Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää Italian koronaluvut, niissä on jotain todella outoa
08.03.2020 |
Kuolleiden määrä varmaan pitää suunnilleen paikkaansa, koska ne testaa kyllä kaikki kuolleet, joilla voisi kuolema liittyä hengitystieinfektioon. Mutta koska Suomeen ja muihin EU-maihin ja jopa Kiinaan on Italiassa käyneiltä turisteilta levinnyt yhteensä tuhansia infektioita, niin Italian joku 6000 sairastunutta ei millään voi pitää paikkaansa. Ei ole mahdollista, että siellä lyhyesti oleskelleet turistit niin moni saisi infektion, mutta paikallisista niin harva. Noissa luvuissa on jotain todella todella outoa. Selittäkää joku viisas.
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turistit matkaavat isoina ryppäinä läpi nähtävyyksiä, paikalliset liikkuu hajanaisemmin lähinnä kodin ja työpaikan välillä. Riittää siis että siinä väkitungoksessa muutamalla on virus, niin leviäähän se silloin kuin kulovalkea turistista turistille.
Ei leviä. Jos sairas pärskii, ne virukset lentää noin 2 metrin päähän. Ei siis väentungoksessa kovin kauas. Ja periaatteessa turistiväentungoksissa ei vielä pitäisi olla sitä virusta juuri kenelläkään, vaan se virus on italialaisilla paikallisilla, joilta turistit sen saa. Turistit ei vielä tartuta keskenään toisiaan siellä italiassa (paitsi toki italialaiset kotimaanmatkailijat).
Sen sijaan italialaisten omat työpaikat, päiväkodit, jumpat, elokuvateatterit ym on paikkoja, joissa se virus leviää helposti paikallisten kesken.
Väitän edelleen, että tartunnan saaneiden ulkomaisten turistien valtavan suuri määrä suhteessa tartunnan saaneisiin paikallisiin italialaisiin on todella outo.
Ap
Yksi saastuttaja koneessa on riittänyt levittämään ympärille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Made in Italy kirjoitti:
Italiassa asuu lähes puoli miljoonaa kiinalaista tekstiilityöläistä. Selittäisikö se asian?
Italian hallitus ei tietenkään myönnä näitä hikipajoja olevan olemassakaan.
Juuri tämä. Todennäköisesti asuvat ja työskentelevät ahtaissa tiloissa.
Ja Italian tekstiiliteollisuushan on juuri siellä Pohjois-Italiassa. Taidatte olla oikeilla jäljillä.
Italiassa ensimmäinen potilas, yksi mies, tartutti ainakin 13 muuta ihmistä. Ei tiedetä mistä hän on saanut tartunnan. Mutta koska häntä ei testattu ennen kuin 3. käynnillä lääkärissä, ehti tauti levitä. Ja voi olettaa että noista 13 muustakin ehti siksi useampi tartuttaa omalta osaltaan muita. Joku varmaan noista on töissä jossain turismiin liittyvässä Milanossa, jota kautta varmaan monet turistit lentävät Italiaan ja poispäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska vain niille tehdään testi, jotka voivat tarpeeksi huonosti, että hakeutuvat sairaalahoitoon. Jos oireet ovat lievät tai jopa olemattomat, koronaa ei koskaan testata ja tauti paranee itsestään pois jäämättä tilastoihin. En minä ainakaan lähtisi Italiassa sairaalaan, jotka ovat jo nyt täysin ylikuormittuneet, ellei todella tarvisi.
Tai sitten eivät ole varmoja, onko itsellä juuri tuo virus, eivätkä halua lähteä sairaalaan testeihin, koska jos ei koronaa sitten olekaan, niin sairaalasta palatessa ainakin on. Kiinassakin alkuun levisi nimenomaan sairaaloissa käyneille. Itsekin aion välttää sairaalassa/lääkräissä käyntiä, jos Suomen tilanne eskaloituu, ellei ole oikeasti sellaiset oireet, että tarvitsee hoitoa. Töissäkin saikkukäytäntö on, että saa olla omalla ilmoituksella, niin ei onneksi tarvitse mennä saikkulappua hakemaan flunssan kanssa ja tulla takaisin influenssan ja koronan kanssa.
Lähes kaikki Suomen 23 koronaa on kotihoidossa, sairaalaan on otettu ihan vain 2-3 heistä. Ap
Jatkan tähän vielä, että tämä kotihoito on oikeasti epidemian estämisessä todella viisasta. Vaikka ensin ajattelisi, että apua ne karkaa sieltä kotoa tai lähmii rappukäytävää, niin oikeasti on niin, että sairaaloissa tauti leviää kaikkein tehokkaimmin. Kotihoito rajaa sitä määrää ihmisiä, joka voi saada tartunnan sairastuneesta. Ap
Sairaaloissa on myös paljon sairaita ja iäkkäitä ihmisiä, joille se tartunta on kaikkein riskialttein.
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos Italiassa todellisuudessa olisi jopa kymmenen kertainen määrä sairastuneita paikallisia kuin mitä testattujen määrä nyt on. Eli että paikalliset ei vain mene testeihin kun on oireita. Ehkä Italiassa ei ole tapana käydä lääkärissä? Ap
Täällä Italiassa nyt. Kaikki testatut raportoidaan joko negatiivisina tai positiivisina. Tässä minun maakunnassa parisataa testattu, heistä 16 positiivisia. Yksi kuollut (testattiin ruumiinavauksen yhteydessä). Kaikille tietämättömille: terveydenhoito on vähintään yhtä korkealla tasolla kuin Suomessa. Kaikilla on oma lääkäri ja ohjeistus nyt Koronan varalta hyvä.
Italia on täynnä kiinalaisia ruokapaikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turistit liikkuvat keskimäärin enemmän esimerkiksi julkisilla, kuin paikalliset, turistit myös usein liikkuvat enemmän nähtävyyksissä ja ylipäänsä julkisilla paikoilla joissa voi olla vaikka kuinka paljon muutakin porukkaa. Lisäksi tulee mieleen, että esimerkiksi tauti leviäisi jossain hotellissa. Mistäs muutenkaan tietää, onko jonkun Italiassa oleilleen infektio peräisin Italiasta, tai vaikka koronapotilaan kanssa samassa lentokoneessa kotimaahan palaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Made in Italy kirjoitti:
Italiassa asuu lähes puoli miljoonaa kiinalaista tekstiilityöläistä. Selittäisikö se asian?
Italian hallitus ei tietenkään myönnä näitä hikipajoja olevan olemassakaan.
Juuri tämä. Todennäköisesti asuvat ja työskentelevät ahtaissa tiloissa.
Ja Italian tekstiiliteollisuushan on juuri siellä Pohjois-Italiassa. Taidatte olla oikeilla jäljillä.
Italiassa ensimmäinen potilas, yksi mies, tartutti ainakin 13 muuta ihmistä. Ei tiedetä mistä hän on saanut tartunnan. Mutta koska häntä ei testattu ennen kuin 3. käynnillä lääkärissä, ehti tauti levitä. Ja voi olettaa että noista 13 muustakin ehti siksi useampi tartuttaa omalta osaltaan muita. Joku varmaan noista on töissä jossain turismiin liittyvässä Milanossa, jota kautta varmaan monet turistit lentävät Italiaan ja poispäin.
Vanha juttu.
Nykissä mies palasi lomalta miamista, levitti coronaa vain päivän. Seuraus tuhat karanteeniin. Juttu oli nytimesissa.
.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Made in Italy kirjoitti:
Italiassa asuu lähes puoli miljoonaa kiinalaista tekstiilityöläistä. Selittäisikö se asian?
Italian hallitus ei tietenkään myönnä näitä hikipajoja olevan olemassakaan.
Juuri tämä. Todennäköisesti asuvat ja työskentelevät ahtaissa tiloissa.
Ja Italian tekstiiliteollisuushan on juuri siellä Pohjois-Italiassa. Taidatte olla oikeilla jäljillä.
Italiassa ensimmäinen potilas, yksi mies, tartutti ainakin 13 muuta ihmistä. Ei tiedetä mistä hän on saanut tartunnan. Mutta koska häntä ei testattu ennen kuin 3. käynnillä lääkärissä, ehti tauti levitä. Ja voi olettaa että noista 13 muustakin ehti siksi useampi tartuttaa omalta osaltaan muita. Joku varmaan noista on töissä jossain turismiin liittyvässä Milanossa, jota kautta varmaan monet turistit lentävät Italiaan ja poispäin.
Hän sai sen Kiinasta tulleelta ystävältään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt samaa. Oudon korkea tuo sieltä tartunnan saaneiden ulkomaalaisten määrä.
Etenkin kun tiedetään, että virus leviää tehokkaimmin samassa taloudessa asuvien kesken eli perheiden sisällä. Ja ne turistit nyt asuu hotelleissa erillään paikallisista ja omissa huoneissaan. Ap
Toi tieto ois hyvä saada myös suomen päättäjille ja THLlälle. Jotenkin muistaisin lukeneeni, että suomessa tauti ei tartu perheen sisällä jos käytetään eri pyyhkeitä 🙄
Noin ei ole kukaan väittänyt. Voitteko jo lopettaa tämän THL:n mustamaalaamisen täysin perättömillä ja sekopäisillä väittämillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italiassa nyt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos Italiassa todellisuudessa olisi jopa kymmenen kertainen määrä sairastuneita paikallisia kuin mitä testattujen määrä nyt on. Eli että paikalliset ei vain mene testeihin kun on oireita. Ehkä Italiassa ei ole tapana käydä lääkärissä? Ap
Täällä Italiassa nyt. Kaikki testatut raportoidaan joko negatiivisina tai positiivisina. Tässä minun maakunnassa parisataa testattu, heistä 16 positiivisia. Yksi kuollut (testattiin ruumiinavauksen yhteydessä). Kaikille tietämättömille: terveydenhoito on vähintään yhtä korkealla tasolla kuin Suomessa. Kaikilla on oma lääkäri ja ohjeistus nyt Koronan varalta hyvä.
Onko mielestäsi syytä olettaa, että italia saa epidemian hallintaan ja vähenemään?
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos Italiassa todellisuudessa olisi jopa kymmenen kertainen määrä sairastuneita paikallisia kuin mitä testattujen määrä nyt on. Eli että paikalliset ei vain mene testeihin kun on oireita. Ehkä Italiassa ei ole tapana käydä lääkärissä? Ap
Niillä joilla on oireita, hehän varmaan pysyttelevät sitten kotona lepäämässä ja käyvät lääkärissä.
Pahimmat ovat varmasti ne, joilla on oireeton tartunta. He käyvät normaalisti töissä missä sitten ovatkaan: ravintoloissa, kahviloissa, lentokentällä, jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italiassa nyt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos Italiassa todellisuudessa olisi jopa kymmenen kertainen määrä sairastuneita paikallisia kuin mitä testattujen määrä nyt on. Eli että paikalliset ei vain mene testeihin kun on oireita. Ehkä Italiassa ei ole tapana käydä lääkärissä? Ap
Täällä Italiassa nyt. Kaikki testatut raportoidaan joko negatiivisina tai positiivisina. Tässä minun maakunnassa parisataa testattu, heistä 16 positiivisia. Yksi kuollut (testattiin ruumiinavauksen yhteydessä). Kaikille tietämättömille: terveydenhoito on vähintään yhtä korkealla tasolla kuin Suomessa. Kaikilla on oma lääkäri ja ohjeistus nyt Koronan varalta hyvä.
Onko mielestäsi syytä olettaa, että italia saa epidemian hallintaan ja vähenemään?
Ei tietenkään! Kyllä koko Italia on nyt tuhon oma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt Saksan lukuja. Lähes 1000 sairastunutta, mutta ei yhtään kuollutta.
Kai niillä on reippaammin HIV-lääkkeitä varastossa. Niillähän tuo virus tuhotaan.Saksallahan voi olla samanlainen linjaus kuin Suomella, että ainoastaan sairastuneiden määrä tuodaan ilmi, ei mitään muuta potilaan yksityisyyden suojan takia. Kiinalaisnaisen kohdalla tuotiin ilmi myös parantuminen, koska kyseessä oli ensimmäinen koronatapaus Suomessa, mutta nyt linja on muuttunut. Näin ainakin luin jostakin, olisikohan ollut IS?
Se unohtui vielä, että sekin on ko. lehtijutun mukaan kyseenalaista tietoa julkisuudessa kerrottavaksi, onko sairaus lievä/vakava jne.
Suomessa kerrottu että valtaosa potilaista on kotihoidossa, se varmasti kertoo jo siitä, ettei tilanne ole kovin vakava.
Kyllä nämä tiedot löytyy ihan ns. hevosen suusta eli THL:n nettisivulta. Siellä on kerrottu myös millä alueilla ja kuinka monta tartuntaa Suomessa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt Saksan lukuja. Lähes 1000 sairastunutta, mutta ei yhtään kuollutta.
Kai niillä on reippaammin HIV-lääkkeitä varastossa. Niillähän tuo virus tuhotaan.Saksallahan voi olla samanlainen linjaus kuin Suomella, että ainoastaan sairastuneiden määrä tuodaan ilmi, ei mitään muuta potilaan yksityisyyden suojan takia. Kiinalaisnaisen kohdalla tuotiin ilmi myös parantuminen, koska kyseessä oli ensimmäinen koronatapaus Suomessa, mutta nyt linja on muuttunut. Näin ainakin luin jostakin, olisikohan ollut IS?
Parantuneiden määrä pitäisi kertoa. Ei tarvitse kertoa, kuka on parantunut. Mutta se määrä olisi hyvä tietää. Antaa osviittaa siitä, kauanko sairastuminen kestää ja miten vakava tauti loppujen lopuksi on. Kun katsoo maailmanlaajuista dataa, niin päättyneistä tapauksista 6 % kuoli. Eli joko monessa paikassa unohdetaan ilmoittaa parantuneiden määrä tai sitten parantuminen kestää pitkään ja kuolleisuus onkin oikeasti suurempi kuin miltä epidemian alkuvaiheessa näyttää.
Netistä löytyy John Hopkinsin sairaalan tekemä interaktiivinen kartta, jota päivitetään siis koko ajan. Siitä näkee tilanteen maailmanlaajuisesti ja voi klikata tietyn maan kohdalta ja saa tiedot varmistetuista tartunnoista, kuinka moni kuollut, kuinka moni parantunut, kuinka moni vielä toipilaana.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd402994…
Klikkaa kartassa sitä suurentavaa plusmerkkiä ja etsi haluamasi maan tilanne, eli klikkaa sitä punaista palloa maan kohdalla.
Itselle tuli mieleen, että jossain oli että viruksesta on kaksi eri versiota, toinen pahempi ja toinen lievempi. Ehkä tässäkin voisi olla syy miksi yhdessä paikassa tulee paljon kuolleita, toisissa ei ainuttakaan tai vain muutama?
Vierailija kirjoitti:
Italiassa tosiaan kulttuuriin kuuluu ulkona käyminen ja kahviloissa ja ravintoloissa päivittäin syöminen. Ihan vaan jo yksi vessan käsipuhallin voi tartuttaa kymmeniä ihmisiä.
Seisomakahvilakulttuuri siellä, äkkiä vetäistään kahvi kitusiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Made in Italy kirjoitti:
Italiassa asuu lähes puoli miljoonaa kiinalaista tekstiilityöläistä. Selittäisikö se asian?
Italian hallitus ei tietenkään myönnä näitä hikipajoja olevan olemassakaan.
Juuri tämä. Todennäköisesti asuvat ja työskentelevät ahtaissa tiloissa.
Ja Italian tekstiiliteollisuushan on juuri siellä Pohjois-Italiassa. Taidatte olla oikeilla jäljillä.
Italiassa ensimmäinen potilas, yksi mies, tartutti ainakin 13 muuta ihmistä. Ei tiedetä mistä hän on saanut tartunnan. Mutta koska häntä ei testattu ennen kuin 3. käynnillä lääkärissä, ehti tauti levitä. Ja voi olettaa että noista 13 muustakin ehti siksi useampi tartuttaa omalta osaltaan muita. Joku varmaan noista on töissä jossain turismiin liittyvässä Milanossa, jota kautta varmaan monet turistit lentävät Italiaan ja poispäin.
Vanha juttu.
Nykissä mies palasi lomalta miamista, levitti coronaa vain päivän. Seuraus tuhat karanteeniin. Juttu oli nytimesissa.
.
Se että ihmisiä laitetaan karanteeniin on aivan eri asia kuin se että sairaus on jo tarttunut useimpiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Made in Italy kirjoitti:
Italiassa asuu lähes puoli miljoonaa kiinalaista tekstiilityöläistä. Selittäisikö se asian?
Italian hallitus ei tietenkään myönnä näitä hikipajoja olevan olemassakaan.
Juuri tämä. Todennäköisesti asuvat ja työskentelevät ahtaissa tiloissa.
Ja Italian tekstiiliteollisuushan on juuri siellä Pohjois-Italiassa. Taidatte olla oikeilla jäljillä.
Italiassa ensimmäinen potilas, yksi mies, tartutti ainakin 13 muuta ihmistä. Ei tiedetä mistä hän on saanut tartunnan. Mutta koska häntä ei testattu ennen kuin 3. käynnillä lääkärissä, ehti tauti levitä. Ja voi olettaa että noista 13 muustakin ehti siksi useampi tartuttaa omalta osaltaan muita. Joku varmaan noista on töissä jossain turismiin liittyvässä Milanossa, jota kautta varmaan monet turistit lentävät Italiaan ja poispäin.
Hän sai sen Kiinasta tulleelta ystävältään.
Kiinasta tullut ystävä testattiin ja tulos oli negatiivinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt Saksan lukuja. Lähes 1000 sairastunutta, mutta ei yhtään kuollutta.
Kai niillä on reippaammin HIV-lääkkeitä varastossa. Niillähän tuo virus tuhotaan.Saksallahan voi olla samanlainen linjaus kuin Suomella, että ainoastaan sairastuneiden määrä tuodaan ilmi, ei mitään muuta potilaan yksityisyyden suojan takia. Kiinalaisnaisen kohdalla tuotiin ilmi myös parantuminen, koska kyseessä oli ensimmäinen koronatapaus Suomessa, mutta nyt linja on muuttunut. Näin ainakin luin jostakin, olisikohan ollut IS?
Parantuneiden määrä pitäisi kertoa. Ei tarvitse kertoa, kuka on parantunut. Mutta se määrä olisi hyvä tietää. Antaa osviittaa siitä, kauanko sairastuminen kestää ja miten vakava tauti loppujen lopuksi on. Kun katsoo maailmanlaajuista dataa, niin päättyneistä tapauksista 6 % kuoli. Eli joko monessa paikassa unohdetaan ilmoittaa parantuneiden määrä tai sitten parantuminen kestää pitkään ja kuolleisuus onkin oikeasti suurempi kuin miltä epidemian alkuvaiheessa näyttää.
Netistä löytyy John Hopkinsin sairaalan tekemä interaktiivinen kartta, jota päivitetään siis koko ajan. Siitä näkee tilanteen maailmanlaajuisesti ja voi klikata tietyn maan kohdalta ja saa tiedot varmistetuista tartunnoista, kuinka moni kuollut, kuinka moni parantunut, kuinka moni vielä toipilaana.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd402994…
Klikkaa kartassa sitä suurentavaa plusmerkkiä ja etsi haluamasi maan tilanne, eli klikkaa sitä punaista palloa maan kohdalla.
Itselle tuli mieleen, että jossain oli että viruksesta on kaksi eri versiota, toinen pahempi ja toinen lievempi. Ehkä tässäkin voisi olla syy miksi yhdessä paikassa tulee paljon kuolleita, toisissa ei ainuttakaan tai vain muutama?
Näin uutisoitiin yksi kiinalainen tutkimus. Mutta olen lukenut muutaman asiantuntija-artikkelin siitä, siis länsimaisen, ja niissä sanottiin, että kiinalainen tutkimus veti mutkia suoriksi eikä tuo asia pidä ihan paikkaansa, vaan se mutaatio on käytännössä merkityksetön. Ap
Laivakaranteeni huono idea ilmastoinnin vuoksi?
Alue: Aihe vapaa
En usko, että mitään tiloja siivotaan kovin paljon huolellisemmin muutamia propagandakuvia lukuunottamatta. Mistä löytyisi henkilökuntaa siihen? Kiinahan siihen pystyy, mutta eurooppalaiset maat eivät.