Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksei perhetyö voi tulla auttamaan öisin, eli valvomaan lapsen kanssa joka yksinkertaisesti nuku?

Vierailija
05.03.2020 |

Tätä asiaa ei sossussa tajuta. En minä päivisin mitään apua tarvitse, mutta olisi kiva saada yöllä nukkua. Enkä minä osaa päivällä nukkua, jos täällä pyörii ventovieras ihminen. En tarvitse apua siivouksessa, pyykkäyksessä, ruuanlaitossa, en missään kotitöissä, osaan hoitaa ne itsekin. Ja sitä paitsi olen palannut työelämään ja lapsi on päiväkodissa, joten perhetyöntekijää ei tarvita, paitsi yöllä olisi kiva, että joku valvoisi lapsen kanssa ja itse saisin vetää unta kaaliin.

On kokeiltu unikoulut ja kaikki, mutta ei lapsi vain nuku. Töissäkin tässä pitäisi käydä, eikä sossut ymmärrä tätäkään asiaa.

Tulisivat tänne valvomaan koko yön lapsen kanssa ja menisivät itse nukkumatta töihin, niin ehkä tajuaisivat minkä takia sitä ihminen voi olla hieman väsynyt ja äreä. Pelkkää liibalaabaa osaavat suoltaa, mutta eivät tajua missä asiassa sitä todellista apua tarvitsisi.
Valvomaan lapsen kanssa, jotta itse jaksaisi päivästä toiseen raahautua töihin maksaakseen laskut ja muun elämisen.
Mutta eivät älyä ei, että töissä käy muutkin kuin he.

Tai sitten pitäisi lopettaa työt ja aloittaa sossupummailu.

Kommentit (269)

Vierailija
61/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

;utku vaikea anoppi syylistää ja mies on hävittäjälentäjä, joka ei saa olla väsynyt.

Ap

Et olisi paljastanut itseäsi provoksi heti näin alussa! Tästä olisi voinut tulla ihan hyvä valittelu- ja kauhisteluketju lasu-huuteluineen!

Eikö tosiaan kenellekään muulle tullut mieleen, että tuo hävittäjälentäjäkommentti on jonkun muun kirjoittama. Ja sitä porukka nyt jää jankkaamaan... huoh..

Vierailija
62/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksei perhetyö ratko kaikkien perheitten kaikkia ongelmia? On epäreilua että vaan joittenkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kylläpä on empatiakyvytöntä sakkia tällä palstalla, vaikka eipä sen kai pitäisi yllättää.

Vierailija
64/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niin, mikä sitä lasta valvottaa? Pitäisi siihen tietää syy ja haetaan sille ratkaisua.

Ei siihen välttämättä ole mitään syytä. Oma lapseni heräsi ensimmäiset kolme vuotta joka yö. Joskus nukahti helposti uudelleen,  joskus valvottiin tunteja. Sitten se vain yhtäkkiä loppui. Mulle tosin jäi se, että edelleen havahdun lähes joka yö hereille, mutta yleensä saan nukahdettua uudelleen. (Tätä ei ollut ennen lasta). Meilläkään mies ei herännyt lapsen huutoihin, joten minä ne sitten hoidin (ja se mitä olen tuttavien kanssa jutellut, niin on melko yleistä tuo, ettei miehet herää lapsen itkuun.)

Vierailija
65/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miehesi on luultavasti Porvoon lennostossa!

Vierailija
66/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä minäkin olen miettinyt, miksi se apu on sitä, että se perhetyöntekijä tulee päiväsaikaan vähän hengailemaan ja juttelemaan, kun ne ahdistavimmat hetket ovat yöllä. Tämän vuoksi minä en koskaan pyytänyt apua, vaikka olin sekoamispisteessä valvomisen takia. Enemmän voimavaroja se vain olisi vienyt, kun olisi pitänyt vielä lasten lisäksi huomioida se perhetyöntekijäkin. Yksi kokonaan nukuttu yö pari kertaa kuukauden sisällä olisi ollut kyllä valtava helpotus. Tällaista palvelua on vähän vaikeaa ostaakaan esim MLL:n kautta, kun ovat usein opiskelijoita tai työssäkäyviä hekin. 

Miksi se mies ei voisi valvoa niitä paria yötä kk?

Kyllä hän "valvoikin". Hänen valvomisensa oli sitä, että hän toi lapsen sänkyymme ja istui siinä lapsi sylissään. Sitten hän itse nukahti ja minä sitten valvon, että lapsi ei putoa hänen sylistään tai mies ei kierähdä hänen päälleen. Tai sitten hän oli lapsen kanssa sohvalla ja minä sitten laukkaan makkarista katsomassa, onko vauva turvassa. Miehellä oli siis uniapnea ja hänen nukkumisensa/valvomisensa oli jotain ihan järkyttävää. 

Hävittäjälentäjä, jolla on uniapnea. Mitä vielä? Tässä on jo mainion lyhytelokuvat ainekset kasassa.

Sori, mutta Minulla 2 kk vauva ja olen niin väsynyt, että nauran aivan kaikelle.

Minä en puhunut mistään hävittäjälentäjistä. Kiva, jos uniapnea naurattaa. Minua ei naurattanut.

Pyydän uudelleen anteeksi, muttakun se mielikuva jäi päähäni.

Anteeksipyytelijä täällä vielä uudestaan. Olen itse neljän lapsen äiti ja nuorin tosiaan 2 kk. Valvomisesta on kokemusta tosissaan siis. Itsekin olen epätoivoinen joskus ollut. Sinuna ottaisin ensin yhteyttä neuvolaan ja sitä kautta lähdettäisiin ratkomaan tuota uniongelmaa. Ensiapuna voisi käyttää, jos mitenkään mahdollista, perheen apua. Onko sinulla sisaruksia. Äitiä, anoppia tai ystäviä, jotka voisivat akuutissa vaiheessa auttaa.

Yleensä ratkaisu on päivällä nukkuminen.

Tuo on todella yleistä ja aika moni tämän palstan lukijoista on tuon kokenut. Siitä on vain selvittävä jakamalla työt miehen kanssa. Usko tai älä se loppuu joskus.

Tässä viestissä on hyvä alku, miten lähteä ratkomaan ongelmaa. Ap ei siihen vastannut kuin vittuilemalla. Eli ei hän oikeasti halua apua täältä. Uhriutuminen käynnissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla , meidän lasten äidillä, on uniapnea. Työni on vaativaa, ja istun ratissa enemmän kuin hävittäjälentäjä. Uniapneaan on hoito, ja c-pap -laitteen lisäksi käytän muita apuvälineitä. Nyt lapselle ja äidille painopeitot ja rauhoittumisaikaa pitkin päivää. Lapselle lämmitettävä kauratyyny. Äidillä ylivireystila, jonka takia ei osaa nukahtaa päivällä, sen purkamiseksi joogaa ja rentoutumista. Isälle c-pap-laite.

Vierailija
68/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä jos pitkittäisi hetki hetkeltä sitä lapsen ääntelyihin reagoimista? Ettei ihan heti nousisikaan sijaltaan.

Iltaisin varmaankin ns. unihygienia on kunnossa ja ennen sitä on ulkoiltu riittävästi, syöty terveellisesti ja puuhattu jotain myös älyä stimuloivaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tilanne on varmasti raskas uupuneille vanhemmille, mutta raskas se on sille (kutisevan/kipeän ihottuman takia) valvovalle pienellekin, joten ratkaisu ei ole vain turvata aikuisten uni. Valvominen syy täytyy hoitaa!

Vierailija
70/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos pitkittäisi hetki hetkeltä sitä lapsen ääntelyihin reagoimista? Ettei ihan heti nousisikaan sijaltaan.

Iltaisin varmaankin ns. unihygienia on kunnossa ja ennen sitä on ulkoiltu riittävästi, syöty terveellisesti ja puuhattu jotain myös älyä stimuloivaa?

Tähän vielä painopeitto👍

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä minäkin olen miettinyt, miksi se apu on sitä, että se perhetyöntekijä tulee päiväsaikaan vähän hengailemaan ja juttelemaan, kun ne ahdistavimmat hetket ovat yöllä. Tämän vuoksi minä en koskaan pyytänyt apua, vaikka olin sekoamispisteessä valvomisen takia. Enemmän voimavaroja se vain olisi vienyt, kun olisi pitänyt vielä lasten lisäksi huomioida se perhetyöntekijäkin. Yksi kokonaan nukuttu yö pari kertaa kuukauden sisällä olisi ollut kyllä valtava helpotus. Tällaista palvelua on vähän vaikeaa ostaakaan esim MLL:n kautta, kun ovat usein opiskelijoita tai työssäkäyviä hekin. 

Miksi se mies ei voisi valvoa niitä paria yötä kk?

Kyllä hän "valvoikin". Hänen valvomisensa oli sitä, että hän toi lapsen sänkyymme ja istui siinä lapsi sylissään. Sitten hän itse nukahti ja minä sitten valvon, että lapsi ei putoa hänen sylistään tai mies ei kierähdä hänen päälleen. Tai sitten hän oli lapsen kanssa sohvalla ja minä sitten laukkaan makkarista katsomassa, onko vauva turvassa. Miehellä oli siis uniapnea ja hänen nukkumisensa/valvomisensa oli jotain ihan järkyttävää. 

Hävittäjälentäjä, jolla on uniapnea. Mitä vielä? Tässä on jo mainion lyhytelokuvat ainekset kasassa.

Sori, mutta Minulla 2 kk vauva ja olen niin väsynyt, että nauran aivan kaikelle.

Minä en puhunut mistään hävittäjälentäjistä. Kiva, jos uniapnea naurattaa. Minua ei naurattanut.

Pyydän uudelleen anteeksi, muttakun se mielikuva jäi päähäni.

Anteeksipyytelijä täällä vielä uudestaan. Olen itse neljän lapsen äiti ja nuorin tosiaan 2 kk. Valvomisesta on kokemusta tosissaan siis. Itsekin olen epätoivoinen joskus ollut. Sinuna ottaisin ensin yhteyttä neuvolaan ja sitä kautta lähdettäisiin ratkomaan tuota uniongelmaa. Ensiapuna voisi käyttää, jos mitenkään mahdollista, perheen apua. Onko sinulla sisaruksia. Äitiä, anoppia tai ystäviä, jotka voisivat akuutissa vaiheessa auttaa.

Yleensä ratkaisu on päivällä nukkuminen.

Tuo on todella yleistä ja aika moni tämän palstan lukijoista on tuon kokenut. Siitä on vain selvittävä jakamalla työt miehen kanssa. Usko tai älä se loppuu joskus.

Tässä viestissä on hyvä alku, miten lähteä ratkomaan ongelmaa. Ap ei siihen vastannut kuin vittuilemalla. Eli ei hän oikeasti halua apua täältä. Uhriutuminen käynnissä.

Tämä vastaaja nauroi ap:n ongelmalle. Ap kysyi, miten työssäkäyvä nukkuu päivällä. Ja sinä sanot, että ap oli se, joka v*ttuili?

Vierailija
72/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos pitkittäisi hetki hetkeltä sitä lapsen ääntelyihin reagoimista? Ettei ihan heti nousisikaan sijaltaan.

Iltaisin varmaankin ns. unihygienia on kunnossa ja ennen sitä on ulkoiltu riittävästi, syöty terveellisesti ja puuhattu jotain myös älyä stimuloivaa?

Niin että totutetaan ihottuman valvottama lapsi valvomaan yksin? Tämä vinkki toimisi jos kyse olisi unitottumuksista, mutta ap ei esitä asiaa näin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä minäkin olen miettinyt, miksi se apu on sitä, että se perhetyöntekijä tulee päiväsaikaan vähän hengailemaan ja juttelemaan, kun ne ahdistavimmat hetket ovat yöllä. Tämän vuoksi minä en koskaan pyytänyt apua, vaikka olin sekoamispisteessä valvomisen takia. Enemmän voimavaroja se vain olisi vienyt, kun olisi pitänyt vielä lasten lisäksi huomioida se perhetyöntekijäkin. Yksi kokonaan nukuttu yö pari kertaa kuukauden sisällä olisi ollut kyllä valtava helpotus. Tällaista palvelua on vähän vaikeaa ostaakaan esim MLL:n kautta, kun ovat usein opiskelijoita tai työssäkäyviä hekin. 

Miksi se mies ei voisi valvoa niitä paria yötä kk?

Kyllä hän "valvoikin". Hänen valvomisensa oli sitä, että hän toi lapsen sänkyymme ja istui siinä lapsi sylissään. Sitten hän itse nukahti ja minä sitten valvon, että lapsi ei putoa hänen sylistään tai mies ei kierähdä hänen päälleen. Tai sitten hän oli lapsen kanssa sohvalla ja minä sitten laukkaan makkarista katsomassa, onko vauva turvassa. Miehellä oli siis uniapnea ja hänen nukkumisensa/valvomisensa oli jotain ihan järkyttävää. 

Hävittäjälentäjä, jolla on uniapnea. Mitä vielä? Tässä on jo mainion lyhytelokuvat ainekset kasassa.

Sori, mutta Minulla 2 kk vauva ja olen niin väsynyt, että nauran aivan kaikelle.

Minä en puhunut mistään hävittäjälentäjistä. Kiva, jos uniapnea naurattaa. Minua ei naurattanut.

Pyydän uudelleen anteeksi, muttakun se mielikuva jäi päähäni.

Anteeksipyytelijä täällä vielä uudestaan. Olen itse neljän lapsen äiti ja nuorin tosiaan 2 kk. Valvomisesta on kokemusta tosissaan siis. Itsekin olen epätoivoinen joskus ollut. Sinuna ottaisin ensin yhteyttä neuvolaan ja sitä kautta lähdettäisiin ratkomaan tuota uniongelmaa. Ensiapuna voisi käyttää, jos mitenkään mahdollista, perheen apua. Onko sinulla sisaruksia. Äitiä, anoppia tai ystäviä, jotka voisivat akuutissa vaiheessa auttaa.

Yleensä ratkaisu on päivällä nukkuminen.

Tuo on todella yleistä ja aika moni tämän palstan lukijoista on tuon kokenut. Siitä on vain selvittävä jakamalla työt miehen kanssa. Usko tai älä se loppuu joskus.

Tässä viestissä on hyvä alku, miten lähteä ratkomaan ongelmaa. Ap ei siihen vastannut kuin vittuilemalla. Eli ei hän oikeasti halua apua täältä. Uhriutuminen käynnissä.

Tämä vastaaja nauroi ap:n ongelmalle. Ap kysyi, miten työssäkäyvä nukkuu päivällä. Ja sinä sanot, että ap oli se, joka v*ttuili?

En tiennyt, että hän käy töissä, enkä varsinkaan sitä, ettei hänellä ole lainkaan vapaapäiviä, jolloin voisi nukkua.

Vierailija
74/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä on empatiakyvytöntä sakkia tällä palstalla, vaikka eipä sen kai pitäisi yllättää.

Hassua. Ajattelin juuri itse päinvastoin. Täällähän on ihmisiä, jotka itse valvoivat lastensa kanssa selvidivät ilman draamaa. On niitäkin, jotka tmmärtävät uhriutuvan marttyyriäidin mielenmaisemaa (puheet kuolemasta) ja varoittavat, että älä jätä tuollaista äidin mallia omalle lapsellesi. Lapsi vaistoaa äidin pahantuulisuuden.

Villi veikkaus: kakara nukkuu huonosti, koska ihottuma kutiaa ja äidin takakireys saa lapsen tuntemaan itsensä epätoivotuksi, varuillaan olevaksi, levottomaksi ja nukahtaminen (sekä unessa pysyminen) on sen vuoksi entistä vaikeampaa.

Enpä tunne monttaa marttyyriätitä, joiden kodissa vallitsisi rauhallinen, tasapainoinen ilmapiiri.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä minäkin olen miettinyt, miksi se apu on sitä, että se perhetyöntekijä tulee päiväsaikaan vähän hengailemaan ja juttelemaan, kun ne ahdistavimmat hetket ovat yöllä. Tämän vuoksi minä en koskaan pyytänyt apua, vaikka olin sekoamispisteessä valvomisen takia. Enemmän voimavaroja se vain olisi vienyt, kun olisi pitänyt vielä lasten lisäksi huomioida se perhetyöntekijäkin. Yksi kokonaan nukuttu yö pari kertaa kuukauden sisällä olisi ollut kyllä valtava helpotus. Tällaista palvelua on vähän vaikeaa ostaakaan esim MLL:n kautta, kun ovat usein opiskelijoita tai työssäkäyviä hekin. 

Miksi se mies ei voisi valvoa niitä paria yötä kk?

Kyllä hän "valvoikin". Hänen valvomisensa oli sitä, että hän toi lapsen sänkyymme ja istui siinä lapsi sylissään. Sitten hän itse nukahti ja minä sitten valvon, että lapsi ei putoa hänen sylistään tai mies ei kierähdä hänen päälleen. Tai sitten hän oli lapsen kanssa sohvalla ja minä sitten laukkaan makkarista katsomassa, onko vauva turvassa. Miehellä oli siis uniapnea ja hänen nukkumisensa/valvomisensa oli jotain ihan järkyttävää. 

Hävittäjälentäjä, jolla on uniapnea. Mitä vielä? Tässä on jo mainion lyhytelokuvat ainekset kasassa.

Sori, mutta Minulla 2 kk vauva ja olen niin väsynyt, että nauran aivan kaikelle.

Minä en puhunut mistään hävittäjälentäjistä. Kiva, jos uniapnea naurattaa. Minua ei naurattanut.

Pyydän uudelleen anteeksi, muttakun se mielikuva jäi päähäni.

Aha. Tuo hävittäjälentäjä tuskin oli edes ap:n kommentti vaan ilmiselvä provo ilman minkäänlaista aasinsiltaa. Ja siitä nyt sitten riittää noin paljon huvia, että voi pilkata tästä ongelmasta kärsiviä. Tämä on juuri sen tason huumoria, jota en koskaan tule ymmärtämään.

Päinvastoin, kommentti oli nerokas ja hauska. Oli hyvä aasinsilta palsta mammaan joka kitisee kun lapsen kanssa on vaikeaa eikä mies voi auttaa. Itsekin taistelin kolmen muksun läpi, eikä tarvinnut lähteä sossusta yökköä hakemaan, sisulla vaan. Tosin taitaa nykypäivänä olla melkoisen harvinaista tässä pullamössö nuorisossa.

Vierailija
76/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärsinkö nyt oikein, että meidän = veronmaksajien = yhteiskunnan pitäisi hoitaa kersa läpi vuorokauden, päivät tarhassa ja yöllä perhetyöntekijän hoivissa? 

Vierailija
77/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos pitkittäisi hetki hetkeltä sitä lapsen ääntelyihin reagoimista? Ettei ihan heti nousisikaan sijaltaan.

Iltaisin varmaankin ns. unihygienia on kunnossa ja ennen sitä on ulkoiltu riittävästi, syöty terveellisesti ja puuhattu jotain myös älyä stimuloivaa?

Niin että totutetaan ihottuman valvottama lapsi valvomaan yksin? Tämä vinkki toimisi jos kyse olisi unitottumuksista, mutta ap ei esitä asiaa näin.

Jos se on pelkästään ihottuma, joka unettomuuden lapselle aiheuttaa, niin sitten kannattaa riipiä rahaa kasaan ja mennä yksityiselle spesialistille. Lapsi tarvitsee apua. Siinä sivussa tulevat vanhemmatkin hiljalleen autetuksi. Perhetyö ei kutinaa poista.

Vierailija
78/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyydä MLL lastenhoitaja yöksi. 9,00e/tunti ainakin Varsinais-Suomessa. Itse olen MLL-hoitaja ja ennen omia lapsia tein usein yökeikkoja vaikka olin opiskelija ja kävin pari kertaa viikossa töissä lastenhoitotuntien lisäksi. Nyt sitkeästi soittamaan välittäjäpalveluun, kyllä sieltä joku suostuu tukemaan yöksi.

Anteeksi mitä? Onpa eri hinnat, kun Tampereella kyselin MLL:n lastenhoitajan hintaa, niin oli 36e/h.

Melko kova, kun ottaa huomioon, että esim. ryhmikses sä työskentelevän perhepäivähoitajan palkka on n. 11,50e/h. Ja tuossa jo ikälisä mukana.

Vierailija
79/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pystyisikö ap nukkumaan, kun joku random perhetyöntekijää on huutavan lapsen kanssa (ellei mene hotelliin tms.)? Eihän se huuto perhetyöntekijän avulla sieltä kotoa häivy. Minä en pystyisi nukkumaan jos lapsi huutaa jonkun vieraan hoidossa.

Edelleen yhteys neuvolaan, että saadaan selvitettyä nukkumattomuuden syy. Kaikki muu on vain laastareita.

Vierailija
80/269 |
05.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyydä MLL lastenhoitaja yöksi. 9,00e/tunti ainakin Varsinais-Suomessa. Itse olen MLL-hoitaja ja ennen omia lapsia tein usein yökeikkoja vaikka olin opiskelija ja kävin pari kertaa viikossa töissä lastenhoitotuntien lisäksi. Nyt sitkeästi soittamaan välittäjäpalveluun, kyllä sieltä joku suostuu tukemaan yöksi.

Anteeksi mitä? Onpa eri hinnat, kun Tampereella kyselin MLL:n lastenhoitajan hintaa, niin oli 36e/h.

Melko kova, kun ottaa huomioon, että esim. ryhmikses sä työskentelevän perhepäivähoitajan palkka on n. 11,50e/h. Ja tuossa jo ikälisä mukana.

Työantaja maksaa enemmän kuin 11,50 euroa. Työnantajamaksut siihen päälle nimittäin. Tuossa on kaikki kulut laitettu yhteen

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi yksi kolme