Lue keskustelun säännöt.
Ymmärtääköhän monetkaan pienituloiset, että he loppujen lopuksi saavat rahaa melkein saman verran kuin monet keskituloiset?
03.03.2020 |
Olen itsekin pienituloinen ja mielestäni hyvin onnekas saadessani soviteltua päivärahaa, joka on sinänsä täysin "ilmaista". Tämä on tullut mieleeni muutamien tuttavien juttuja kuunnellessa. Vaikuttavat olevan kateellisia, kun mieheni tienaa niin "hyvin" ja kyllähän meidän kelpaa antaa lasten harrastaa jne. Mieheni siis tienaa bruttona 3000 ja käteen jää suunnilleen 2100. (ei ole mitään vähennyksiä) Yksikin tuttavani meni töihin ja saa palkkaa 1400 euroa käteen, MUTTA sen päälle tulee vielä yli 500 euron asumistuki. Vertailuna kuitenkin se, että esimerkiksi miehelläni on jo 15 vuoden työkokemus. Vaikka olen yrittänyt selventää sitä, että me emme saa tukia, joten nettotulot ei juurikaan eroa niin vastauksena on ainaista kitinää siitä kuinka tiukkaa on ja rahat on loppu. Oletteko muut törmänneet tällaiseen?
Kommentit (276)
Vierailija kirjoitti:
Jep. Itse saan palkkaa käteen 1800e plus lapsilisät 200e, eli käytössä oleva raha on 2000e. Tuttu Työtön yh äiti aina valittaa miten on pienituloinen, hän saa työttömyysrahaa 700e, sossusta harkinnanvaraista toiset 700e, lapsilisät 200e, elatustuet 2 lapsesta 350e, asumistukea 500e. PLUS sossu maksaa heidän lääkkeet, lääkärilaskut ja lapsille harrastuksen. Tietysti nyös ilmainen päiväkoti vaikka äiti on kotona. On se niin tiukkaa.
Eikö teillä isä osallistu lapsen kuluihin? Tai maksa elatusmaksua, jonka jätit omista tuloista pois. Ja eikö noilla tuloilla myös sinä saisi asumistukea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen miettinyt joskus samaa. Mulla oli tulot 2700 e asiantuntijaroolissa ja pidin itseäni hyvätuloisena, kun taloudessa oli kaksi töissäkäyvää. Sitten toisaalta puhutaan siitä miten paska palkka on kun 2500 ja rahat ei riitä. Tietty se että onko lapsia tai vaikka autoa vaikuttaa paljon. En ajattele että mulla olisi varaa autoon, mutta toisaalta mulla on varaa lomailla ulkomailla kun haluan ja ostaa luomua. Valintoja nekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta jos ap:lla kahden hengen talous, se tasaa asumiskuluja. Verrattuna siihen, että yh maksaa yksin kokonaan ne. Se tekee sen eron.
Samoin ruokalasku voi olla suhteessa edullisempi, kun tehdään isommalle joukolle kuin että tehdään 1-2 ihmiselle kerrallaan.
Vaikka ymmärränkin, mitä ap ajaa takaa.
Hän ei siis ole käytännössä yh vaan käytössä on kahdet tulot. Molemmilla saman kokoinen perhe. Meillä tosin kaupungissa isommat asumismenot.
Eli siis tällä tuttavallasi on kahden ihmisen tulot yhteensä tuo 1400 ? Ja teillä miehesi 2100 plus sinun pieni pakkkasi ja soviteltu päiväraha. ? Eli kerroppas nyt rehellisesti mitkä ovat ne TEIDÄN perheen yhteenlasketut kuukausitulot. Todellakin jätät olennaisimman osan kertomatta, kun et kerro paljonko SINUN tulosi ovat.
Ensinnäkään en sitä, että minkä takia minun pitäisi kertoa tuttavani tai omiakaan tuloja, kun pointti oli se, että pienituloisia työläisiä (kyllä, olen itsekin ja ollut aiemminkin ja sain yli 2000 käteen käytännössä pelkkiä tukia, joka on jäätävä summa) joilla on lapsia, tuetaan valtion taholta hyvin. Melkein keskituloinen saa käytännössä saman tai vaan vähän enemmän kuin pienituloinen työläinen. Silti sen pienituloisen mielestä juuri se miehen palkka on niin hyvä, että kelpaahan sillä elää leveästi. Käytännössä tuloero on pieni ellei olematon. Nyt ei ollut kyse minun tuloista tai miehen tuloista vaan tästä pienituloinen vs. keskituloinen. Minulla itselläni on tavallaan sama tilanne, mutta tajuan todellakin miten onnekas olen. Muut paahtavat kokopäivätyössä alallani saaden 1500-1600 euroa käteen. Sovitellulla + osa-aikatyöllä ei montaa satasta tuohon häviä. Enkä silti ruikuta miten nämä vähän enemmän tienaavat ovat niin hyvässä asemassa. Minä olen se, joka on hyvässä asemassa.
Mutta vastaus kysymykseesi on se, että tulomme ovat asumiskulujen jälkeen kutakuinkin samat. Tietenkään sentille en tiedä :)
Sinulla on rahan arvo hukassa. "Monta sataa euroa" on niin iso summa, että sillä ostaa perheelle koko kuukauden ruuat ellei kyseessä ole suurperhe
.
"Monta sataa euroa" ei ole enää monta sataa euroa, kun ottaa huomioon kokopäivätyössä menevät työmatkakulut. Kotona ollessa myös jaksaa paremmin vertailla hintoja ja ostaa halvempaa ruokaa ja tehdä sitä enemmän. Lisäksi arvostan niin paljon vapaa-aikaa, että muutama satanen ei korvaa vapaa-aikaa.
Työmatkakulut ovat verotuksessa vähennettäviä kuluja. Ihan samalla tavalla pienituloinen vertailee hintoja ja tekee edullisia ruokia oli töissä tai ei. Silloin tulee ihan hyvin toimeen, jos sitä muutamaa satasta ei tarvitse elämiseen vaan sen voi vaihtaa vapaa-aikaan.
Puhuin ihan omasta itsestäni. Minä pystyn säästämään enemmän kotona. Enhän minä rahapulaa ole valittanutkaan. Itse olen osani valinnut ja tyytyväinen siihen. Työmatkakuluissa on aika iso omavastuu. Ei ainakaan minulla vaikuta verotukseen mitenkään.
Kyllä. Omat työmatkakulut noin 1500e/vuosi ja siitä tulee takaisin vähennyksenkautta ehkä 300e eli 20%.
Mutta jos olisit pienituloinen et saisi takaisin penniäkään. Ja monien työttömienkin, vammaisten, eläkeläisten tai hoitiovapaalla olevien on pakko kulkea, toiset käyvät osa-aika työssä, toiset koulutuksessa, kursseilla, hoidoissa, yms. Helsingissä on liikkuminen julkisillakin niin kallista, että on pakko ostaa matkakortti joka kuukausi, jos ei täysin kotona istu.
Eli sä maksat 1200 e vuodessa tuloistasi, joka on varmasti pieni osa verrattuna yhden kuukauden palkkaasi. Köyhä maksaa yli 700 euroa, joka on n. 85% kuukauden tuloista.
Kahdella köyhälläkin voi olla vain 200 euron ero, työputken pituudesta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Miehesi tuloilla ei suinkaan kuuluta vielä keskituloisiin, kun se jo v. 2019 raja oli 3596€/kk.
Eli keskituloisen ansio on vähintään keskiansion verran?
Eihän se niin mene.
Suomalaisen yleisin bruttokuukausiansio kokoaikatyöstä on n. 2500€
Kyllä kolmisen tonnia bruttona tienaava lukeutuu keskituloisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oho, miksiköhän minulle jäi työssä käteen 2200e ja työttömänä 430. Ihan sama asia, juu!
Mua kyllä itse sapettaa todella paljon maksaa täyttä hoitomaksua kahdesta lapsesta, kun naapurin yh vie kolme lastaan ILMAISEKSI hoitoon. Se on EPÄREILUA. Maksan joka kuu enemmän veroja ja mitään niistä en saa. Lapsilisä on alle 200 €, mitään etuja tai mitään ei ole. YH saa tuetut lomat, tukiperheen yms.
Ei kannata olla miehen kanssa yhdessä tässä yhteiskunnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
työ ei kannata kirjoitti:
suomessa ei todellakaan kannata tehdä töitä. tuilla elävät tienaavat enemmän ja saavat parhailta paikoilta asunnot. suomessa ei olisi mitään keino tekoista asunto pulaakaan ilman tuota älytöntä asumis tukea. miksi me maksamme yh. äippien ja muiden juoppo luusereden oleilusta
Paljonko palkkaa saat kuussa? Voin vaihtaa omat tuloni siihen mielellään. Mulla jää laskujen ja vuokran jälkeen päivittäisiin kuluihin enintään 230 euroa kuussa.
Milloin tehdään vaihtokaupat?
Minkälaisen asunnon saan, mehän varmasti vaihdetaan nekin päikseen? Mulla pieni yksiä, ihan okei, mutta vähän huonossa kunnossa ja valtava rakennustyömää meluineen tuossa ikkunan alla. Ei autoa. Joudut kulkemaan julkisilla.
Vaatteita ei ole varaa ostaa, kahvilassa voit käydä kerran kuussa ja juoda kupin kahvia, ei muuta. Ravintolassa ei voi käydä ellei silloin tällöin jossain tosihalpis ruokalassa, jossa hinta alle 10 e. Missään leffassa tms. ei todellakan varaa käydä. Lomalla olet kotona, ei varaa matkoihin. Opettelet itse leikkaamaan tukkasi, ei rahaa käydä kampaajalla/parturissa. Hammaslääkäriin pääset vain julkiselle ja joudut odottamaan vähintään 6 kk hammaskivenpoistoa. Harrastuksiin varaa minimaalisesti. Ei varaa älypuhelimeen. Perusläppäri on.
Joko alkoi houkutella sua tämä luksuselämäni?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ap:lla ei ole realiteetit oikein hallussa.
Ensinnänkin kuka on pienituloinen? Suomessa mediaanipalkka on 3 278 euroa Tilastokeskuksen mukaan tällä hetkellä. AP:n mies on siis EVA:n määritelmien mukaan hyvinkin keskituloinen, joka jaetaan vielä kolmeen ryhmään: alemmat, keskimmäiset ja ylemmät keskituloiset. Miehen palkka on ylemmäksi keskituloiseksi määritellyn ryhmän alarajalla.
Pienituloisuuden raja taas on 1524 € (yhdelle ihmiselle).
Joten vaikka ap:n pienet sosiaalietuudet ja miehen palkka lasketaan yhteen ja jaetaan kahtia, heidän tulonsa ovat silti luokkaa "alemmat keskituloiset".
Ja vaikka monet näyttävät uskovan edelleen etteivät saa "mitään tukia", totta kai keskituloisetkin saavat lapsilisää ja verovähennyksiä sekä (jos ovat ottaneet asuntolainaa) ovat saaneet korkotukea.
Sitten pitää muistaa että pienituloisten alapuolella on vielä ne, jotka elävät köyhyysrajalla tai sen alapuolella. Köyhhysraja on viime vuosina ollut yhdelle henkilölle n. 1229 e/kk ja perheille sitten vähän enemmän riippuen aikuisten ja lasten lukumäärästä, esim. 2 aikuista, ei lapsia, 1844 e/kk.
Joku kävi veistelemässä että "Suomessa ei ole oikeastaan rikkaita". Fakta on että miljonäärien määrällä ei ole merkitystä vaan sillä, miten paljon he omistavat. Suomessa miljonäärit omistavat jo 38 prosenttia kaikesta suomalaisesta varallisuudesta -- niin vähän kuin heitä onkin.
Lisäksi jokainen taloutta viime vuosina seurannut, ei voi olla tietämättä että varakkaiden tulot ovat jatkuvasti kasvaneet, kun taas pienituloisten tulot ovat lähes jatkuvasti vähentyneet.
Nyt olisi kiva, että ap ottaisi huomioon nämä tosiasiat ja kommentoisi niiden pohjalta. Muutenhan keskustelu jää turhaksi mutun länkyttämiseksi.
Ymmärrän, että tuloerot ja eriarvoisuus ovat tärkeitä asioita yhteiskunnassamme ja niistä tulee puhua, mutta nyt en oikein ymmärrä pointtiasi. Minä puhun nimenomaan nyt lähipiiristä ja kysyin, että onko muilla samoja kokemuksia? En puhu "köyhyydestä" yhteiskunnan tasolla. Ja puhuin muutenkin pienituloisuudesta vs. keskituloisuus. En missään vaiheessa sanonut, ettemme ole keskituloisia. Mielestäni pärjäämme tuloillamme oikein hyvin. Tosin, olen aina ollut järkevä rahankäyttäjä muutenkin. Jos tämän voisi tiivistää jotenkin niin kokemuksella omasta lähipiiristä monet pienituloiset, tai oikeastaan "pienituloiset" jotenkin unohtavat aina laskea tuloihin asumistuet, korotetut lapsilisät, elarit jne. Sitten onkin helppo sanoaja kun on niin köyhä ja rankkaa ja tiukkaa. Muistetaan vaan se keskituloisen netto, mutta ei sitä, että siitä tulosta maksetaan sitten kaikki.
Koitapa nyt ymmärtää että lapsilisää saavat kaikki. Jos yh saa elatusapua lapselle se ei todellakaan ole mikään erillinen tulo vaan lasten toisen vanhemman osuus lapsiensa elättämisestä. Usein vähemmän mitä yhdessä elävät maksavat lapsiensa eteen. Lapsilisän korotukset jossain tukimuodoissa ovat melkoisen vähäisiä ja tuskin korvaavat ne kustannukset joita tulee kun joku joutuu asumaan yksin.
Keskituloiset saavat myös paljon etuuksia. Kuten sanoin hehän saavat enemmän verovähennyksinä yms. Keksituloisilla on paljon etukoikeuksia joita pienituloisilla ei ole, etenkin jos puhutaan kaikken köyhimmistä.
Minusta sinun mielipiteesi tuntuvat tihkuvan kateellisuutta ja vihaa pienituloisia kohtaan, eikä argumentointikykysi riitä peittämään sitä vaikka kovin yritätkin muka keskustella "fiksusti". Mitään järkevää argumenttia en tekstistäsi löydä.
Luepa se kommentti ajatuksen kanssa. Lapsellisena minä todellakin tiedän, että saan lapsilisät. Yksinhuoltajana olleena tiedän elareista. Minä sanoin, että keskusteluissa lähipiirin (enhän minä kaikkia pienituloisia tunne!) toistuu aina sama kaava. Kerrotaan vaan oma pieni palkka ja ruikutetaan, kun elämä on niin hankalaa. "Unohdetaan" kertoa ne asumistuet, lapsilisät sun muut. Se voi kuulostaa naurettavalta, mutta ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun tähän olen törmännyt. Sitten, jos sanon, että saattehan tekin lapsilisät niin ne menee kuulemma lasten kuluihin. Ööh, no mihin ne meillä menee? On kummallista, kun 2100 euron nettotulot (asumistuki, lapsilisät ja palkka, ei elareita) on jotenkin vähemmän kuin se minun miehen ansaitsema 2100 euron netto. Ja kyllä, meillä on muitakin tuloja, mutta se ei ollut nyt keskustelun pointti. Keskustelen ihan vaan sen mukaan mitä päähän tulee, en mitenkään "fiksusti" :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:n perhe siis saa päälle 3000 kuukaudessa ja ap:n tuttava 1900, no, onhan se melkein samansuuruista saamista.
Eli tuttava saa 500 asumistukea, paljonkos ap saa sitä soviteltua? Vissiin yhtäpaljon, aloitusta ajatellen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ap:lla ei ole realiteetit oikein hallussa.
Ensinnänkin kuka on pienituloinen? Suomessa mediaanipalkka on 3 278 euroa Tilastokeskuksen mukaan tällä hetkellä. AP:n mies on siis EVA:n määritelmien mukaan hyvinkin keskituloinen, joka jaetaan vielä kolmeen ryhmään: alemmat, keskimmäiset ja ylemmät keskituloiset. Miehen palkka on ylemmäksi keskituloiseksi määritellyn ryhmän alarajalla.
Pienituloisuuden raja taas on 1524 € (yhdelle ihmiselle).
Joten vaikka ap:n pienet sosiaalietuudet ja miehen palkka lasketaan yhteen ja jaetaan kahtia, heidän tulonsa ovat silti luokkaa "alemmat keskituloiset".
Ja vaikka monet näyttävät uskovan edelleen etteivät saa "mitään tukia", totta kai keskituloisetkin saavat lapsilisää ja verovähennyksiä sekä (jos ovat ottaneet asuntolainaa) ovat saaneet korkotukea.
Sitten pitää muistaa että pienituloisten alapuolella on vielä ne, jotka elävät köyhyysrajalla tai sen alapuolella. Köyhhysraja on viime vuosina ollut yhdelle henkilölle n. 1229 e/kk ja perheille sitten vähän enemmän riippuen aikuisten ja lasten lukumäärästä, esim. 2 aikuista, ei lapsia, 1844 e/kk.
Joku kävi veistelemässä että "Suomessa ei ole oikeastaan rikkaita". Fakta on että miljonäärien määrällä ei ole merkitystä vaan sillä, miten paljon he omistavat. Suomessa miljonäärit omistavat jo 38 prosenttia kaikesta suomalaisesta varallisuudesta -- niin vähän kuin heitä onkin.
Lisäksi jokainen taloutta viime vuosina seurannut, ei voi olla tietämättä että varakkaiden tulot ovat jatkuvasti kasvaneet, kun taas pienituloisten tulot ovat lähes jatkuvasti vähentyneet.
Nyt olisi kiva, että ap ottaisi huomioon nämä tosiasiat ja kommentoisi niiden pohjalta. Muutenhan keskustelu jää turhaksi mutun länkyttämiseksi.
Ymmärrän, että tuloerot ja eriarvoisuus ovat tärkeitä asioita yhteiskunnassamme ja niistä tulee puhua, mutta nyt en oikein ymmärrä pointtiasi. Minä puhun nimenomaan nyt lähipiiristä ja kysyin, että onko muilla samoja kokemuksia? En puhu "köyhyydestä" yhteiskunnan tasolla. Ja puhuin muutenkin pienituloisuudesta vs. keskituloisuus. En missään vaiheessa sanonut, ettemme ole keskituloisia. Mielestäni pärjäämme tuloillamme oikein hyvin. Tosin, olen aina ollut järkevä rahankäyttäjä muutenkin. Jos tämän voisi tiivistää jotenkin niin kokemuksella omasta lähipiiristä monet pienituloiset, tai oikeastaan "pienituloiset" jotenkin unohtavat aina laskea tuloihin asumistuet, korotetut lapsilisät, elarit jne. Sitten onkin helppo sanoaja kun on niin köyhä ja rankkaa ja tiukkaa. Muistetaan vaan se keskituloisen netto, mutta ei sitä, että siitä tulosta maksetaan sitten kaikki.
Koitapa nyt ymmärtää että lapsilisää saavat kaikki. Jos yh saa elatusapua lapselle se ei todellakaan ole mikään erillinen tulo vaan lasten toisen vanhemman osuus lapsiensa elättämisestä. Usein vähemmän mitä yhdessä elävät maksavat lapsiensa eteen. Lapsilisän korotukset jossain tukimuodoissa ovat melkoisen vähäisiä ja tuskin korvaavat ne kustannukset joita tulee kun joku joutuu asumaan yksin.
Keskituloiset saavat myös paljon etuuksia. Kuten sanoin hehän saavat enemmän verovähennyksinä yms. Keksituloisilla on paljon etukoikeuksia joita pienituloisilla ei ole, etenkin jos puhutaan kaikken köyhimmistä.
Minusta sinun mielipiteesi tuntuvat tihkuvan kateellisuutta ja vihaa pienituloisia kohtaan, eikä argumentointikykysi riitä peittämään sitä vaikka kovin yritätkin muka keskustella "fiksusti". Mitään järkevää argumenttia en tekstistäsi löydä.
Luepa se kommentti ajatuksen kanssa. Lapsellisena minä todellakin tiedän, että saan lapsilisät. Yksinhuoltajana olleena tiedän elareista. Minä sanoin, että keskusteluissa lähipiirin (enhän minä kaikkia pienituloisia tunne!) toistuu aina sama kaava. Kerrotaan vaan oma pieni palkka ja ruikutetaan, kun elämä on niin hankalaa. "Unohdetaan" kertoa ne asumistuet, lapsilisät sun muut. Se voi kuulostaa naurettavalta, mutta ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun tähän olen törmännyt. Sitten, jos sanon, että saattehan tekin lapsilisät niin ne menee kuulemma lasten kuluihin. Ööh, no mihin ne meillä menee? On kummallista, kun 2100 euron nettotulot (asumistuki, lapsilisät ja palkka, ei elareita) on jotenkin vähemmän kuin se minun miehen ansaitsema 2100 euron netto. Ja kyllä, meillä on muitakin tuloja, mutta se ei ollut nyt keskustelun pointti. Keskustelen ihan vaan sen mukaan mitä päähän tulee, en mitenkään "fiksusti" :D
Pienituloinen (henkilökohtaiset tuloni) on kateellinen toiselle pienituloiselle, joka ei osaa käyttää rahaa? Selvä, tää oli jo hauska kommentti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oho, miksiköhän minulle jäi työssä käteen 2200e ja työttömänä 430. Ihan sama asia, juu!
No se työtön saa siihen asumistuen ja mahdollisesti toimeentulotukea. Tätä minä juuri tarkoitin! Pienituloiset "unohtavat" kertoa ne kaikki muut tulonsa joita ei näy. Toki, jos puoliso tienaa, ei tukia pidä saadakaan. Jos on lapsellinen niin tuohon päälle tulee mahdollisesti asumistuki, lapsilisät, toimeentulotuki. Lisäksi lapsiperheille on kaupunkialueilla valtavasti erilaisia etuja. On Hope ja erilaisia järjestöjä, joista voi hakea esimerkiksi harrasterahaa. Ei ole oikein laskettu, kun kerrotaan vaan ne tulot, jotka jää tilille. Tuolla logiikalla sen keskituloisen palkkakin voi olla tonnin käteen, kun lohkaistaan ensin asumiskulut ja muut menot päältä, jotka joku toinen saa toimeentulotukena. Ja nimenomaan tämä vääristää vertailua. Esitit siis oivan esimerkin juuri siitä mitä haen takaa :)
Vierailija kirjoitti:
Ap:n perhe siis saa päälle 3000 kuukaudessa ja ap:n tuttava 1900, no, onhan se melkein samansuuruista saamista.
Eli tuttava saa 500 asumistukea, paljonkos ap saa sitä soviteltua? Vissiin yhtäpaljon, aloitusta ajatellen.
Kokonaistulojen vertailu ei ollut keskustelun pointti. Tosin noihinkin olen vastannut. Minä saan soviteltua ihan työtuntien mukaan. Kokonaistulot pysyy silti aina suht samana. Meillä kun on tämä hyvinvointiyhteiskunta, joka jakaa aika auliisti rahaa :) Myös siitä sovitellusta, josta valtaosa tulee ihan verorahoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
AP:lla on keskituloinen mies jakamassa elinkustannuksia.
Ja se muuttaa aloituksen pointin siten, että?
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta jos ap:lla kahden hengen talous, se tasaa asumiskuluja. Verrattuna siihen, että yh maksaa yksin kokonaan ne. Se tekee sen eron.
Samoin ruokalasku voi olla suhteessa edullisempi, kun tehdään isommalle joukolle kuin että tehdään 1-2 ihmiselle kerrallaan.
Vaikka ymmärränkin, mitä ap ajaa takaa.
Joo mutta useimmiten tarvitaan myös isompi asunto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ap:lla ei ole realiteetit oikein hallussa.
Ensinnänkin kuka on pienituloinen? Suomessa mediaanipalkka on 3 278 euroa Tilastokeskuksen mukaan tällä hetkellä. AP:n mies on siis EVA:n määritelmien mukaan hyvinkin keskituloinen, joka jaetaan vielä kolmeen ryhmään: alemmat, keskimmäiset ja ylemmät keskituloiset. Miehen palkka on ylemmäksi keskituloiseksi määritellyn ryhmän alarajalla.
Pienituloisuuden raja taas on 1524 € (yhdelle ihmiselle).
Joten vaikka ap:n pienet sosiaalietuudet ja miehen palkka lasketaan yhteen ja jaetaan kahtia, heidän tulonsa ovat silti luokkaa "alemmat keskituloiset".
Ja vaikka monet näyttävät uskovan edelleen etteivät saa "mitään tukia", totta kai keskituloisetkin saavat lapsilisää ja verovähennyksiä sekä (jos ovat ottaneet asuntolainaa) ovat saaneet korkotukea.
Sitten pitää muistaa että pienituloisten alapuolella on vielä ne, jotka elävät köyhyysrajalla tai sen alapuolella. Köyhhysraja on viime vuosina ollut yhdelle henkilölle n. 1229 e/kk ja perheille sitten vähän enemmän riippuen aikuisten ja lasten lukumäärästä, esim. 2 aikuista, ei lapsia, 1844 e/kk.
Joku kävi veistelemässä että "Suomessa ei ole oikeastaan rikkaita". Fakta on että miljonäärien määrällä ei ole merkitystä vaan sillä, miten paljon he omistavat. Suomessa miljonäärit omistavat jo 38 prosenttia kaikesta suomalaisesta varallisuudesta -- niin vähän kuin heitä onkin.
Lisäksi jokainen taloutta viime vuosina seurannut, ei voi olla tietämättä että varakkaiden tulot ovat jatkuvasti kasvaneet, kun taas pienituloisten tulot ovat lähes jatkuvasti vähentyneet.
Nyt olisi kiva, että ap ottaisi huomioon nämä tosiasiat ja kommentoisi niiden pohjalta. Muutenhan keskustelu jää turhaksi mutun länkyttämiseksi.
Ymmärrän, että tuloerot ja eriarvoisuus ovat tärkeitä asioita yhteiskunnassamme ja niistä tulee puhua, mutta nyt en oikein ymmärrä pointtiasi. Minä puhun nimenomaan nyt lähipiiristä ja kysyin, että onko muilla samoja kokemuksia? En puhu "köyhyydestä" yhteiskunnan tasolla. Ja puhuin muutenkin pienituloisuudesta vs. keskituloisuus. En missään vaiheessa sanonut, ettemme ole keskituloisia. Mielestäni pärjäämme tuloillamme oikein hyvin. Tosin, olen aina ollut järkevä rahankäyttäjä muutenkin. Jos tämän voisi tiivistää jotenkin niin kokemuksella omasta lähipiiristä monet pienituloiset, tai oikeastaan "pienituloiset" jotenkin unohtavat aina laskea tuloihin asumistuet, korotetut lapsilisät, elarit jne. Sitten onkin helppo sanoaja kun on niin köyhä ja rankkaa ja tiukkaa. Muistetaan vaan se keskituloisen netto, mutta ei sitä, että siitä tulosta maksetaan sitten kaikki.
Jo aloituksessa sanoit olevasi pienituloinen, ja eräässä kommentissa "Kyllä mä ihan virallisesti olen pienituloinen, jos taulukoita katsotaan :)" mikäli ei sitten joku toinen ole tässä kommentoijana.
Minun henkilökohtaiset tuloni menevät pienituloisuuden rajan sisälle.
Vierailija kirjoitti:
Mua kyllä itse sapettaa todella paljon maksaa täyttä hoitomaksua kahdesta lapsesta, kun naapurin yh vie kolme lastaan ILMAISEKSI hoitoon. Se on EPÄREILUA. Maksan joka kuu enemmän veroja ja mitään niistä en saa. Lapsilisä on alle 200 €, mitään etuja tai mitään ei ole. YH saa tuetut lomat, tukiperheen yms.
Ei kannata olla miehen kanssa yhdessä tässä yhteiskunnassa.
Oma vika, mitäs muutit yhteen miehen kanssa ja hankit lapsia.
Mitkäs teidän yhteenlasketut palkat ovat?
Onko naapurin yh työtön vai töissä vai opiskelee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n perhe siis saa päälle 3000 kuukaudessa ja ap:n tuttava 1900, no, onhan se melkein samansuuruista saamista.
Eli tuttava saa 500 asumistukea, paljonkos ap saa sitä soviteltua? Vissiin yhtäpaljon, aloitusta ajatellen.
Kokonaistulojen vertailu ei ollut keskustelun pointti. Tosin noihinkin olen vastannut. Minä saan soviteltua ihan työtuntien mukaan. Kokonaistulot pysyy silti aina suht samana. Meillä kun on tämä hyvinvointiyhteiskunta, joka jakaa aika auliisti rahaa :) Myös siitä sovitellusta, josta valtaosa tulee ihan verorahoista.
Mitenkään muuten ei voi vertailla kahden samankokoisen perheen käytettävissä olevia rahoja kuin sillä inhoamallasi kokonaistulolla ? On ihan itsestään selvää, että ne on nimenomaan niillä kokonaistuloilla asiaa verrataan. Sekään ei ole suoraan verrattavissa, kun se pienituloisempi todennäköisesti asuu halvemmassa ja pienemmässä asunnossa kuin se paremmin tienaava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Itse saan palkkaa käteen 1800e plus lapsilisät 200e, eli käytössä oleva raha on 2000e. Tuttu Työtön yh äiti aina valittaa miten on pienituloinen, hän saa työttömyysrahaa 700e, sossusta harkinnanvaraista toiset 700e, lapsilisät 200e, elatustuet 2 lapsesta 350e, asumistukea 500e. PLUS sossu maksaa heidän lääkkeet, lääkärilaskut ja lapsille harrastuksen. Tietysti nyös ilmainen päiväkoti vaikka äiti on kotona. On se niin tiukkaa.
Eikö teillä isä osallistu lapsen kuluihin? Tai maksa elatusmaksua, jonka jätit omista tuloista pois. Ja eikö noilla tuloilla myös sinä saisi asumistukea?
Ei omistusasuntoon mitään tukea saa. Ei osallistu juurikaan lapsen kuluihin, on itse työtön eikä maksa elatustukea kun asumme yhdessä.
Juu mutta tuossa näkyy ihmisten suuri ero. Oikeasti pienituloisella on mahdollisimman pieni ja halpa yksiö, monilla ei välttämättä ole lapsiakaan, koska ei ole varaa hankkia, autoakaan ei ole kaikilla ei edes ole ollut varaa hankkia ajokorttia.
Sun elämä on siihen nähden luksusta, koska teillä on kunnon asunto, auto, yms.
Sä et vaan tajua itse millaista todella pienituloisten elämä on.