Lue keskustelun säännöt.
IL: Jopa 800 euroa kuussa tekemättä mitään? Rajusti puolueita jakava perustulo pöydällä, sosiaaliturvan jättiuudistus käyntiin
14.02.2020 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd2eb8a7-1043-498c-9fb7-b026ed73a…
"Vasemmistoliitto on esitellyt perustulomallin, jossa 800 euron perustulon päälle voisi saada esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. Vihreiden tavoitteena on kaikille maksettava 600 euron perustulo."
---
Ei hyvää päivää taas. Ajatuksia?
Kommentit (179)
järjenääni kirjoitti:
Itse kannatan mallia jossa perustulo on vaikka noin 900€ ja se maksetaan kaikille ja palkkatuloista tasavero noin 50%. Ei erikseen asumistukea tai toimeentulotukea muuten kuin harkinnanvaraisena lääke- yms. kuluihin. Tässä mallissa kaikki tuloluokat säilyttäisivät nettotulonsa ja kaikki tuloloukut ja pyrogratia poistuisivat.
Mitä mä en tässä ymmärrä?
Palkka 2000 vero 50% netto 1000+perustulo 900 =1900
Palkka 1500 netto 750+900=1650
Vain suurituloiset siis maksaisivat veroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
järjenääni kirjoitti:
Itse kannatan mallia jossa perustulo on vaikka noin 900€ ja se maksetaan kaikille ja palkkatuloista tasavero noin 50%. Ei erikseen asumistukea tai toimeentulotukea muuten kuin harkinnanvaraisena lääke- yms. kuluihin. Tässä mallissa kaikki tuloluokat säilyttäisivät nettotulonsa ja kaikki tuloloukut ja pyrogratia poistuisivat.
Minä ehdotan, että nostetaan töissä käyvien veroprosentti 80% ja maksetaan _enemmän_ perustuloa.
Mutta ei makseta töissä käyville! Siis tässä mallissa.
Zinc
Vierailija kirjoitti:
Voisin siirtyä elämään pelkällä perustulolla ja pääomatuloilla, mutta voin jo arvata miten tässä vassariviritelmässä on joku "oikeudenmukainen" aspekti, joka ei mahdollista sitä. Kuten kaikkien tulojen verotus jyrkällä progressiolla tai muuta punaviherälykästä...
Otetaan sitten käyttöön teidän oikeistokokkareiden perustulo. Se varmasti on paaaaljon parempi. Tonni kaikille palkan päälle ja mahdollisimman pieni verotus, eikö niin?
Miksiköhän vasemmistolle ei kelpaa tämä teikäläisten malli?
Uskaltaa ottaa pätkätöitä vastaan jotta pääsee edes kipurajalle tulojen suhteen.
Onsekin kyllä väärin että jos nykymallissa rokotetaan kun haluaa tehdä melkein mitä vaan edes pätkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisin siirtyä elämään pelkällä perustulolla ja pääomatuloilla, mutta voin jo arvata miten tässä vassariviritelmässä on joku "oikeudenmukainen" aspekti, joka ei mahdollista sitä. Kuten kaikkien tulojen verotus jyrkällä progressiolla tai muuta punaviherälykästä...
Otetaan sitten käyttöön teidän oikeistokokkareiden perustulo. Se varmasti on paaaaljon parempi. Tonni kaikille palkan päälle ja mahdollisimman pieni verotus, eikö niin?
Miksiköhän vasemmistolle ei kelpaa tämä teikäläisten malli?
Kannattaa tutustua esim Lepomäen perustilimalliin. Paljon fiksumpi, kannustavampi ja palkitsevampi kuin tämä haihattelu touhutonnin perään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo voimaan ja voin jäädä eläkkeelle jo nyt! Kyllä kiitos!
Minulle hyvä diili, valtiolle huono.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulo käyttöön ja yritykset maksavat robottejen käytöstä kuukausisummaa per robottiyksikkö valtion kassaan. Näin robotiikan yleistyminen ei tuottaisi kauheasti ongelmia ja se toisaalta myös kehittäisi yhteiskuntaa siihen suuntaan, mikä on ihmisten tavoite: Lähes koko elämän mittainen vapaa-aika.
Jotain tällaistahan on pakko tehdä kun robot tulee taitavammiksi ja vie aina vaan enemmän hommia ihmisiltä. Ei niitä robottitehtaiden tuloja voida vaan antaa omistajien taskuun, kun eivät työllistä ketään vaan heitä pitäisi jollain roboverolla sakottaa työllistämättömyydestä. Esim. robotti vastaisi tiettyä määrää työntekijöitä ja sen mukaan lasketaan maksut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään tutkija, enkä tiedä kuinka suuri joukko on elämäntapatyöttömiä.
Mutta omaan lähipiiriin kuuluu myös työttömiä, jotka ovat koko ikänsä tehneet lyhyitä pätkiä töitä ja sitten taas olleet työttöminä.Työttömänä ollessa on hankala ottaa lyhyitä pätkiä töitä vastaan , koska tukien saamien venyy niin kauan, että saat palkan työstä ja sinulla on siitä tositteita. Kun on koko ajan pienellä rahalla, ei ole puskuria jolla voisi elää tuon odotteluajan.
Kun olisi perustulo ( joka voisi olla samaa suurusluokkaa mitä nykyinen), voisi tehdä noita pätkiäkin ilman pelkoa millä elää seuraavaan tukipäätökseen jos ottaa lyhyen työn vastaan.
Mutta ymmärrän toki, että moni ajattelee perustulon vain lisäävän passiiviisuutta.
Pätkätöiden ottaminen ilman tukiongelmia on helposti ratkaistavissa ilman perustuloa, eli näillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mitenköhän se ratkaistaisiin nykyisenkaltaisessa jäykässä ja monimutkaisessa härdellissä? Koska niistä tehdyistä töistä saadun palkan pitää vähentää niitä saatuja/saatavia etuuksia ja sen laskemiset tietää pakostakin härdelliä ja viivytyksiä maksuissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole tulossa mitään jättiuudistusta.
Täällä ei ole mitään nähtävää.
Vierailija kirjoitti:
Kommarien malli tarkoittaa sitä että työttömyyskorvaus korvataan perustulolla joka olisi 800e kuukaudessa eikä työttömien enää tarvitse pelätä työtarjouksia eikä teeskennellä hakevansa töitä. Ainut säästö tulee siitä että työnvälitystoimistot (te-keskukset) suljetaan koska ketään ei enää kiinnosta avoimet työpaikat. Vastineeksi tuensaajien määrä räjähtää kun pienituloiset siirtyvät viettämään laatuaikaa ja keskituloisten verotus nousee rutkasti.
800 e perustulo asumistuella höystettynä on sen suuruinen, että useimmat eivät saisi toimeentulotukea siihen päälle, mutta tulot olisivat kuitenkin niin pienet, että kituuttelua se olisi. Varmasti ihan jokainen, jolla on siihen mitään mahdollisuuksia, tekee edes jotain työtä tai yrittämistä siihen päälle. Kelan kanssa taistelemiseen tällä hetkellä kuluvat voimavarat voisi käyttää aidosti oman tilanteensa parantamiseen. En usko, että monikaan palkkatyössä oleva vaihtaisi sen tilipäivänsä köyhyyteen. Jos vaihtaisi, niin tervetuloa, ovi on auki jo nyt. Irtisanoudu heti maanantaina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään tutkija, enkä tiedä kuinka suuri joukko on elämäntapatyöttömiä.
Mutta omaan lähipiiriin kuuluu myös työttömiä, jotka ovat koko ikänsä tehneet lyhyitä pätkiä töitä ja sitten taas olleet työttöminä.Työttömänä ollessa on hankala ottaa lyhyitä pätkiä töitä vastaan , koska tukien saamien venyy niin kauan, että saat palkan työstä ja sinulla on siitä tositteita. Kun on koko ajan pienellä rahalla, ei ole puskuria jolla voisi elää tuon odotteluajan.
Kun olisi perustulo ( joka voisi olla samaa suurusluokkaa mitä nykyinen), voisi tehdä noita pätkiäkin ilman pelkoa millä elää seuraavaan tukipäätökseen jos ottaa lyhyen työn vastaan.
Mutta ymmärrän toki, että moni ajattelee perustulon vain lisäävän passiiviisuutta.
Vieläkö tämä harhaluulo elää? Enää ei tarvitse odottaa palkkakuittia vaan päivärahaa haetaan reaaliajassa. Tulorekisteri helpottaa entisestään päivärahan hakemista. Nimimerkillä, osa-aikatyössä vuodesta 2012.
Siis mikä harhaluulo? Aloitin osa-aikatyön tammikuussa ja edelleenkään en ole saanut päivärahaa, kun täytyy odottaa palkkalaskelmaa. Vaikka se palkka maksetaan vasta nyt helmikuussa. Minäkin luulin, että tätä ongelmaa ei enää ole, mutta on.
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee tuon suuruinen perustulo niin sitten voisi samalla tehdä sen työajan lyhennyksen missä tuntipalkka pysyisi samana (eli ei pysyisi palkka samana vaikka työaika lyhenisi) Niin silloin saattaisi toimia jos tulisi lisää työpaikkoja.
Tämähän on ihan mielettömän hyvä idea! Ihmisten hyvinvointi lisääntyisi, sairauspoissaolot vähenesivät ja kaikki hyötyisivät! Työnantajat, työntekijät, yhteiskunta, kaikki. Huhuu poliitikot, kai te luette vauvapalstaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto voi haistaa tuolla ehdotuksella kyllä ihan v*tun. Joku raja nyt tuohon pelleilyyn. Perustulon koko idea on se, ettei muita tukia ole ja se kuuluu KAIKILLE eikä veroteta pois heti kaikilta työssäkäyviltä.
Hieno idea pistää tuollainen kannustinloukku, ettei yhdenkään kannata olla töissä matalapalkka-alalla (eli alle 2500e/kk brutto).
Äly hoi.Ideahan on nimenomaan se, että se verotetaan pois työssäkäyviltä. Miksi kokoaikatyössä olevalle tulisi maksaa palkan päälle yhteiskunnan tukia? Tuet on tarkoitettu niille, jotka eivät syystä tai toisesta työllisty.
Mä taas mietin miksi kukaan tuossa tilanteessa enää haluaisi tehdä kokoaikatyötä!
Kyllä niitä ihmisiä riittää, jotka haluavat olla rikkaampia kuin toiset.
Vaan kun eihän ne olis rikkaampia! Verotus huolehtisi siitä!
No jos ei kiinnosta se vähän parempi palkka, niin ei ole pakko olla töissä. Jääkööt perustulolle. Sopii minulle. Maailma muodostuisi sen mukaiseksi, mitä ihmiset oikeasti haluavat tehdä tai olla tekemättä. Nythän maailma on muodostunut sellaiseksi, että jotkut pakottavat toiset töihin, jotta voivat tuottaa tehtaissaan tarpeettomia tuotteita ja osa ihmisistä on valjastettu niitä tuotteita myymään.
Parempi maailma meillä olisi, jos kaikki vain makaisivat hedelmäpuun alla rauhassa ja katselisivat taivasta.
Joo. Opetellaan elämään ilman palveluita ja jokainen voi omavaraisesti kasvattaa ruokansa. Toivottavasti taivaasta sataa rahaa, kun kukaan ei enää käy töissä eikä siis maksa niitä verojakaan joilla perustulo rahoitetaan. No toisaalta, mihin sitä rahaakaan enää tarvii jos ei ole kauppoja mistä ostaa mitään...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee tuon suuruinen perustulo niin sitten voisi samalla tehdä sen työajan lyhennyksen missä tuntipalkka pysyisi samana (eli ei pysyisi palkka samana vaikka työaika lyhenisi) Niin silloin saattaisi toimia jos tulisi lisää työpaikkoja.
Tämähän on ihan mielettömän hyvä idea! Ihmisten hyvinvointi lisääntyisi, sairauspoissaolot vähenesivät ja kaikki hyötyisivät! Työnantajat, työntekijät, yhteiskunta, kaikki. Huhuu poliitikot, kai te luette vauvapalstaa?
Siis mitä, että vähennetään tai pienennetään jotain niin sillä voisi muka saavuttaa jotain positiivista? Höpö höpö! Jokainenhan sen tietää, että ainoastaan ruuvia kiristämällä saadaan lisää. -poliitikko
JOO KYLLÄ 800 MULLE KELPAA. EI TARTTE TEHDÄ MITÄÄN KUOLEMAANI ASTI KUN VELATON OMAKOTITALO! KANNATETAAN!
Vierailija kirjoitti:
JOO KYLLÄ 800 MULLE KELPAA. EI TARTTE TEHDÄ MITÄÄN KUOLEMAANI ASTI KUN VELATON OMAKOTITALO! KANNATETAAN!
KIINTEÄT KULUT TALOSTA ON NOIN 300 ELI 500 SAA SYÖDÄ JA JUODA! ERITTÄIN HYVÄ JÄRJESTELY.
Toivottavasti tulee! Laskin just että mun olis täysin mahdollista tehdä 50% työaikaa! Toki tulot laskis, mutta ei niin paljon etteikö olis varaa.
Joo sopii mulle. Rahat piiloon verottajalta ja sit valtiolta sponssia 800€ kuussa. Loppuu tää oravanpyörässä kiertäminen.
Tuollaisen perustulon käyttöönotto olisi karmea virhe nyt kun hoitajamitoitusta on kasvatettu ja vanhusten hoitajia tarvitaan jatkossa muutenkin entistä enemmän. Suurin osa heistä jäisi varmasti nauttimaan vapaa-ajasta perustulolla, koska tuo + asumistuki + mahdollinen toimeentulotuki tarjoavat vähintään yhtä hyvän toimeentulon kuin raskas hoitotyö. Jos tuo toteutuu, niin silloin tämä yhteiskunta on todella kusessa.