Lue keskustelun säännöt.
IL: Jopa 800 euroa kuussa tekemättä mitään? Rajusti puolueita jakava perustulo pöydällä, sosiaaliturvan jättiuudistus käyntiin
14.02.2020 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd2eb8a7-1043-498c-9fb7-b026ed73a…
"Vasemmistoliitto on esitellyt perustulomallin, jossa 800 euron perustulon päälle voisi saada esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. Vihreiden tavoitteena on kaikille maksettava 600 euron perustulo."
---
Ei hyvää päivää taas. Ajatuksia?
Kommentit (179)
Me tienataan tällä. Meidän perhe saa 1600€ käteen kuussa. Voidaan myydä toine auto pois ja jää aikaa lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JOO KYLLÄ 800 MULLE KELPAA. EI TARTTE TEHDÄ MITÄÄN KUOLEMAANI ASTI KUN VELATON OMAKOTITALO! KANNATETAAN!
KIINTEÄT KULUT TALOSTA ON NOIN 300 ELI 500 SAA SYÖDÄ JA JUODA! ERITTÄIN HYVÄ JÄRJESTELY.
No eipä tuossa kyllä hääppöinen elintaso silti ole. Mitään ei ole varaa ostaa. Uudet vaatteet tai kodinkoneet voi unohtaa. Autoa ei ole varaa pitää. Ulkomaanmatkat voi unohtaa.
Toki jos joku tuohon tyytyy niin mikäs siinä. Uskon että moni ei tuohon tyytyisi.
"hyvätuloinen" on näissä kaikki yli 2000 euroa bruttona tienaava.... Siis ne joilta "verotetaan pois" ja unohdetaan sanoa että "ja vähän extraakin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaisen perustulon käyttöönotto olisi karmea virhe nyt kun hoitajamitoitusta on kasvatettu ja vanhusten hoitajia tarvitaan jatkossa muutenkin entistä enemmän. Suurin osa heistä jäisi varmasti nauttimaan vapaa-ajasta perustulolla, koska tuo + asumistuki + mahdollinen toimeentulotuki tarjoavat vähintään yhtä hyvän toimeentulon kuin raskas hoitotyö. Jos tuo toteutuu, niin silloin tämä yhteiskunta on todella kusessa.
Et taida ymmärtää perustulon ideaa. Siinä saat palkkaa sen perustulon päälle, joten se on erittäin kannustava systeemi. Tuo toimeentulotuki olisi varmaan hyvin rajattua ja hyvin harkkinnanvaraista jos perustulo tulisi käyttöön.
ja tuo perustulo verotetaan pois... Eli siitä nykyisestä PALKASTA jäisi entistä vähemmän käteen, "mutta saapahan perustuloa"....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaisen perustulon käyttöönotto olisi karmea virhe nyt kun hoitajamitoitusta on kasvatettu ja vanhusten hoitajia tarvitaan jatkossa muutenkin entistä enemmän. Suurin osa heistä jäisi varmasti nauttimaan vapaa-ajasta perustulolla, koska tuo + asumistuki + mahdollinen toimeentulotuki tarjoavat vähintään yhtä hyvän toimeentulon kuin raskas hoitotyö. Jos tuo toteutuu, niin silloin tämä yhteiskunta on todella kusessa.
Et taida ymmärtää perustulon ideaa. Siinä saat palkkaa sen perustulon päälle, joten se on erittäin kannustava systeemi. Tuo toimeentulotuki olisi varmaan hyvin rajattua ja hyvin harkkinnanvaraista jos perustulo tulisi käyttöön.
Niin. Palkkaa mistä maksetaan 50% veroa. Ei kannusta mua ainakaan kokopäivä duuniin. Vähän keikkaa voin tehdä että saan vähän enemmän kuin tuo 800€, mutta en kyllä luovu ajastani puoli-ilmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaisen perustulon käyttöönotto olisi karmea virhe nyt kun hoitajamitoitusta on kasvatettu ja vanhusten hoitajia tarvitaan jatkossa muutenkin entistä enemmän. Suurin osa heistä jäisi varmasti nauttimaan vapaa-ajasta perustulolla, koska tuo + asumistuki + mahdollinen toimeentulotuki tarjoavat vähintään yhtä hyvän toimeentulon kuin raskas hoitotyö. Jos tuo toteutuu, niin silloin tämä yhteiskunta on todella kusessa.
Et taida ymmärtää perustulon ideaa. Siinä saat palkkaa sen perustulon päälle, joten se on erittäin kannustava systeemi. Tuo toimeentulotuki olisi varmaan hyvin rajattua ja hyvin harkkinnanvaraista jos perustulo tulisi käyttöön.
ja tuo perustulo verotetaan pois... Eli siitä nykyisestä PALKASTA jäisi entistä vähemmän käteen, "mutta saapahan perustuloa"....
Mmm.. riippuu palkasta. Jää saman verran, vähän enemmän tai vähän vähemmän. Jokaisen kannattaa tietysti itse omalla kohdallaan laskea minkä verran töitä on järkevää tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JOO KYLLÄ 800 MULLE KELPAA. EI TARTTE TEHDÄ MITÄÄN KUOLEMAANI ASTI KUN VELATON OMAKOTITALO! KANNATETAAN!
KIINTEÄT KULUT TALOSTA ON NOIN 300 ELI 500 SAA SYÖDÄ JA JUODA! ERITTÄIN HYVÄ JÄRJESTELY.
No eipä tuossa kyllä hääppöinen elintaso silti ole. Mitään ei ole varaa ostaa. Uudet vaatteet tai kodinkoneet voi unohtaa. Autoa ei ole varaa pitää. Ulkomaanmatkat voi unohtaa.
Toki jos joku tuohon tyytyy niin mikäs siinä. Uskon että moni ei tuohon tyytyisi.
Mitä helvettiä sinä selität? Minulla on jo kaikkea mitä tarvitsen. Osa-maksulla saa vaikak tietokoneen niin tuo 500 riittää vallan hyvin elämiseen. Autoa en tarvitse ja ihan vihon viimeisenä minua kiinnosta lähteä lomalle persläpimaihin oeilemaan kyrvänhajuisten ihmisten lähellä. Hyi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Unohdetaan perustulo. Työttömät asumaan isoihin asuntoloihin, joissa jokaisella on oma huone, saniteettitilat yhteiset. Ruoka tarjotaan ruokalassa 4 kertaa päivässä. Näin on ihmisen perustarpeet hoidettu edullisesti eli katto päänpäällä ja ruokaa.
Perustulo 950e/kk, eikä erilistä asumistukea eikä toimeentulotukea, sitä enemmän jää työttömällä käteen mitä halvemmassa asunnossa asuu, kannustaa muuttamaan halvempaan ja ehä pienempään asuntoon.
t. Työtön
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Unohdetaan perustulo. Työttömät asumaan isoihin asuntoloihin, joissa jokaisella on oma huone, saniteettitilat yhteiset. Ruoka tarjotaan ruokalassa 4 kertaa päivässä. Näin on ihmisen perustarpeet hoidettu edullisesti eli katto päänpäällä ja ruokaa.
Mulle passaa jos siellä on myös sitten nettiyhteys, jonka itse tottakai kustannan.
En lukenut koko keskustelua, mutta jos tuo olisi pelkkä raha minkä saisi, tulot tippuis huomattavasti, kun nyt Helsingissä maksan 700 e vuokraa 1190 e tuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko keskustelua, mutta jos tuo olisi pelkkä raha minkä saisi, tulot tippuis huomattavasti, kun nyt Helsingissä maksan 700 e vuokraa 1190 e tuilla.
Perustulo 950e/kk, eikä erilistä asumistukea eikä toimeentulotukea, sitä enemmän jää työttömällä käteen mitä halvemmassa asunnossa asuu, kannustaa muuttamaan halvempaan ja ehä pienempään asuntoon.
t. Työtön
Tämä. t. sama
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, ei toi kovin paljoa korkeampi ole kuin työttömyyspäiväraha tai samansuuruinen työmarkkinatuki. Mä sain työmarkkinatukea (20 % verojen jälkeen) alle 600 euroa kuussa + 200 euroa asumistukea, eli vähän alle 800 euroa.
Saman verran (ehkä jotain 20 euroa lisää) saisin noidenkin kanssa.En ollut oikeutettu toimeentulotukeen, joten en saanut ollenkaan sitä (enkä edes sosiaalista luottoa sossusta).
Varmaan vain kaikki ansiosidonnaista saavat paheksuvat kun näistä uudistuksista edes kehdataan puhua...
No kyllä se on enemmän, koska kyse on vastikkeettomasta perustulosta :D eli työttömien ei tarvitsisi edes hakea töitä vaan saavat tuon 800 + asumistuki + toimeentulotuki, joka kattaa kaikki sähkölaskut sun muut lääkkeet. Kaksi jälkimmäistä ovat myös _verovapaita_, eli tässä ollaan aika lailla siinä tilanteessa, että töissä ei kannata edes palkkatöissä käydä monessa tilanteessa.
Toi systeemihän olisi täysin järjetön, että siinä saadaan asumistuki ja toimeentulotuki vielä lisäksi. Perustulostysteemin pitäisi vähentää byrokratiaa, mutta tuossa ei vähenny mikään. Asumistuen voin vielä ymmärtää, mutta toimeentulotuki poistettaisiin kokonaan, kun perustulo tulisi. Ei se nyt niin mene, että kaikkien nykyisten tukien lisäksi tulisi vielä perustulokin.
Toimeentulotuki on tarpeellista säästää, koska eihän tuo 800e riitä mitenkään esim. lapsiperheille. Varmasti tt-tuen perustelut olisi samat, siis että pitää jäädä se x määrä rahaa kuukaudessa käyttöön. Perustulosta suurimmalle osalle perheettömistä työttömistä jäisi se määrä x rahaa, joten he eivät olisi oikeutettuja tt-tukeen kuin erityistapauksissa. Eli ei se perustulo välttämättä mitenkään hirveästi muuttaisi tilannetta. Ei se, että toimeentulotuki säästettäisiin tarkoittaisi sitä, että joku saa 800e perustuloa ja sen päälle 500e tt-tukea ja sitten vielä 200e asumistukea. Vaan todennäköisesti tukien rahallinen määrä pysyisi suunnilleen samana, mutta byrokratia ja kyykyttäminen vähenisi. Itselläni ainakin olisi enemmän motivaatiota ottaa vastaan pätkätöitä ja myös osa-aikatöitä, jos olisi perustulo turvana. Tuskin sitä ainakaan kokonaan verotettaisiin pois vielä mistään tonnin tuloista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan olisi hyvää, koska nyt on tuhansia ihmisiä, jotka ei ota mitään tukia. Tulisi tosi paljon lisää tuen saajia, joista ei nykyään tiedetä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Iranissa näköjään perustulo toimii odotetun kaltaisesti:
https://www.weforum.org/agenda/2017/05/iran-introduced-a-basic-income-s…
https://www.businessinsider.com/iran-basic-income-results-2017-5?r=US&I…
On kyllä jotenkin häkellyttävää, että Iranin kaltaisessa maassa ollaan tässä suhteessa edistyksellisempiä kuin täällä meillä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iranissa näköjään perustulo toimii odotetun kaltaisesti:
https://www.weforum.org/agenda/2017/05/iran-introduced-a-basic-income-s…
https://www.businessinsider.com/iran-basic-income-results-2017-5?r=US&I…
On kyllä jotenkin häkellyttävää, että Iranin kaltaisessa maassa ollaan tässä suhteessa edistyksellisempiä kuin täällä meillä...
Mikäli täällä olisi iranin kaltaiset öljyvarannot, perustulokin varmaan olisi otettu käyttöön jo aikoja sitten. Toisaalta venäjä olisi jo vallannut suomen jos täällä em. kaltaisia luonnonvaroja olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iranissa näköjään perustulo toimii odotetun kaltaisesti:
https://www.weforum.org/agenda/2017/05/iran-introduced-a-basic-income-s…
https://www.businessinsider.com/iran-basic-income-results-2017-5?r=US&I…
On kyllä jotenkin häkellyttävää, että Iranin kaltaisessa maassa ollaan tässä suhteessa edistyksellisempiä kuin täällä meillä...
Mikäli täällä olisi iranin kaltaiset öljyvarannot, perustulokin varmaan olisi otettu käyttöön jo aikoja sitten. Toisaalta venäjä olisi jo vallannut suomen jos täällä em. kaltaisia luonnonvaroja olisi.
Miksi vallata, kun mehän olisimme antaneet öljymme ilmaiseksi pois, no ehkä jotain pientä maksua vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oon työtön, mutta vastustan koko ideaa. Mistäköhän neki aikoo rahat repiä moiseen? Laskisivat nyt edes kunnolla verotusta niin moista ei tarvita!
Perustulomalli on kustannusneutraali, ei siihen tarvita lisää rahaa.
Ei ole. Kustannusneutraali tarkoittaa että KUSTANNUKSET eivät nousisi, eikä olisi tarvetta kiristää verotusta.
YHTÄÄN laskelmaa missä nämä ehdot täyttyisi ei ole näkynyt, eikä näy. koska sama KUSTANNUS kuin nyt pitää jakaa ISOMMALLE joukolle ihmisiä. Matematiikka EI valehtele.
Juuri noita laskelmia kaipaisin kun niitä ei ole ollut julkisuudessa. Ainoa mikä tullut vastaan on oliko virheiden täysin utopistinen tukia ei poisteta tyyppinen.
Haasteena, tehkää laskelma tai laittakaa linkki jos on tehty sellaisia:
Perustulo 750€/kk tai 900€/kk, työttömyyskorvaus pois, toimeentulotuki pois, asumistuki pois, progressiivisella verolla/tasaverolla leikkaus, lapslisät pysyy, vammais/sairaustuet kompensoituina jotenkin, minimi eläke perustulon määrä.
Et taida ymmärtää perustulon ideaa. Siinä saat palkkaa sen perustulon päälle, joten se on erittäin kannustava systeemi. Tuo toimeentulotuki olisi varmaan hyvin rajattua ja hyvin harkkinnanvaraista jos perustulo tulisi käyttöön.