Lue keskustelun säännöt.
IL: Jopa 800 euroa kuussa tekemättä mitään? Rajusti puolueita jakava perustulo pöydällä, sosiaaliturvan jättiuudistus käyntiin
14.02.2020 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd2eb8a7-1043-498c-9fb7-b026ed73a…
"Vasemmistoliitto on esitellyt perustulomallin, jossa 800 euron perustulon päälle voisi saada esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. Vihreiden tavoitteena on kaikille maksettava 600 euron perustulo."
---
Ei hyvää päivää taas. Ajatuksia?
Kommentit (179)
Minä olen osa-aikatyökykyinen, eli välillä sairaslomilla välillä työtön. Saan käteen kelalta noin 1100 euroa erilaisina tukina. Näin on menty 6 vuotta. Mutta koko 6 vuotta käteni ovat olleet sidotut, en ole voinut tehdä esim. keikkatöitä tai oman yrityksen kautta pienimuotoisesti alani töitä esim. 10 h viikossa tai miten milloinkin tai opiskella tai menettäisin nuo tukeni. Olenkin varmaan jo vähän syrjäytynyt ja ammattitaitokin on heikentynyt. Jos olisi ollut perustulo jota ei leikata vaikka opiskelisin tai tekisin pienimuotoisesti yrittämistä niin en olisi näin syrjäytynyt ja olisi parempi cv. Nyt ei oteta edes ilmaisena työkokeiluun kun työnantajat karttaa kun on niin pitkä aukko cv:ssä. Olisin monesti sairauteni paremmissa vaiheissa kiihkeästi halunnut hieman tehdä keikkaa, esim. vaikka niin että se olisi korvannut osan tuosta 1100 eurosta mutta eipä kannattanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään tutkija, enkä tiedä kuinka suuri joukko on elämäntapatyöttömiä.
Mutta omaan lähipiiriin kuuluu myös työttömiä, jotka ovat koko ikänsä tehneet lyhyitä pätkiä töitä ja sitten taas olleet työttöminä.Työttömänä ollessa on hankala ottaa lyhyitä pätkiä töitä vastaan , koska tukien saamien venyy niin kauan, että saat palkan työstä ja sinulla on siitä tositteita. Kun on koko ajan pienellä rahalla, ei ole puskuria jolla voisi elää tuon odotteluajan.
Kun olisi perustulo ( joka voisi olla samaa suurusluokkaa mitä nykyinen), voisi tehdä noita pätkiäkin ilman pelkoa millä elää seuraavaan tukipäätökseen jos ottaa lyhyen työn vastaan.
Mutta ymmärrän toki, että moni ajattelee perustulon vain lisäävän passiiviisuutta.
Vieläkö tämä harhaluulo elää? Enää ei tarvitse odottaa palkkakuittia vaan päivärahaa haetaan reaaliajassa. Tulorekisteri helpottaa entisestään päivärahan hakemista. Nimimerkillä, osa-aikatyössä vuodesta 2012.
Jos tämä perustulo tulee, vähennän työtunteja varmasti sen verran että myös itse tuosta hyödyn. Teen sitten vaikka 50 tai 60% työaikaa. Kelpaa se ylimääräinen vapaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto voi haistaa tuolla ehdotuksella kyllä ihan v*tun. Joku raja nyt tuohon pelleilyyn. Perustulon koko idea on se, ettei muita tukia ole ja se kuuluu KAIKILLE eikä veroteta pois heti kaikilta työssäkäyviltä.
Hieno idea pistää tuollainen kannustinloukku, ettei yhdenkään kannata olla töissä matalapalkka-alalla (eli alle 2500e/kk brutto).
Äly hoi.
Ideahan on nimenomaan se, että se verotetaan pois työssäkäyviltä. Miksi kokoaikatyössä olevalle tulisi maksaa palkan päälle yhteiskunnan tukia? Tuet on tarkoitettu niille, jotka eivät syystä tai toisesta työllisty.
Periaatteessa kannatan turhan byrokratian hävittämiseksi. En kuitenkaan tunne yksityiskohtia tarpeeksi hyvin voidakseni sanoa voiko toimia käytännössä vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko, että vastikkeeton perustulo tulee ennen kuin sellaisen ihmeen näen, mutta pitkässä juoksussa uskon, että se voisi vaikuttaa mielenterveysongelmiin positiivisesti. Itsekin olen pitkän työttömyyskierteen keskellä miettinyt pari kertaa, että olisiko syytä mennä taas mielenterveysasioissa lääkäriin. Jatkuva ja varma toimeentulo, vaikka pieni olisikin voisi antaa monelle buustia viedä sitä elämää eteenpäin.
Toisaalta jotkut heittäytyisivät vain hengailemaan, mutta en tiedä voiko kaikkea ylipäätään saada.
Vierailija kirjoitti:
Voisin kannattaa noin 600 eur perustuloa, jos samalla poistetaan muut tuet (ainakin työttömyystuki, toimeentulotuki, opintotuki, asumistuki, jälkimmäinen muutaman vuoden siirtymäajalla asteittain pienentyen). Malli jossa kaikki saa 800 ja vielä muut tuet päälle on mahdoton toteuttaa kun siihen ei rahat riitä.
Miten ajattelet, että kukaan selviää 600 eurolla kuussa? Tälläkin hetkellä työttömät saa enemmän, kun otetaan huomioon asumistuki ja mahdollinen toimeentulotuki. Ja jos perustulo olisi 800, muut tuet laskettaisiin todennäköisesti sen mukaan. Mahdollinen asumistuki tai toimeentulotuki olisi pienempi kuin nyt. Perustulon tavoite ei ole lisätä sosiaalietuuksien määrää, vaan helpottaa byroktatiaa niiden hakemisessa. Osa-aikatyötä ja lyhytaikaisia töitäkin olisi helpompi vastaanottaa, kun ei olisi vastassa paperisirkus ja katkokset tukiin. Ihmisten olisi helpompi liukua tilanteesta toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulon idea pitäisi olla, että se korvaa työttömyystuen ja toimeentulotuen ja kaikki byrokraattiset himmelit. Taso voisi olla esim. työmarkkinatuen taso. Niille, jotka pelkäävät että ihmiset jättäytyisivät perustulolle, voithan "jättäytyä" työttömäksi nytkin. Ei sinua kukaan väkisin palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Perustulon idea pitäisi olla, että se korvaa työttömyystuen ja toimeentulotuen ja kaikki byrokraattiset himmelit. Taso voisi olla esim. työmarkkinatuen taso. Niille, jotka pelkäävät että ihmiset jättäytyisivät perustulolle, voithan "jättäytyä" työttömäksi nytkin. Ei sinua kukaan väkisin palkkaa.
Mutta ei kai sitä saa rauhassa työttömänä vain kotona makoilla nyt, vaan sieltä TE:stä tulee aina välillä kepitystä ettei vaan tule olo liian mukavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta loistava idea. Nuorena jouduin aina taistelemaan kaikista tuista kun muutama kaveri sai kaikki tuet kun sanoi olevansa ilman työtä . Lisäksi heidän vanhempansa olivat paljon rikkaampia kuin omani. Jos tuessa on sisällä asumistuki niin täydellinen ehdotus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisin kannattaa noin 600 eur perustuloa, jos samalla poistetaan muut tuet (ainakin työttömyystuki, toimeentulotuki, opintotuki, asumistuki, jälkimmäinen muutaman vuoden siirtymäajalla asteittain pienentyen). Malli jossa kaikki saa 800 ja vielä muut tuet päälle on mahdoton toteuttaa kun siihen ei rahat riitä.
Miten ajattelet, että kukaan selviää 600 eurolla kuussa? Tälläkin hetkellä työttömät saa enemmän, kun otetaan huomioon asumistuki ja mahdollinen toimeentulotuki. Ja jos perustulo olisi 800, muut tuet laskettaisiin todennäköisesti sen mukaan. Mahdollinen asumistuki tai toimeentulotuki olisi pienempi kuin nyt. Perustulon tavoite ei ole lisätä sosiaalietuuksien määrää, vaan helpottaa byroktatiaa niiden hakemisessa. Osa-aikatyötä ja lyhytaikaisia töitäkin olisi helpompi vastaanottaa, kun ei olisi vastassa paperisirkus ja katkokset tukiin. Ihmisten olisi helpompi liukua tilanteesta toiseen.
Ei nytkään kaikki työttömät saa asumistukea tai toimeentulotukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vasemmistoliitonkin mallissa perustulo käytännössä korvaisi toimeentulotuen, siis tietenkään siinä ei maksettaisi 800e perustulon päälle 500e toimeentulotukea. Itse asiassa siinä ei maksettaisi perustulon päälle euroakaan toimeentulotukea paitsi hyvin poikkeuksellisissa tapauksissa (sellaisissa joissa esim. terveydenhoitokulut ovat niin suuret että perustulosta jää niiden jälkeen käteen vähemmän kuin toimeentulotuen perusosa eli noin 500e).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, ei toi kovin paljoa korkeampi ole kuin työttömyyspäiväraha tai samansuuruinen työmarkkinatuki. Mä sain työmarkkinatukea (20 % verojen jälkeen) alle 600 euroa kuussa + 200 euroa asumistukea, eli vähän alle 800 euroa.
Saman verran (ehkä jotain 20 euroa lisää) saisin noidenkin kanssa.En ollut oikeutettu toimeentulotukeen, joten en saanut ollenkaan sitä (enkä edes sosiaalista luottoa sossusta).
Varmaan vain kaikki ansiosidonnaista saavat paheksuvat kun näistä uudistuksista edes kehdataan puhua...
No kyllä se on enemmän, koska kyse on vastikkeettomasta perustulosta :D eli työttömien ei tarvitsisi edes hakea töitä vaan saavat tuon 800 + asumistuki + toimeentulotuki, joka kattaa kaikki sähkölaskut sun muut lääkkeet. Kaksi jälkimmäistä ovat myös _verovapaita_, eli tässä ollaan aika lailla siinä tilanteessa, että töissä ei kannata edes palkkatöissä käydä monessa tilanteessa.
Toimeentulotuki ei olisi tuossa mallissa sähkölaskuja ja lääkkeitä varten. En löytänyt heti tarkempaa tietoa mutta Andersson on sanonut että "Pienituloisissa perheissä voi jatkossakin olla tilanteita, jolloin on tarve saada harkinnanvaraista toimeentulotukea yllättäviin menoihin."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa kannatan perustuloa, koska byrokratiaa pitäisi saada vähennettyä. Toisaalta en kannata, koska opiskelin jo kaikki opintotukikuukauteni käyttäneenä ja minun piti samalla käydä osa-aikatöissä, joista sain juuri tuon 800 euroa kuukaudessa. Ei olisi kiinnostanut mikään surkea paskatyö, joka haittaisi opintojani. Voin rehellisesti sanoa, etten halua, että toisilla olisi nyt helpompaa...
Haluat siis olla kehityksen jarru tuosta syystä?
ON KYLLÄ TYPESIN SYY IKINÄ!
Mitä jos isovanhempasi olisivat sanoneet että sinunkin pitää kokea nälänhätä ja sota, koska niin hekin kokivat...eihän sinulla saisi olla helpomaa kuin mitä heillä oli.
...Idiootti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisin kannattaa noin 600 eur perustuloa, jos samalla poistetaan muut tuet (ainakin työttömyystuki, toimeentulotuki, opintotuki, asumistuki, jälkimmäinen muutaman vuoden siirtymäajalla asteittain pienentyen). Malli jossa kaikki saa 800 ja vielä muut tuet päälle on mahdoton toteuttaa kun siihen ei rahat riitä.
Miten ajattelet, että kukaan selviää 600 eurolla kuussa? Tälläkin hetkellä työttömät saa enemmän, kun otetaan huomioon asumistuki ja mahdollinen toimeentulotuki. Ja jos perustulo olisi 800, muut tuet laskettaisiin todennäköisesti sen mukaan. Mahdollinen asumistuki tai toimeentulotuki olisi pienempi kuin nyt. Perustulon tavoite ei ole lisätä sosiaalietuuksien määrää, vaan helpottaa byroktatiaa niiden hakemisessa. Osa-aikatyötä ja lyhytaikaisia töitäkin olisi helpompi vastaanottaa, kun ei olisi vastassa paperisirkus ja katkokset tukiin. Ihmisten olisi helpompi liukua tilanteesta toiseen.
Ei nytkään kaikki työttömät saa asumistukea tai toimeentulotukea.
Eivät kaikki, mutta jos olet työmarkkinatuella, eikä sinulla tai puolisollasi ole omaisuutta ja puolison tulot ovat pienet, saat työmarkkinatuen päälle muitakin etuuksia.
Mikä ihme se sellainen vastikkeellinen perustulo on? Siinähän pakotetaan tekemään jotain perustulon eteen, tai perustulo leikataan tai poistetaan. Perustulon pitäisi kuitenkin korvata kaikki muut tuet. Ulos pahvilaatikkoon asumaanko sitten vai onko nämä neropatit vaan naamioineet piiskausmalli2:n perustuloksi?
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako Suomessa tehdä töitä, kun eläkkeellä jää käteen vain200e enemmän , kuin olisi takuueläkkeellä?
Minä en itse ole köyhä (en rikaskaan), mutta pidän outona, jos 200 euroa on niin pieni raha, ettei sitä halua. Kyllähän sillä makselee kivasti moniakin asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto voi haistaa tuolla ehdotuksella kyllä ihan v*tun. Joku raja nyt tuohon pelleilyyn. Perustulon koko idea on se, ettei muita tukia ole ja se kuuluu KAIKILLE eikä veroteta pois heti kaikilta työssäkäyviltä.
Hieno idea pistää tuollainen kannustinloukku, ettei yhdenkään kannata olla töissä matalapalkka-alalla (eli alle 2500e/kk brutto).
Äly hoi.Ideahan on nimenomaan se, että se verotetaan pois työssäkäyviltä. Miksi kokoaikatyössä olevalle tulisi maksaa palkan päälle yhteiskunnan tukia? Tuet on tarkoitettu niille, jotka eivät syystä tai toisesta työllisty.
Mä taas mietin miksi kukaan tuossa tilanteessa enää haluaisi tehdä kokoaikatyötä! En mä ainakaan aijo tehdä! Saman saa käytännössä tekemällä vähemmän töitä niin miksi tekisin täyttä päivää? Verotus vaan kiristyisi jos liikaa tienaisin niin että kyllä mä mieluummin sitten ottaisin enemmän vapaata.
Jos tulee tuon suuruinen perustulo niin sitten voisi samalla tehdä sen työajan lyhennyksen missä tuntipalkka pysyisi samana (eli ei pysyisi palkka samana vaikka työaika lyhenisi) Niin silloin saattaisi toimia jos tulisi lisää työpaikkoja.
Siis muilla puoleilla on vastikkeellinen perustulo ideana, eli aktiivimalli kiinteällä peruspäivärahalla ja karenssit paukkuu jos ei hypi pupukursseilla. Mistäs sitten rahaa, sossusta toimeentulotukea? Aijaa mut eihän sitä ole enää? Mikä olikaan perustulon idea?