Lue keskustelun säännöt.
IL: Jopa 800 euroa kuussa tekemättä mitään? Rajusti puolueita jakava perustulo pöydällä, sosiaaliturvan jättiuudistus käyntiin
14.02.2020 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd2eb8a7-1043-498c-9fb7-b026ed73a…
"Vasemmistoliitto on esitellyt perustulomallin, jossa 800 euron perustulon päälle voisi saada esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. Vihreiden tavoitteena on kaikille maksettava 600 euron perustulo."
---
Ei hyvää päivää taas. Ajatuksia?
Kommentit (179)
Mitä järkeä tuossa on, kun ihmisten asumiskustannukset vaihtelevat köyhilläkin. Minä maksan pelkkää vastiketta alle 200 euroa mutta joku toinen yksiöstä 700 euroa. Jos saisin 800 euroa lapaseen en taatusti menisi kokopäivätöihin. Ennemmin joku pieni muutaman sadan vastikkeeton yleistuki ja muuta päälle jos tarvitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noniin, mitäs kitisijät tuumii tuosta Iranin positiivisesta perustulokokemuksesta, jossa työnteko lisääntyi? Että voisi itseasiassa ollakin niin, että kun ihmisiltä poistuu stressi, niin työmotivaatio jopa kasvaa? Käsittämätöntä, ei voi olla!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on ihan hyvä malli, kannattaa tutustua siihen. Päälle ansaittava palkkatulo ei vähennä perustuloa eli kannustaa ihan eri tavalla osa-aikatöihin, kuin esim työttömyyskorvaus, jonka kanssa ei yli 300 euroa/kk kannata tienata. On fakta, etteivät kaikki ihmiset työllisty syystä tai toisesta. Tällä hetkellä Kela-byrokratia on ihan järkyttävän kallis ja raskas systeemin, tämä ratkeaisi perustulolla.
Tässä hyvä peruslinkki, josta voi lukea mitä perustulo tarkoittaa:
Kela-byrokratia + TE-hallinnon oma byrokratia siihen päälle.
ja kumpikaan byrokratia EI tulisi katoamaan, koska muita tukia ja palveluja heillä on järjestettävänä. Kelan "byrokratia" kokonaisuudessaan on mitätön, 3,4% kaikista kelan menoista.
Perustulo käyttöön ja yritykset maksavat robottejen käytöstä kuukausisummaa per robottiyksikkö valtion kassaan. Näin robotiikan yleistyminen ei tuottaisi kauheasti ongelmia ja se toisaalta myös kehittäisi yhteiskuntaa siihen suuntaan, mikä on ihmisten tavoite: Lähes koko elämän mittainen vapaa-aika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 800 euroa on tosi asiassa nykyaikana pieni määrä. Useimpien ihmisten vuokra on jo yli 500 euroa. Eipä siitä paljon käteen jää vuokran jälkeen. Jos perustulo tulee, niin totta kai sen pitää olla sellainen että sillä voi oikeasti elää, eikä joku 300 euroa ja olkaa köyhät nöyriä, vaikka joutuisitte kadulle.
Suostuisitko itse siihen, että palkkasi olisi 800 euroa? Pystyisitkö elämään sillä palkalla?
Palkkaa vastaan tehdään TYÖTÄ. En tietenkään tekisi työtä 800 eurolla, varsinkaan jos olisi perustulo. en enää tekisi töitä ollenkaan. Kyllä me perustulolla ja pääomatuloilla pärjättäisiin todella mainiosti.
Hyvä sulle. Moni muu varmaan tekisi töitä. Ei kaikilla ole mitään pääomatuloja. Eikä tuo 800e/kk ole iso raha, etenkään pk-seudulla.
Siihen saa tosi paljon tehdä töitä päälle, että saavuttaa vähänkää paremman elintason.
No se vaan on omaa tyhmyyttä jos ei hanki pääomatuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee tuon suuruinen perustulo niin sitten voisi samalla tehdä sen työajan lyhennyksen missä tuntipalkka pysyisi samana (eli ei pysyisi palkka samana vaikka työaika lyhenisi) Niin silloin saattaisi toimia jos tulisi lisää työpaikkoja.
Työpaikkoja ehkä joo, mutta mistä tekijöitä? Hoitoalalla ainakin olisi nykyistäkin pahempi tilanne koska hyvin suuri osa hoitajista alkaisi tehdä pelkkää keikkatyötä, eikä nytkään ole riittävästi hoitajia tarpeeseen nähden.
Lisätään opiskelupaikkoja. Sehän on pelkkä poliittinen päätös, paljonko uusia aloituspaikkoja esim. hoitoalan koulutuksiin on vuosittain. Ai mistä rahat koulutuspaikkojen lisäämiseen? Edelleen sekin on polittiinen päätös, mihin yhteiskunnan rahat kohdennetaan.
Voisin siirtyä elämään pelkällä perustulolla ja pääomatuloilla, mutta voin jo arvata miten tässä vassariviritelmässä on joku "oikeudenmukainen" aspekti, joka ei mahdollista sitä. Kuten kaikkien tulojen verotus jyrkällä progressiolla tai muuta punaviherälykästä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee tuon suuruinen perustulo niin sitten voisi samalla tehdä sen työajan lyhennyksen missä tuntipalkka pysyisi samana (eli ei pysyisi palkka samana vaikka työaika lyhenisi) Niin silloin saattaisi toimia jos tulisi lisää työpaikkoja.
Työpaikkoja ehkä joo, mutta mistä tekijöitä? Hoitoalalla ainakin olisi nykyistäkin pahempi tilanne koska hyvin suuri osa hoitajista alkaisi tehdä pelkkää keikkatyötä, eikä nytkään ole riittävästi hoitajia tarpeeseen nähden.
Lisätään opiskelupaikkoja. Sehän on pelkkä poliittinen päätös, paljonko uusia aloituspaikkoja esim. hoitoalan koulutuksiin on vuosittain. Ai mistä rahat koulutuspaikkojen lisäämiseen? Edelleen sekin on polittiinen päätös, mihin yhteiskunnan rahat kohdennetaan.
Mitä se auttaa, kun laadukas opetuskin maksaa ja jo nyt on vähennetty opetuksesta kaikilta asteilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 800 euroa on tosi asiassa nykyaikana pieni määrä. Useimpien ihmisten vuokra on jo yli 500 euroa. Eipä siitä paljon käteen jää vuokran jälkeen. Jos perustulo tulee, niin totta kai sen pitää olla sellainen että sillä voi oikeasti elää, eikä joku 300 euroa ja olkaa köyhät nöyriä, vaikka joutuisitte kadulle.
Suostuisitko itse siihen, että palkkasi olisi 800 euroa? Pystyisitkö elämään sillä palkalla?
Palkkaa vastaan tehdään TYÖTÄ. En tietenkään tekisi työtä 800 eurolla, varsinkaan jos olisi perustulo. en enää tekisi töitä ollenkaan. Kyllä me perustulolla ja pääomatuloilla pärjättäisiin todella mainiosti.
Hyvä sulle. Moni muu varmaan tekisi töitä. Ei kaikilla ole mitään pääomatuloja. Eikä tuo 800e/kk ole iso raha, etenkään pk-seudulla.
Siihen saa tosi paljon tehdä töitä päälle, että saavuttaa vähänkää paremman elintason.
No se vaan on omaa tyhmyyttä jos ei hanki pääomatuloja.
Ai tarkoitatko että jokainen voi suomalainen voi heti 18-vuotiaasta alkaen omata huomattavat pääomatulot? Voi jeesus sentään....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisin siirtyä elämään pelkällä perustulolla ja pääomatuloilla, mutta voin jo arvata miten tässä vassariviritelmässä on joku "oikeudenmukainen" aspekti, joka ei mahdollista sitä. Kuten kaikkien tulojen verotus jyrkällä progressiolla tai muuta punaviherälykästä...
Tämähän on vasta valmistelun alussa. Valmistelu tulee kestämään vuosikausia ja ylittämään myös seuraavat eduskuntavaalit.
Mutta noin yleisesti ottaen voi olla varma, että kaikki ne joilla on taloudellinen mahdollisuus jäädä perustulon varaan töistä pois, eivät niin tee tietenkään. Monille työ on niin merkittävä osa elämää että haluavat jatkaa joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on ihan hyvä malli, kannattaa tutustua siihen. Päälle ansaittava palkkatulo ei vähennä perustuloa eli kannustaa ihan eri tavalla osa-aikatöihin, kuin esim työttömyyskorvaus, jonka kanssa ei yli 300 euroa/kk kannata tienata. On fakta, etteivät kaikki ihmiset työllisty syystä tai toisesta. Tällä hetkellä Kela-byrokratia on ihan järkyttävän kallis ja raskas systeemin, tämä ratkeaisi perustulolla.
Tässä hyvä peruslinkki, josta voi lukea mitä perustulo tarkoittaa:
Kela-byrokratia + TE-hallinnon oma byrokratia siihen päälle.
ja kumpikaan byrokratia EI tulisi katoamaan, koska muita tukia ja palveluja heillä on järjestettävänä. Kelan "byrokratia" kokonaisuudessaan on mitätön, 3,4% kaikista kelan menoista.
Byrokratia tulisi kyllä vähenemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee tuon suuruinen perustulo niin sitten voisi samalla tehdä sen työajan lyhennyksen missä tuntipalkka pysyisi samana (eli ei pysyisi palkka samana vaikka työaika lyhenisi) Niin silloin saattaisi toimia jos tulisi lisää työpaikkoja.
Työpaikkoja ehkä joo, mutta mistä tekijöitä? Hoitoalalla ainakin olisi nykyistäkin pahempi tilanne koska hyvin suuri osa hoitajista alkaisi tehdä pelkkää keikkatyötä, eikä nytkään ole riittävästi hoitajia tarpeeseen nähden.
Lisätään opiskelupaikkoja. Sehän on pelkkä poliittinen päätös, paljonko uusia aloituspaikkoja esim. hoitoalan koulutuksiin on vuosittain. Ai mistä rahat koulutuspaikkojen lisäämiseen? Edelleen sekin on polittiinen päätös, mihin yhteiskunnan rahat kohdennetaan.
Mitä se auttaa, kun laadukas opetuskin maksaa ja jo nyt on vähennetty opetuksesta kaikilta asteilta.
Luetun ymmärtämisessä ongelmaa? On poliittinen päätös, paljonko rahaa kohdennetaan koulutukseen. Rahaa Suomessa kyllä on. Nyt se käytetetään johnkin muuhun. Niin ei välttämättä tarvitse olla tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään tutkija, enkä tiedä kuinka suuri joukko on elämäntapatyöttömiä.
Mutta omaan lähipiiriin kuuluu myös työttömiä, jotka ovat koko ikänsä tehneet lyhyitä pätkiä töitä ja sitten taas olleet työttöminä.Työttömänä ollessa on hankala ottaa lyhyitä pätkiä töitä vastaan , koska tukien saamien venyy niin kauan, että saat palkan työstä ja sinulla on siitä tositteita. Kun on koko ajan pienellä rahalla, ei ole puskuria jolla voisi elää tuon odotteluajan.
Kun olisi perustulo ( joka voisi olla samaa suurusluokkaa mitä nykyinen), voisi tehdä noita pätkiäkin ilman pelkoa millä elää seuraavaan tukipäätökseen jos ottaa lyhyen työn vastaan.
Mutta ymmärrän toki, että moni ajattelee perustulon vain lisäävän passiiviisuutta.
Pätkätöiden ottaminen ilman tukiongelmia on helposti ratkaistavissa ilman perustuloa, eli näillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monilla on iäkkäitä vanhempia tai muita omaisia myös jotka tarvitsevat jatkuvasti hoitoa ja apua (kunnan kotihoidon lisäksi). Perustulo toisi siten joustoa myös siihen, että voisi ainakin välillä hoitaa vanhempiaan. Hoivakotien paikat rahalla ostettuna ovat erittäin kalliita, kaikilla niihin ei ole mahdollisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Voisin siirtyä elämään pelkällä perustulolla ja pääomatuloilla, mutta voin jo arvata miten tässä vassariviritelmässä on joku "oikeudenmukainen" aspekti, joka ei mahdollista sitä. Kuten kaikkien tulojen verotus jyrkällä progressiolla tai muuta punaviherälykästä...
Tässä ei ole tarkoitus estää kenenkään siirtymistä perutulon varaan. Jos joku nyt välttämättä niin haluaa tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisin siirtyä elämään pelkällä perustulolla ja pääomatuloilla, mutta voin jo arvata miten tässä vassariviritelmässä on joku "oikeudenmukainen" aspekti, joka ei mahdollista sitä. Kuten kaikkien tulojen verotus jyrkällä progressiolla tai muuta punaviherälykästä...
Tässä ei ole tarkoitus estää kenenkään siirtymistä perutulon varaan. Jos joku nyt välttämättä niin haluaa tehdä.
Maailmahan olisi silloin liian kiva paikka elää. Ei maailmassa saa olla kivoja asioita.
Kommarien malli tarkoittaa sitä että työttömyyskorvaus korvataan perustulolla joka olisi 800e kuukaudessa eikä työttömien enää tarvitse pelätä työtarjouksia eikä teeskennellä hakevansa töitä. Ainut säästö tulee siitä että työnvälitystoimistot (te-keskukset) suljetaan koska ketään ei enää kiinnosta avoimet työpaikat. Vastineeksi tuensaajien määrä räjähtää kun pienituloiset siirtyvät viettämään laatuaikaa ja keskituloisten verotus nousee rutkasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 800 euroa on tosi asiassa nykyaikana pieni määrä. Useimpien ihmisten vuokra on jo yli 500 euroa. Eipä siitä paljon käteen jää vuokran jälkeen. Jos perustulo tulee, niin totta kai sen pitää olla sellainen että sillä voi oikeasti elää, eikä joku 300 euroa ja olkaa köyhät nöyriä, vaikka joutuisitte kadulle.
Suostuisitko itse siihen, että palkkasi olisi 800 euroa? Pystyisitkö elämään sillä palkalla?
Palkkaa vastaan tehdään TYÖTÄ. En tietenkään tekisi työtä 800 eurolla, varsinkaan jos olisi perustulo. en enää tekisi töitä ollenkaan. Kyllä me perustulolla ja pääomatuloilla pärjättäisiin todella mainiosti.
Hyvä sulle. Moni muu varmaan tekisi töitä. Ei kaikilla ole mitään pääomatuloja. Eikä tuo 800e/kk ole iso raha, etenkään pk-seudulla.
Siihen saa tosi paljon tehdä töitä päälle, että saavuttaa vähänkää paremman elintason.
No se vaan on omaa tyhmyyttä jos ei hanki pääomatuloja.
Ai tarkoitatko että jokainen voi suomalainen voi heti 18-vuotiaasta alkaen omata huomattavat pääomatulot? Voi jeesus sentään....
Sinä se olet huomattavista pääomatuloista puhunut. Minä vain että vain tyhmä ei hanki OLLENKAAN pääomatuloja. Minä voisin jo elää pääomatuloilla tarvittaessa, ja perustulon tullessa varmasti näin tekisinkin. Ja ihan omasta pikku palkasta nämä sijoitukset on tehty ja laitettu raha tekemään työtä puolestani. Olen tosin niistä jokapäiväisistä latteista kahviloissa ja vuittonin laukuista tinkimään... Tosin vuittonin ostajat maksavat minulle...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto voi haistaa tuolla ehdotuksella kyllä ihan v*tun. Joku raja nyt tuohon pelleilyyn. Perustulon koko idea on se, ettei muita tukia ole ja se kuuluu KAIKILLE eikä veroteta pois heti kaikilta työssäkäyviltä.
Hieno idea pistää tuollainen kannustinloukku, ettei yhdenkään kannata olla töissä matalapalkka-alalla (eli alle 2500e/kk brutto).
Äly hoi.Ideahan on nimenomaan se, että se verotetaan pois työssäkäyviltä. Miksi kokoaikatyössä olevalle tulisi maksaa palkan päälle yhteiskunnan tukia? Tuet on tarkoitettu niille, jotka eivät syystä tai toisesta työllisty.
Mä taas mietin miksi kukaan tuossa tilanteessa enää haluaisi tehdä kokoaikatyötä!
Kyllä niitä ihmisiä riittää, jotka haluavat olla rikkaampia kuin toiset.
Vaan kun eihän ne olis rikkaampia! Verotus huolehtisi siitä!
No jos ei kiinnosta se vähän parempi palkka, niin ei ole pakko olla töissä. Jääkööt perustulolle. Sopii minulle. Maailma muodostuisi sen mukaiseksi, mitä ihmiset oikeasti haluavat tehdä tai olla tekemättä. Nythän maailma on muodostunut sellaiseksi, että jotkut pakottavat toiset töihin, jotta voivat tuottaa tehtaissaan tarpeettomia tuotteita ja osa ihmisistä on valjastettu niitä tuotteita myymään.
Parempi maailma meillä olisi, jos kaikki vain makaisivat hedelmäpuun alla rauhassa ja katselisivat taivasta.
Nalle kannattaa perustuloa.