Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yle: Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – ”Koetaan ahdistavaksi käydä samassa vessassa, samoissa suihkutiloissa”
12.02.2020 |
Hurjaa, kohta ei kukaan puolusta Suomea!
Kommentit (348)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myönnän olevani aivan liian mukavuudenhaluinen epähygieniseen armeijaelämään. Matkustin sivarikeskukseenkin omalla kustannuksella melkein 200 km päivä, ettei tarvitse nukkua vastenmielisten tyyppien kanssa.
Mistä sinä tiedät heidän olevan vastenmielisiä tyyppejä, jollet ole koskaan edes tavannut heitä? Kyse ei ole mistään vankilasta, jonne ei joudu Suomessa vahingossa.
Tottakai olen tavannut, kun vietin päivät heidän kanssaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan puolustaisi Suomea enkä mitään muuta maata. Kansallisvaltioiden aika on minusta ohi. Mieluummin olisin vaikka venäjän vallan alla kuin tappaisin ketään.
Oletko putinin trolli? Kukaan suomalainen ei päästä tuollaista suustaan. Häpeä.
No, tämän hetken kannatusmittauksissa Suomen suurin puolue kannattaa lähes identtistä politiikkaa Putinin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Naiset taas femspleinaamassa.
Menkääpäs sinne keittiöön ja synnyttämään, saadaan teillekin jotain hyötykäyttöä.
Milloin saamme nähdä pitkänmatkan bussin joka on täynnä pohjoisen yksinäisiä sinkkumiehiä jotka (vihdoinkin) hakevat naapurista vaimon? Taitaa olla niin ettei heidänkään rahkeensa riitä suunsoittoa pidemmälle -> laskeva syntyvyys
Ps. Kannatan palkka-armeijaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan yliopiston alkaessa miten vaikeaa oli monille nuorille naisille muuttaa soluasuntoihin. Monet hankkivat mieluummin yksiön vapailta markkinoilta ja maksoivat kovaa vuokraa. Eli tuskin on mitenkään miesten ominaisuus tuo tekstissä kuvattu
Monella tuntuu nykyisin olevan jonkinlainen kauhukuva soluasumisesta ja siitä että ihmisiä voi kohdata kasvotusten elävässä elämässä eikä pelkässä somessa. Intin käymistä voi ajatella kuin jotain 6-12 kuukautta kestävää määräaikaista työsuhdetta, josta tietää että sitä ei tarvitse tehdä koko ikänsä mutta homman voi silti hoitaa kunnialla loppuun asti. Armeijaa on myös helpompi arvostella kun on itse käynyt intin eikä vain pelannut räiskintäpelejä näyttöruudulla. Kun ottaa huomioon millainen maailma on, niin armeijaa tarvitaan valtion ulkoisen turvallisuuden takia aivan kuten poliisi tarvitaan valtion sisäisen turvallisuuden takia. Ei kannata sokeasti luottaa ihmisten hyvätahtoisuuteen vaikka ei olisikaan muuten pessimisti.
No jaa, itse jätin kadettikouluun hakematta, koska mahdollisuus oikeaan sotaan joutumiseen oli niin pieni. Toisin sanoen olisi ollut koulutus johonkin, mitä ei koskaan tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Joka maalla on armeija. Oma tai vieras.
Eihän tässä mitään sen kummempaa logiikkaa tarvita.
Jos meillä ei olisi omaa armeijaa, Venäjän olisi. Se on 110-prosenttisen varmaa.
Ei pidä paikkaansa esim. Liechtensteinillä ei ole armeijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse suoritin armeijan ja olen sitä mieltä, että se oli aivan turhaa touhua. Jouduin puolivuotta elää 5€ päivärahalla, vaikka olisin voinut olla töissä tienaamassa rahaa ja saada säästöönkin tulevaisuutta varten. Kunto oli jo valmiiksi hyvä, joten eipä se niin rankkaa ollut mitä kuvittelin. Laihduin armeijassa 10-kiloa, eli tulin 68-kiloisena rimpulana pois sieltä, mut onneks nyt olen saanut melkein kilot takas. Tupakaverit oli adhd apinoita alusta loppuun asti, jotka käyttäytyivät kun kakarat. Itsekkään en kokenut armeijan tekevän miestä minusta, koska rupes ittelki pää pikkuhiljaa pehmenemään siellä muitten joukossa. Olihan siellä hyviäkin hetkiä, mutta en suosittele.
Venäjä naapurimaana takaa sen, että puolustuksesta on pidettävä aina huoli.
Ellemme itse siitä huolehdi, Putin tulee kyllä tänne 110-prosenttisella varmuudella. Pelkkää karttaa katsomalla näkee, että Venäjä on laajentunut itäänkin niin paljon kuin se ilman kunnollista vastarintaa on päässyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan puolustaisi Suomea enkä mitään muuta maata. Kansallisvaltioiden aika on minusta ohi. Mieluummin olisin vaikka venäjän vallan alla kuin tappaisin ketään.
Olipas niin kovin sarkastista. Jos Venäjä haluisi valloittaa Suomen, niin se tapahtuisi alle nanosekunnissa.
1940-luvulla 5% venäjän miehistä tuli suomeen puolalastomana Stalinin johdossa ja silloinkin hävittiin.
Nyt ei ole mikään V I T U N 1940-luku.
Vierailija kirjoitti:
"Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan."
Sanonta Rooman valtakunnan ajoilta
(huom. ajalta jolloin sodat käytiin miekoin ja keihäin ja kiviä heittävä katapultti oli suurin ase)
Rauhan paras tae on todellisuudessa mahdollisimman pitkään JO jatkunut rauha.
Ruotsihan esimerkiksi oli varsin sotainen valtio vielä 1700-luvulla, mutta aika korkea olisi kynnys sille saada kansansa NYT valmistautumaan JA MOTIVOITUMAAN johonkin hyökkäykseen jonnekinpäin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan puolustaisi Suomea enkä mitään muuta maata. Kansallisvaltioiden aika on minusta ohi. Mieluummin olisin vaikka venäjän vallan alla kuin tappaisin ketään.
Oletko putinin trolli? Kukaan suomalainen ei päästä tuollaista suustaan. Häpeä.
Miksi luulet että kirjoittaja ylipäätään olisi joku likainen suomalainen?
En mennyt armeijaan. Vuosikymmenen kestänyt koulukiusaaminen romutti totaalisesti itsetunnon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa, ehkä Mikkelissä oltiin sitten edelläkävijöitä, kun jo 20 vuotta sitten oli mahdollista käydä sekä yksityisvessassa että -suihkussa (suihkussa ei ollut ovea, mutta se oli sellainen syvennys, jonka päässä oli yksi suihku). Käytin monesti itsekin noita vaihtoehtoja, jos ei nyt mahdoton kiire ollut.
Niin kauan kun meillä on hallituksessa henkilöitä, jotka eivät ole armeijaa käyneet ja hamstraavat tänne vieraan vallan sotilaskarkureita niin ei ihme ettei tämän uppoavan laivan puolustus paljon kiinnosta nykynuoria. Tähän pitää saada muutos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei tollaset edes pystyisi sotimaan kun eivät edes samaan vessan voi mennä :D
Tämän maan pitää ihan oikeasti nyt herätä koulukiusaamis ja syrjäytymisongelmiin.
Ei mitään ongelmaa, sillä tositilanteessa he tekevät tarpeensa joka tapauksessa housuihinsa.
Vierailija kirjoitti:
Naisethan voi vuorostaan hoitaa maanpuolustuksen seuraavat sata vuotta.
Ihan tasa-arvon nimissä. Monikos ketjun räkyttäjistä on itse käynyt intin?
Kyllä sopii, tuon sinulle lapset huomenna hoitoon (5 tenavaa) , nähdään lomilla!
Jos joutuisin inttiin, vessa ja suihkukäyntejä pahemmat asiat olisi unenpuute ja paleltumat talvella mettäleirillä.
Siinä on ihan sama kuka näkee minut kusella, kunhan saa nukkua eikä tartte palella tai olla nälissään.
Kännissäkin on tullu kustua puskaan ja ainahan ne tyttökaverit haluaa samaan aikaan vessaan illanvietoissa. Jopa samaan vessakoppiin. Yhtäkkiä metsässä selviytyminen on kauheeta.
Vierailija kirjoitti:
pro-pax kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heidät on pakotettava armeijaan.
Ja milläs pakotat,jos eivät lähde ?
Ai millä? Luuletko että rikollisetkin menevät ihan vapaaehtoisesti vankilaan?
Eräänlainen (miesten)rangaistushan se on se siviilipalvelukin nykyisin (voisi jopa suoraan rinnastaa ns. yhdyskuntapalveluun)
Totaalikieltäytyjäthän nykyisin joutuvat ns. pantarangaistukseen, jossa muuten ollaankin silloin koko sen rangaistuksen jopa erittäin tarkan seurannan kohteena.
Miten demokraattisen "länsimaisen" käytännön mukainen se sellainen rangaistus sitten on, (noin maavertailussa ,eli siis muiden maiden käytäntöihin verrattuna sitten on, onkin jo toinen juttu.
Ainoat sen vuoksi lusijat taitavat löytyä vain Suomesta ja Kreikasta enää.
Muualla mitään vastaavuutta kun ei edes ole.
Siviilipalvelusta ei ole voinut valita koskaan muuta kuin siviilipalveluslain mukaisesti eli vain sellainen asevelvollinen, jonka vakaumukseen perustuvat syyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuuslaissa säädettyä asepalvelusta, vapautetaan sen suorittamisesta ja määrätään suorittamaan siviilipalvelusta. Siviilipalvelus ei ole siis rangaistus vaan mahdollisuus suorittaa tämä palvelus jos eettinen tai uskonnollinen vakaumus estää edes harjoittelemasta väkivaltaista aseellista maanpuolustusta. Poikkeusolojen aikana toimii myös vakaumuksentutkintalautakunta, Lautakunnan tehtävänä on suorittaa vakaumuksen tutkinta sekä käsitellä ja ratkaista siviilipalvelushakemukset. Lautakunnan on hyväksyttävä siviilipalvelushakemus, mikäli hakija osoittaa vakaumuksensa luonteeltaan pysyväksi ja todelliseksi ja, että vakaumus estää suorittamasta asevelvollisuuslaissa säädettyä palvelusta.
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytymistä myös siviilipalveluksesta vaikka olisi vakaumus joka estää aseellisen väkivallan harjoittelemisen maan puolustamiseksi. Ja jos ei vakaumusta edes ole ja voisi harjoitella aseellista väkivaltaa ja osallistua äärimmäiseen aseelliseen väkivaltaan voimakeinona maan puolustamiseksi, mutta ei tätä velvollisuutta halua tai jaksa täyttää eli ei huvita tai jaksa osallistua asepalvelukseen rauhan aikana tai osallistua sotaan sodan aikana niin tästä Suomessa langetetaan vankeusrangaistus, jonka ankaruus on vaihdellut, nykyäänhän se ei ole oikea ehdoton vankeusrangaistus edes enää, vaan enemmänkin kotiaresti.
Valvontarangaistuksen ehtona on se, että vankeinhoitoviranomaiset ovat tehneet selvityksen syytetyn soveltuvuudesta siihen ennen oikeudenkäyntiä. Käytännössä valvontarangaistus merkitsee sitä, että vankilan sijasta henkilö suorittaa rangaistuksen kotonaan valvontapannalla varustettuna. Asunnosta saa poistua vain ennalta laaditun suunnitelman mukaisesti töihin, opiskelemaan tai muuhun hyväksyttyyn "tuomitun toimintaedellytyksiä tai sosiaalisia valmiuksia tukevaan tai edistävään" toimintaan. Työstä maksetaan samaa palkkaa kuin muulloinkin ja valvontarangaistusta suorittava kuuluu myös sosiaaliturvan piiriin.
Valvontarangaistukseen tuomitulla on osallistumisvelvollisuus, eli johonkin hyväksyttyyn toimintaan on pakko osallistua. Päihteiden käyttö rangaistuksen aikana on kielletty ja tätä valvotaan tuomitulle asetetun rikosseuraamusviraston valvojan ennalta ilmoittamattomilla kotikäyneillä.
Sodan aikana totaalikieltäytyminen johtaa luonnollisesti ankaraan vankeutangaistukseen, jonka pituus on vuosia, rangaistusasteikko kovenee sota-aikana poikkeusoloissa rikoksen ollessa vakavampi seurauksiltaan yhteiskunnalle. Onpa viime sotien aikana jouduttu turvautumaan kuolemantuomioihin teloittamalla ampumalla jotta kieltäytymiset on saatu kuriin.
Ai, että oikein 'mahdollisuus' ?
Joo, onhan se.
Mahdollisuus siis. välttää vankila tai pantarangaistus , suostumalla tekemään jotain palkkatyötä alle kaikkien työmarkkinoiden palkkatason (käytännössä lähes vankilatyökorvausta vastaavalla "palkalla" valvotuissa oloissa .)
Ohhoh, onpa tosiaan hieno "mahdollisuus" !
Muuten kun yleensä jossain (...olkoon sitten työmarkkinoilla tai opinnoissa) tarjotaan, tai on tarjolla joku mahdollisuus , niin sellaisestahan on silloin myös oltava JA ILMAN MUUTA ONKIN myös mahdollisuus kieltäytyä.
Muuten on turha edes puhuakaan mistään 'mahdollisuudesta'.
'Mahdollisuus' on sellainen, joka sitten joko toteutuu valinnassa, tai jää sitten käyttämättä .
Valitsijana on aina yksilö jolla valinta on.
Siis se, ryhtyäkö johonkin, vaiko ei.
Sitä seikkaa että siviilipalvelus EI todellakaan sellainen ole, eivät nuo pitkät hienot sepustuksetkaan miksikään muuksi muuta.
Vierailija kirjoitti:
Joka maalla on armeija. Oma tai vieras.
Eihän tässä mitään sen kummempaa logiikkaa tarvita.
Jos meillä ei olisi omaa armeijaa, Venäjän olisi. Se on 110-prosenttisen varmaa.
Islannillehan kävi näin. Heillä ei ollut omaa armeijaa ja nyt siellä on NATOn armeija. Voi heitä poloisia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heidät on pakotettava armeijaan.
Ja milläs pakotat,jos eivät lähde ?
Ai millä? Luuletko että rikollisetkin menevät ihan vapaaehtoisesti vankilaan?
Ai että pakotetaan pojat armeijaan ja jos ei kelpaa niin sitten vankilaan? Kuulostaa tutulta.. ai niin noinhan se on jo nyt. Aina voi hakea lääkäriltä c paperit.
Ai, että mielummin hankkii hullun paperit kun on puoli vuotta armeijassa? Mitenkähän sitä kuvittelee jaksavansa työelämässä jos intin käyminenkin on ylivoimaisen vaikeaa.
Noilla lusmuille taitaa olla pahinta jos ei voikaan koko ajan räplätä kännykkää ja joutuu olemaan ulkoilmassa.
Minä hankin ja menin sen jälkeen yliopistoon ja nyt olen työelämässä. Ei ole mitään ongelmaa. Miksi työelämässä ja armeijassa pärjääminen liittyisivät mitenkään toisiinsa?
eri
Alue: Aihe vapaa
''
Ei kokonaan , mutta aika paljon se kuitenkin Suomen aluetta itselleen sai ja jatkosodan jälkeen sai tänne etelä-Suomeenkin jopa omat sotilastukikohtansa ja valvontakomissionsa.