Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yle: Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – ”Koetaan ahdistavaksi käydä samassa vessassa, samoissa suihkutiloissa”
12.02.2020 |
Hurjaa, kohta ei kukaan puolusta Suomea!
Kommentit (348)
Vierailija kirjoitti:
Perinne ei kannakaan kirjoitti:
Tähän on tultu ja nyt tuli siellä oikeen 'tenkkapoo' että saatasko ny 1/3 miehistä korvattua naissotilailla. (...veikkaan kyllä ettei naisillakaan(suurimmalla osalla) mitään ihan hirveää hinkua ole päästä sinne huudettavaks ja höykkyytettäväks) heh,heh..
Ei siellä enää huudeta ja höykkyytetä.
No mitä semmoisella intillä tekee? Sotaväen (varusmiespalveluksen) perustarkoitus on oppia toimimaan sodassa, tappamaan ja olemaan tulematta tapetuksi. Se on kova paikka. Nykyintin ongelma on juuri siinä että se vesitetty joksikin teinien jatkokoulutuspaikaksi, "velvollisuudeksi" jossa vietetään puoli vuotta pois isin ja äidin helmoista. Kuria, komennusta ja kovuutta sinne tarvittaisiin.
Kannattaisi jokaisen käväistä ampumaradalla tauluilla kun muutama joukkue ampuu kovilla. Siinä kun luodit lävähtelee piiskamaisesti viuhuen taulujen läpi penkkaan alkaa tajuta miltä tuntuisi kun joku ampuu kovilla kohti. Tulen alla toimiminen vaatii s---nsti luonnetta, luodit ovat kuin ilman lävistäviä terästankoja jotka repivät sinut kappaleiksi jos niiden etten osut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on yksi vanhempi sanomassa, että meillä ei käydä saunassa eikä ole mitään alastomuus ja saunakulttuuria. Lapset on peseytyneet yksin siitä lähtien kun heille se on neuvottu. Koulussa kun pakottavat teinin peseytymään liikuntatuntien jälkeen ja hän oli siitä hyvin ahdistunut, niin sanoin että tämä suomalainen alastomuus ja nakuili kulttuuri on normaalia vain Suomessa. Missään muualla maailmassa ei olla niin perverssejä että viedään lapselta ja nuorelta oikeus päättää kuka hänet näkee alasti, mutta suomalaiset on aivopesty tähän alastomuuspakon välttämättömyyteen. Jos koulu ei pysty tarjoamaan suihkukoppeja jossa peseytyä, vaihtaa vaatteensa suojassa muiden katseilta ja pukeutua niin ei ole pakko osallistua. Ei se väliseinän rakentaminen suihkuihin armeijankaan taloutta kaada. Saatikka se että myönnettäisiin joidenkin meidän muka normaalien tapojen olevan lähinnä entisaikojen köyhyydestä jäänyt jäänne ei mikään välttämättömyys.
Oli niissä kopeissa silloin 25 v sitten väliseinät. Ovia ei. Mutta eipä niistä ovista suurta iloa olisi ollut. Peseytymiseen tarjolla ollut aika oli sen verran lyhyt, että ei sinne koppiin olisi voinut jäädä kuivaamaan ja pukeutumaan.
Vierailija kirjoitti:
Muistan yliopiston alkaessa miten vaikeaa oli monille nuorille naisille muuttaa soluasuntoihin. Monet hankkivat mieluummin yksiön vapailta markkinoilta ja maksoivat kovaa vuokraa. Eli tuskin on mitenkään miesten ominaisuus tuo tekstissä kuvattu
Monella tuntuu nykyisin olevan jonkinlainen kauhukuva soluasumisesta ja siitä että ihmisiä voi kohdata kasvotusten elävässä elämässä eikä pelkässä somessa. Intin käymistä voi ajatella kuin jotain 6-12 kuukautta kestävää määräaikaista työsuhdetta, josta tietää että sitä ei tarvitse tehdä koko ikänsä mutta homman voi silti hoitaa kunnialla loppuun asti. Armeijaa on myös helpompi arvostella kun on itse käynyt intin eikä vain pelannut räiskintäpelejä näyttöruudulla. Kun ottaa huomioon millainen maailma on, niin armeijaa tarvitaan valtion ulkoisen turvallisuuden takia aivan kuten poliisi tarvitaan valtion sisäisen turvallisuuden takia. Ei kannata sokeasti luottaa ihmisten hyvätahtoisuuteen vaikka ei olisikaan muuten pessimisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heidät on pakotettava armeijaan.
Ja milläs pakotat,jos eivät lähde ?
Ai millä? Luuletko että rikollisetkin menevät ihan vapaaehtoisesti vankilaan?
Ai että pakotetaan pojat armeijaan ja jos ei kelpaa niin sitten vankilaan? Kuulostaa tutulta.. ai niin noinhan se on jo nyt. Aina voi hakea lääkäriltä c paperit.
Ai, että mielummin hankkii hullun paperit kun on puoli vuotta armeijassa? Mitenkähän sitä kuvittelee jaksavansa työelämässä jos intin käyminenkin on ylivoimaisen vaikeaa.
Noilla lusmuille taitaa olla pahinta jos ei voikaan koko ajan räplätä kännykkää ja joutuu olemaan ulkoilmassa.
Eli naisetkin armeijaan, niin loppuu se ulina lasikatoista ja matalista palkoista.
Myönnän olevani aivan liian mukavuudenhaluinen epähygieniseen armeijaelämään. Matkustin sivarikeskukseenkin omalla kustannuksella melkein 200 km päivä, ettei tarvitse nukkua vastenmielisten tyyppien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En löydä nyt sitä artikkelia, jossa käsiteltiin nuorten armeijan käymättömyyttä jo tässä jokin aika sitten.
Siinä kerrottiin, kuinka nuoret pelkäävät kohdata sosiaalisia tilanteita, koska ovat kasvaneet nettikeskustelukulttuurissa missä kaikille voi laukoa mitä kamaluuksia tahansa. Ja kuvittelevat sen olevan jotenkin normaali kommunikointitapa.
Olin myös viime viikolla tilaisuudessa, jossa kerrottiin ( ilokseni) myös tutkimuksesta, jossa kerrottiin, että nuoret ovat alkaneet karttaa tuollaista keskustelukulttuuria ja enempi ja enempi hakeutuvat suljettuihin keskusteluryhmiin, missä ei voi anonyymina huudella mitä sattuu toisille.
No toi armeja touhu on junttien juttu ja aikansa elänyt. Eletään 2020 eikä 1910.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nää juntit luulee, että meillä on jotain saumoja Venäjää vastaan :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi miesten pitäisi pystyä käymään yhteisissä suihkutiloissa, vessassa (WTF?) yms., kun en minä nainenkaan pysty käymään kenenkään kanssa samoissa tiloissa pesulla? Tämän takia en käy uimahallissakaan, kun en tykkää näyttäytyä muille. En ole myöskään käynyt äidin tai siskojen kanssa saunassa enää vuosiin, kun minusta se on ahdistavaa olla alasti jonkun edessä.
Ihan yhtälailla miehet voivat ahdistua ja tuntea olonsa kiusalliseksi. Ei tarvitse olla edes mikään "soijalattepoika Kalliosta", kun muiden läsnäolo ei ole kivaa pesutiloissa.
Ymmärrän oikein hyvin miehiä ja kannustan jättämään käymättä armeijan, jos kerta sitä ei tunne omakseen.
Sen sijaan että ylpeillään kaikenlaisilla joutavilla rajoituksilla, voisi keskittyä hoitamaan ahdistustaan vaikka siedättämällä itseään. Ei tuo ole normaalia. Kannattaa hankkia apua jos ahdistuu kaikesta turhasta.
Kyllä muuten on. Juuri esimerkiksi saunominen muiden kanssa alasti on epänormaalia kaikkialla muualla paitsi suomessa. Täällä PITTÄÄ olla alasti saunassa! Ja siitä ulkomaalaiset aina järkyttyy jos suomalaiseen saunaan eksyvät.
Mikä siinä alasti olemisessa niin kamalaa on? Alastomuus on täysin luonnollista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joka maalla on armeija. Oma tai vieras.
Eihän tässä mitään sen kummempaa logiikkaa tarvita.
Jos meillä ei olisi omaa armeijaa, Venäjän olisi. Se on 110-prosenttisen varmaa.
Vierailija kirjoitti:
Myönnän olevani aivan liian mukavuudenhaluinen epähygieniseen armeijaelämään. Matkustin sivarikeskukseenkin omalla kustannuksella melkein 200 km päivä, ettei tarvitse nukkua vastenmielisten tyyppien kanssa.
Mistä sinä tiedät heidän olevan vastenmielisiä tyyppejä, jollet ole koskaan edes tavannut heitä? Kyse ei ole mistään vankilasta, jonne ei joudu Suomessa vahingossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi miesten pitäisi pystyä käymään yhteisissä suihkutiloissa, vessassa (WTF?) yms., kun en minä nainenkaan pysty käymään kenenkään kanssa samoissa tiloissa pesulla? Tämän takia en käy uimahallissakaan, kun en tykkää näyttäytyä muille. En ole myöskään käynyt äidin tai siskojen kanssa saunassa enää vuosiin, kun minusta se on ahdistavaa olla alasti jonkun edessä.
Ihan yhtälailla miehet voivat ahdistua ja tuntea olonsa kiusalliseksi. Ei tarvitse olla edes mikään "soijalattepoika Kalliosta", kun muiden läsnäolo ei ole kivaa pesutiloissa.
Ymmärrän oikein hyvin miehiä ja kannustan jättämään käymättä armeijan, jos kerta sitä ei tunne omakseen.
Sen sijaan että ylpeillään kaikenlaisilla joutavilla rajoituksilla, voisi keskittyä hoitamaan ahdistustaan vaikka siedättämällä itseään. Ei tuo ole normaalia. Kannattaa hankkia apua jos ahdistuu kaikesta turhasta.
Kyllä muuten on. Juuri esimerkiksi saunominen muiden kanssa alasti on epänormaalia kaikkialla muualla paitsi suomessa. Täällä PITTÄÄ olla alasti saunassa! Ja siitä ulkomaalaiset aina järkyttyy jos suomalaiseen saunaan eksyvät.
Mikä siinä alasti olemisessa niin kamalaa on? Alastomuus on täysin luonnollista
Noilla samoilla tyypeillä on varmasti iso ongelma käydä suihkussa koulun liikuntatuntien jälkeen. Ei siellä varsinaisesti mitään vehkeiden kokoja vertailla.
Vierailija kirjoitti:
Heidät on pakotettava armeijaan.
Niin naiset, SE ON KYLLÄ TOTTA !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Nää juntit luulee, että meillä on jotain saumoja Venäjää vastaan."
Suomen puolustus nojaa siihen yksinkertaiseen lähtökohtaan, että maa on ehkä valloitettavissa mutta sen operaation hinta tehdään niin kovaksi, ettei kannata edes yrittää.
Talvisota ei ehkä sovellu enää kunnollisena esimerkkinä nykyaikaan, mutta silloinkin tilanne oli se, että Neuvostoliitto oli maailman ylivertaisesti mahtavin sotavoima. Puheet rauhasta olivat pelkkää sontaa, siis propagandaa. Eikä se silti onnistunut valloittamaan pientä Suomea 1939-1940.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on yksi vanhempi sanomassa, että meillä ei käydä saunassa eikä ole mitään alastomuus ja saunakulttuuria. Lapset on peseytyneet yksin siitä lähtien kun heille se on neuvottu. Koulussa kun pakottavat teinin peseytymään liikuntatuntien jälkeen ja hän oli siitä hyvin ahdistunut, niin sanoin että tämä suomalainen alastomuus ja nakuili kulttuuri on normaalia vain Suomessa. Missään muualla maailmassa ei olla niin perverssejä että viedään lapselta ja nuorelta oikeus päättää kuka hänet näkee alasti, mutta suomalaiset on aivopesty tähän alastomuuspakon välttämättömyyteen. Jos koulu ei pysty tarjoamaan suihkukoppeja jossa peseytyä, vaihtaa vaatteensa suojassa muiden katseilta ja pukeutua niin ei ole pakko osallistua. Ei se väliseinän rakentaminen suihkuihin armeijankaan taloutta kaada. Saatikka se että myönnettäisiin joidenkin meidän muka normaalien tapojen olevan lähinnä entisaikojen köyhyydestä jäänyt jäänne ei mikään välttämättömyys.
Taidat olla vähän tyhmä? Alastomuudessa ei ole mitään epänormaalia eikä hävettävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan yliopiston alkaessa miten vaikeaa oli monille nuorille naisille muuttaa soluasuntoihin. Monet hankkivat mieluummin yksiön vapailta markkinoilta ja maksoivat kovaa vuokraa. Eli tuskin on mitenkään miesten ominaisuus tuo tekstissä kuvattu
Monella tuntuu nykyisin olevan jonkinlainen kauhukuva soluasumisesta ja siitä että ihmisiä voi kohdata kasvotusten elävässä elämässä eikä pelkässä somessa. Intin käymistä voi ajatella kuin jotain 6-12 kuukautta kestävää määräaikaista työsuhdetta, josta tietää että sitä ei tarvitse tehdä koko ikänsä mutta homman voi silti hoitaa kunnialla loppuun asti. Armeijaa on myös helpompi arvostella kun on itse käynyt intin eikä vain pelannut räiskintäpelejä näyttöruudulla. Kun ottaa huomioon millainen maailma on, niin armeijaa tarvitaan valtion ulkoisen turvallisuuden takia aivan kuten poliisi tarvitaan valtion sisäisen turvallisuuden takia. Ei kannata sokeasti luottaa ihmisten hyvätahtoisuuteen vaikka ei olisikaan muuten pessimisti.
Kun oltiin aikanaan tehty jo 30-luvulta lähtien tiivistä, läheistä,jatkuvaa sotilasyhteistyötä silloisen Saksan kanssa, niin olihan siinä (silloisen vihollisemme kannalta ajatellen silloin)jo ihan hyväkin syy hyökätä tänne. (vai olisiko NL:n pitänyt odottaa, että Saksa olisi rauhassa saanut siirtää riittävästi joukkojaan ja osan koneistaan ja lentokenttänsä tänne ?)
Jatkosodassahan Suomi olikin sitten jo hyökkääjänä.
"Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan."
Sanonta Rooman valtakunnan ajoilta
pro-pax kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heidät on pakotettava armeijaan.
Ja milläs pakotat,jos eivät lähde ?
Ai millä? Luuletko että rikollisetkin menevät ihan vapaaehtoisesti vankilaan?
Eräänlainen (miesten)rangaistushan se on se siviilipalvelukin nykyisin (voisi jopa suoraan rinnastaa ns. yhdyskuntapalveluun)
Totaalikieltäytyjäthän nykyisin joutuvat ns. pantarangaistukseen, jossa muuten ollaankin silloin koko sen rangaistuksen jopa erittäin tarkan seurannan kohteena.
Miten demokraattisen "länsimaisen" käytännön mukainen se sellainen rangaistus sitten on, (noin maavertailussa ,eli siis muiden maiden käytäntöihin verrattuna sitten on, onkin jo toinen juttu.
Ainoat sen vuoksi lusijat taitavat löytyä vain Suomesta ja Kreikasta enää.
Muualla mitään vastaavuutta kun ei edes ole.
Siviilipalvelusta ei ole voinut valita koskaan muuta kuin siviilipalveluslain mukaisesti eli vain sellainen asevelvollinen, jonka vakaumukseen perustuvat syyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuuslaissa säädettyä asepalvelusta, vapautetaan sen suorittamisesta ja määrätään suorittamaan siviilipalvelusta. Siviilipalvelus ei ole siis rangaistus vaan mahdollisuus suorittaa tämä palvelus jos eettinen tai uskonnollinen vakaumus estää edes harjoittelemasta väkivaltaista aseellista maanpuolustusta. Poikkeusolojen aikana toimii myös vakaumuksentutkintalautakunta, Lautakunnan tehtävänä on suorittaa vakaumuksen tutkinta sekä käsitellä ja ratkaista siviilipalvelushakemukset. Lautakunnan on hyväksyttävä siviilipalvelushakemus, mikäli hakija osoittaa vakaumuksensa luonteeltaan pysyväksi ja todelliseksi ja, että vakaumus estää suorittamasta asevelvollisuuslaissa säädettyä palvelusta.
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytymistä myös siviilipalveluksesta vaikka olisi vakaumus joka estää aseellisen väkivallan harjoittelemisen maan puolustamiseksi. Ja jos ei vakaumusta edes ole ja voisi harjoitella aseellista väkivaltaa ja osallistua äärimmäiseen aseelliseen väkivaltaan voimakeinona maan puolustamiseksi, mutta ei tätä velvollisuutta halua tai jaksa täyttää eli ei huvita tai jaksa osallistua asepalvelukseen rauhan aikana tai osallistua sotaan sodan aikana niin tästä Suomessa langetetaan vankeusrangaistus, jonka ankaruus on vaihdellut, nykyäänhän se ei ole oikea ehdoton vankeusrangaistus edes enää, vaan enemmänkin kotiaresti.
Valvontarangaistuksen ehtona on se, että vankeinhoitoviranomaiset ovat tehneet selvityksen syytetyn soveltuvuudesta siihen ennen oikeudenkäyntiä. Käytännössä valvontarangaistus merkitsee sitä, että vankilan sijasta henkilö suorittaa rangaistuksen kotonaan valvontapannalla varustettuna. Asunnosta saa poistua vain ennalta laaditun suunnitelman mukaisesti töihin, opiskelemaan tai muuhun hyväksyttyyn "tuomitun toimintaedellytyksiä tai sosiaalisia valmiuksia tukevaan tai edistävään" toimintaan. Työstä maksetaan samaa palkkaa kuin muulloinkin ja valvontarangaistusta suorittava kuuluu myös sosiaaliturvan piiriin.
Valvontarangaistukseen tuomitulla on osallistumisvelvollisuus, eli johonkin hyväksyttyyn toimintaan on pakko osallistua. Päihteiden käyttö rangaistuksen aikana on kielletty ja tätä valvotaan tuomitulle asetetun rikosseuraamusviraston valvojan ennalta ilmoittamattomilla kotikäyneillä.
Sodan aikana totaalikieltäytyminen johtaa luonnollisesti ankaraan vankeutangaistukseen, jonka pituus on vuosia, rangaistusasteikko kovenee sota-aikana poikkeusoloissa rikoksen ollessa vakavampi seurauksiltaan yhteiskunnalle. Onpa viime sotien aikana jouduttu turvautumaan kuolemantuomioihin teloittamalla ampumalla jotta kieltäytymiset on saatu kuriin.
"Kun oltiin aikanaan tehty jo 30-luvulta lähtien tiivistä, läheistä,jatkuvaa sotilasyhteistyötä silloisen Saksan kanssa, niin olihan siinä (silloisen vihollisemme kannalta ajatellen silloin)jo ihan hyväkin syy hyökätä tänne. (vai olisiko NL:n pitänyt odottaa, että Saksa olisi rauhassa saanut siirtää riittävästi joukkojaan ja osan koneistaan ja lentokenttänsä tänne ?)
Jatkosodassahan Suomi olikin sitten jo hyökkääjänä."
Takaisin historian läksyjen pariin, mars!
Kai tunnet ja tiedät Molotov-Ribbentrop-sopimuksen? Siinä Saksa jätti Suomen Neuvostoliiton armoille.
Alue: Aihe vapaa
Olen käynyt jo armeijan.