Lue keskustelun säännöt.
Virallinen raportti kertoo: Suomi on Pohjolan köyhin ja kurjin maa!
05.02.2020 |
Pohjoismaiden ministerineuvoston Nordic Regions 2020 raportissa Suomi erottuu negatiivisesti lähes kaikilla osa-alueilla. Erityisen heikosti Suomi on pärjännyt asukkaiden nettotulojen kasvattamisessa. Kaikissa muissa Pohjoismaissa nettotulot ovat kasvaneet 2011-2019 10-20%, Suomessa ei missään olla päästy tuollaisiin kasvulukuihin, vaan osassa kuntia tulot ovat jopa vähentyneet.
Vain kahdella osa-alueella Suomi erottuu, mutta erottuuko se edukseen? Nämä osa-alueet ovat tuluerojen tasoittaminen ja kunnianhimoiset ilmastotavoitteet.
Asiasta uutisoi Hesari
Kommentit (146)
Vierailija kirjoitti:
Minulle Suomi ei ole ollut hyvä maa. Itseänikin kiusattiin lapsesta asti ja jäin silloin ihan omilleni. Nyt sama touhu näyttää jatkuvan monella työpaikalla. Ilmapiiri täällä muutenkin aika huono ja tuntuu, että sellaiset ihmiset, jotka voivat huonosti saavat ihan rauhassa pudota kelkasta täysin. Vanhustenhoito takkuaa, tiestö on huono, koulutustulokset laskevat, on syrjäytymistä, monet apua tarvitsevat eivät sitä koskaan saa, lastensuojelussa on ongelmia, köyhiltä otetaan rahaa pois, moni asia kallistuu jne. Silti tuntuu täällä ykköstavoita olevan se kun vaan saadaan ilmastoasiossa olla maailan eliittiä. Eihän muulla olekaan väliä, vaikka miten kävisi kun pistetään koko huomio siihen, että saadaan olla kärkikastia koko Euroopassa. Minusta tämä ei ole oikea suunta ja niitä ongelmia olisi todellakin muitakin. Suomessa kuitenkin autojen keski-ikä todella suuri ja senkin vuoksi en tule koskaan uskomaan, että Suomi saadaan niin nopeasti joksikin maailman huipuksi näissä jutuissa. Korjattaisiin sitä ennen monta oikeaa asiaa, joihin pitäisi saada muutosta.
Ulkokultaisuus. Jostakin syystä sensuuri ei tykkää tuosta sanasta kommenttipalstoilla. Ihmettelen eniten, miksi suomalaisten vähätuloisten lapsiperheiden tilanteesta puhutaan niinkin vähän, kun samaan aikaan ollaan ihmettelemässä suut ammollaan sitä mihin lapset katoaa tästä maasta. Kannattaisiko nyt ottaa edes vähän järkeä käteen ja pitää niitä lapsiperheitä, jos ei kuin kukkaa kämmenellä, niin edes että heidän ei tarvitsisi elää kuin pula-ajalla. Vaatimukset on kovat ja melkeinpä samat kaikille, mutta resursseja ei anneta niille joilla niitä resursseja ei yksinkertaisesti ole. Tämä on se asia mitä ihmettelen suuresti ja jatkuvasti. Sivistys on ainakin ottanut takapakkia ihan hirveästi. Mieluummin otetaan lapset pois kun annetaan niiden kotiin riittävästi ruokaa. Yhteisöllisyys puuttuu täysin.
Kylmä, arvoiltaan kova maa ja sivistymätön maa on Suomi tätä nykyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on kylmän ilmaston ja pitkien etäisyyksien vuoksi elämisen kulut korkeat. Norja pärjää öljyllään, vaikka onkin hankala ilmasto ja pinnanmuodot. Lisäksi Suomi on lähtenytkin paljon köyhemmistä oloista kuin muut Pohjoismaat. Me ollaan oltu aina vähän "siirtomaa", eikä tänne ole kertynyt omaisuutta niin paljon kuin muualle. Lisäksi sodat ovat nollanneet tilanteen aina vähän väliä, ja on pitänyt aloittaa alusta. Mehän ollaan myös Pohjoismaiden nuorin maa, ja tavallaan "keksitty". Emme ole olleet itsenäisiä kauaakaan.
Tietääkseni Suomi on aina ollut Pohjoismaiden köyhin.
No tällaiselle maalle juuri sopivatkin maailman kunnianhimoisimmat ilmastotavoitteet!
Nuoriso pitää nykyään jonakin yltäkylläisyyden maana jossa voi leikata kuin muutkin Euroopan maat kun vielä 80-luvun puoliväliin oli elintaso tosi niukkaa muihin maihin verrattuna ja siksi aika voi näyttäytyä takapajulana nykynuorille kun rahaa tuolloin vain ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi puolue on vuosikausia jauhanut miten kaikki on kurjasti, mikään ei kannata eikä onnistu. Ei ihme että ei ole samanlaista eteenpäinmenon meininkiä kuin muissa maissa.
Periaatteessa olen samaa mieltä, hyvin toimivaan yhteiskuntaan täytyy ottaa mukaan kaikki kansalaiset ja asioiden eteen on oltava valmis tekemään jotain.
Niiin poliitikkojen kuin tavallisten kansalaisten. Ja haitallisia rakenteita täytyy muuttaa, ensiksi pitäisi keskittyä esim. siihen miten työllisyyttä saadaan nostettua ja työttömille töitä.
Työllisyyttä saadaan nostettua investoimalla. Eli rahalla. Raha pitää saada ihmisten ja yritysten käyttöön, ei valuttaa verotuksen kautta kaikkeen enemmän ja vähemmän tehokkaaseen.
Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla vähemmän tehokkaalla?
Investonteja on yritetty vauhdittaa koko 2000-luvun ajan - tuloksettomasti. Suomalaisten yritysten investoinnit ovat laahanneet pahasti perässä j alaahaavat edelleen verrattuna muihin Euroopan maihin.
Ruotsi investoi kaksinkertaisesti Suomeen verrattuna - vertailu on harmonisoitu.
Yritysverotuksen asiantuntijaryhmän mukaan listaamattomista yhtiöistä saatujen osinkojen verotus toimii kielteisesti talouskasvua ja investointeja ajatellen.
Pörssiyritystemme osakkeista pyli puolet omistuksesta on ulkomaalaisilla, mikä vaikuttaa osingonjakoon; ulkomaalaisten suursijoittajien tuotto-odotukset ovat lyhyitä ja korkeita, eli yritysket eivät investoi, vaan jakavat tuloksen ulos jatkuvasti kasvavina osinkoina.
Vimeisten kymmenen vuoden aikana yritystemme tulos on parantunut 35 %, mutta se ei näy yhteiskunnassa mitenkään. Työllisyys kasvoi hetkellisesti - ja jälkisyklisesti, kuten aina vientituotevalikoimastamme johtuen, mutta joukkoirtisanomiset ovat taas alkaneet.
Yritystukia on nostettu joka vuosi, yrittäjille on annettiin 5 %:n yrittäjävähennys, yhteisövero alenneettin alle Eu-maiden keskiarvon, yrityksiltä poistettiin KEla--maksut, mutta investoinnit ovat aina vaan jäissä.
Ainoastaan ulkomaiset investoivat Suomeen. Miksi eivät kotimaiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi puolue on vuosikausia jauhanut miten kaikki on kurjasti, mikään ei kannata eikä onnistu. Ei ihme että ei ole samanlaista eteenpäinmenon meininkiä kuin muissa maissa.
Periaatteessa olen samaa mieltä, hyvin toimivaan yhteiskuntaan täytyy ottaa mukaan kaikki kansalaiset ja asioiden eteen on oltava valmis tekemään jotain.
Niiin poliitikkojen kuin tavallisten kansalaisten. Ja haitallisia rakenteita täytyy muuttaa, ensiksi pitäisi keskittyä esim. siihen miten työllisyyttä saadaan nostettua ja työttömille töitä.
Työllisyyttä saadaan nostettua investoimalla. Eli rahalla. Raha pitää saada ihmisten ja yritysten käyttöön, ei valuttaa verotuksen kautta kaikkeen enemmän ja vähemmän tehokkaaseen.
Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla vähemmän tehokkaalla?
Investonteja on yritetty vauhdittaa koko 2000-luvun ajan - tuloksettomasti. Suomalaisten yritysten investoinnit ovat laahanneet pahasti perässä j alaahaavat edelleen verrattuna muihin Euroopan maihin.
Ruotsi investoi kaksinkertaisesti Suomeen verrattuna - vertailu on harmonisoitu.
Yritysverotuksen asiantuntijaryhmän mukaan listaamattomista yhtiöistä saatujen osinkojen verotus toimii kielteisesti talouskasvua ja investointeja ajatellen.
Pörssiyritystemme osakkeista pyli puolet omistuksesta on ulkomaalaisilla, mikä vaikuttaa osingonjakoon; ulkomaalaisten suursijoittajien tuotto-odotukset ovat lyhyitä ja korkeita, eli yritysket eivät investoi, vaan jakavat tuloksen ulos jatkuvasti kasvavina osinkoina.
Vimeisten kymmenen vuoden aikana yritystemme tulos on parantunut 35 %, mutta se ei näy yhteiskunnassa mitenkään. Työllisyys kasvoi hetkellisesti - ja jälkisyklisesti, kuten aina vientituotevalikoimastamme johtuen, mutta joukkoirtisanomiset ovat taas alkaneet.
Yritystukia on nostettu joka vuosi, yrittäjille on annettiin 5 %:n yrittäjävähennys, yhteisövero alenneettin alle Eu-maiden keskiarvon, yrityksiltä poistettiin KEla--maksut, mutta investoinnit ovat aina vaan jäissä.
Ainoastaan ulkomaiset investoivat Suomeen. Miksi eivät kotimaiset?
Unohdit vain mainita "vahingossa" mitä muuta yritysverotusta pohtinut työryhmä esitti. Ei se, että alennetaan yhteisöverokantaa korjaa tietenkään muita taustalla olevia ongelmia. Se, että on kärjistetysti sanottuna kuljettu taaksepäin ensin 50 askelta ei korjaannu sillä, että otetaan yksi askel eteenpäin. Eivätkö ulkomaiset tahotkaan juurikaan tänne investoi. Tämä ja kotimaisten yrittäjien täysi haluttomuus investoida tähän nykyiseen tyhmyyden tiivistymään kertoo kaiken kyllä empiirisesti siitä, kuinka houkutteleva maa tämä on yrittäjille. Samaa voidaan muuten sanoa palkansaajista - kyvykkäimmät muuttavat pois eikä tänne mitään korkean tuottavuuden yksilöitä todellakaan halua tilalle. Hyvin menee ja nykyinen hallitus ei tilannetta millään tavalla muuta...tai noh,...mitä nyt pahentaa tilannetta entisestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi puolue on vuosikausia jauhanut miten kaikki on kurjasti, mikään ei kannata eikä onnistu. Ei ihme että ei ole samanlaista eteenpäinmenon meininkiä kuin muissa maissa.
Periaatteessa olen samaa mieltä, hyvin toimivaan yhteiskuntaan täytyy ottaa mukaan kaikki kansalaiset ja asioiden eteen on oltava valmis tekemään jotain.
Niiin poliitikkojen kuin tavallisten kansalaisten. Ja haitallisia rakenteita täytyy muuttaa, ensiksi pitäisi keskittyä esim. siihen miten työllisyyttä saadaan nostettua ja työttömille töitä.
Työllisyyttä saadaan nostettua investoimalla. Eli rahalla. Raha pitää saada ihmisten ja yritysten käyttöön, ei valuttaa verotuksen kautta kaikkeen enemmän ja vähemmän tehokkaaseen.
Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla vähemmän tehokkaalla?
Investonteja on yritetty vauhdittaa koko 2000-luvun ajan - tuloksettomasti. Suomalaisten yritysten investoinnit ovat laahanneet pahasti perässä j alaahaavat edelleen verrattuna muihin Euroopan maihin.
Ruotsi investoi kaksinkertaisesti Suomeen verrattuna - vertailu on harmonisoitu.
Yritysverotuksen asiantuntijaryhmän mukaan listaamattomista yhtiöistä saatujen osinkojen verotus toimii kielteisesti talouskasvua ja investointeja ajatellen.
Pörssiyritystemme osakkeista pyli puolet omistuksesta on ulkomaalaisilla, mikä vaikuttaa osingonjakoon; ulkomaalaisten suursijoittajien tuotto-odotukset ovat lyhyitä ja korkeita, eli yritysket eivät investoi, vaan jakavat tuloksen ulos jatkuvasti kasvavina osinkoina.
Vimeisten kymmenen vuoden aikana yritystemme tulos on parantunut 35 %, mutta se ei näy yhteiskunnassa mitenkään. Työllisyys kasvoi hetkellisesti - ja jälkisyklisesti, kuten aina vientituotevalikoimastamme johtuen, mutta joukkoirtisanomiset ovat taas alkaneet.
Yritystukia on nostettu joka vuosi, yrittäjille on annettiin 5 %:n yrittäjävähennys, yhteisövero alenneettin alle Eu-maiden keskiarvon, yrityksiltä poistettiin KEla--maksut, mutta investoinnit ovat aina vaan jäissä.
Ainoastaan ulkomaiset investoivat Suomeen. Miksi eivät kotimaiset?Unohdit vain mainita "vahingossa" mitä muuta yritysverotusta pohtinut työryhmä esitti. Ei se, että alennetaan yhteisöverokantaa korjaa tietenkään muita taustalla olevia ongelmia. Se, että on kärjistetysti sanottuna kuljettu taaksepäin ensin 50 askelta ei korjaannu sillä, että otetaan yksi askel eteenpäin. Eivätkö ulkomaiset tahotkaan juurikaan tänne investoi. Tämä ja kotimaisten yrittäjien täysi haluttomuus investoida tähän nykyiseen tyhmyyden tiivistymään kertoo kaiken kyllä empiirisesti siitä, kuinka houkutteleva maa tämä on yrittäjille. Samaa voidaan muuten sanoa palkansaajista - kyvykkäimmät muuttavat pois eikä tänne mitään korkean tuottavuuden yksilöitä todellakaan halua tilalle. Hyvin menee ja nykyinen hallitus ei tilannetta millään tavalla muuta...tai noh,...mitä nyt pahentaa tilannetta entisestään.
Suomi on jo kuusi peräkkäistä vuotta saanut Pohjoismaiden vertailussa eniten ulkomaisia investointeja. 2018 niiden euromääräinen kasvu oli 44 %.
OECD:n mukaan Suomessa yhtiön ja osingonsaajan ylin veroaste on alle OECD-maiden keskiarvon. Sekään ei tunnut suomalaisille yrittäjille riittävän, koko ajan nuristaan veroista.
Tosiasiassa Tilastokeskuksen mukaan kaikista valion keräämistä suorista veroista yrittäjien maksama osuus on vain 1 %. Yhteisöveron tuotto ei riitä kattamaan edes yritystukia, elinkeienoelämän muista palveluista puhumattakaan. Ne kustantavat palkansaajat (maksuosuus kaikista suorista veroista 65 %)
Suomi tarjoaa hyvin koulutetut työntekijät, työnantajien ei tarvitse laittaa omaa rahaa koulutukseen lainkaan (vrt.kilpailijamaa Saksa) . Suomessa byrokratia on vähäisempää muihin EU-maihin verrattuna ja yhteiskunta tarjoaa yrityksille erilaisia palveluja ja opastuksia.
Finassikriisiin saakka Suomen tuottavuus kasvoi muita nopeammin. Sen jälkeen investoinnit ovat olleet käytännössä kokonaan jäissä, silti tuottavuutemme kasvu oli loppuvuodesta 2 %, kun esim. Saksassa se oli
0,3 %.
Palkatkaan eivät ole meillä muita korkeammat:
Eurostatin vertailu:
Keskimääräiset palkkakustannukset teollisuudessa 2018:
Norja 56,10 €/h
Tanska 45,50 €/h
Ruotsi 40,90 €/h
Saksa 40,20 €/h
Suomi 36,80 €/h Palkan sivukulut ovat meillä alle Eu-maiden keskiarvon - ja 10 % alemmat kuin Ruotsissa.
Mitä ongelmia näet taustalla olevan, voisitko selventää?
Suomi on myös OECD-maiden mielisairain kansa http://oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/6164/Finland_92s_mental_…; .... eli hyvin menee. Kuka haluaa vielä maksaa veroja tällaiseen maahan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on myös OECD-maiden mielisairain kansa http://oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/6164/Finland_92s_mental_…; .... eli hyvin menee. Kuka haluaa vielä maksaa veroja tällaiseen maahan?
Tuo alkoholista ja muista päihteistä johtuvien mt-ongelmien suuri osuushan on se ratkaiseva tekijä sijoituksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko Suomi sitten koskaan ollut viimeistä korkeammalla sijalla pohjoismaisessa vertailussa?
Me olemme saavuttaneet sen porukan kuromalla järjettömän suurta takamatkaa kiinni. Emme ole putoamassa mistään niiden kärkipaikalta, vaikka ketjua lukemalla niin voisi päätellä.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on myös OECD-maiden mielisairain kansa http://oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/6164/Finland_92s_mental_…; .... eli hyvin menee. Kuka haluaa vielä maksaa veroja tällaiseen maahan?
Tällainen maa nimenomaan tarvitsee niitä verotuloja, jotta mielisairasta kansaa voidaan hoitaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset on köyhiä, kurjia, alkoholisteja ja mt-ongelmaisia. Surullisten laulujen maa.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset on köyhiä, kurjia, alkoholisteja ja mt-ongelmaisia. Surullisten laulujen maa.
Ja suomalaiset ovat erityisen onnellisia, kun saavat hävetä itsensä ja toistensa köyhää kurjuutta oikein sydämensä kyllyydestä. Tämäkin ketju on täynnä antaumuksellista kurjuudessa piehtarointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset on köyhiä, kurjia, alkoholisteja ja mt-ongelmaisia. Surullisten laulujen maa.
Ja suomalaiset ovat erityisen onnellisia, kun saavat hävetä itsensä ja toistensa köyhää kurjuutta oikein sydämensä kyllyydestä. Tämäkin ketju on täynnä antaumuksellista kurjuudessa piehtarointia.
Joo sellaisesta suomalaiset tykkää. Ja lottoamisesta. Mutta esim sijoittamista ei haluta eikä vaurastumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset on köyhiä, kurjia, alkoholisteja ja mt-ongelmaisia. Surullisten laulujen maa.
Ja suomalaiset ovat erityisen onnellisia, kun saavat hävetä itsensä ja toistensa köyhää kurjuutta oikein sydämensä kyllyydestä. Tämäkin ketju on täynnä antaumuksellista kurjuudessa piehtarointia.
Joo sellaisesta suomalaiset tykkää. Ja lottoamisesta. Mutta esim sijoittamista ei haluta eikä vaurastumista.
Se on herrojen hommaa. Ja herroja pitää vihata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi puolue on vuosikausia jauhanut miten kaikki on kurjasti, mikään ei kannata eikä onnistu. Ei ihme että ei ole samanlaista eteenpäinmenon meininkiä kuin muissa maissa.
Periaatteessa olen samaa mieltä, hyvin toimivaan yhteiskuntaan täytyy ottaa mukaan kaikki kansalaiset ja asioiden eteen on oltava valmis tekemään jotain.
Niiin poliitikkojen kuin tavallisten kansalaisten. Ja haitallisia rakenteita täytyy muuttaa, ensiksi pitäisi keskittyä esim. siihen miten työllisyyttä saadaan nostettua ja työttömille töitä.
Työllisyyttä saadaan nostettua investoimalla. Eli rahalla. Raha pitää saada ihmisten ja yritysten käyttöön, ei valuttaa verotuksen kautta kaikkeen enemmän ja vähemmän tehokkaaseen.
Myydään metsät, pohjavedet ja maantiet huutokaupalla.
Jaetaan rahat starttirahoina yrittäjille.
Suomi nousuun!
Villakangasmi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi puolue on vuosikausia jauhanut miten kaikki on kurjasti, mikään ei kannata eikä onnistu. Ei ihme että ei ole samanlaista eteenpäinmenon meininkiä kuin muissa maissa.
Periaatteessa olen samaa mieltä, hyvin toimivaan yhteiskuntaan täytyy ottaa mukaan kaikki kansalaiset ja asioiden eteen on oltava valmis tekemään jotain.
Niiin poliitikkojen kuin tavallisten kansalaisten. Ja haitallisia rakenteita täytyy muuttaa, ensiksi pitäisi keskittyä esim. siihen miten työllisyyttä saadaan nostettua ja työttömille töitä.
Työllisyyttä saadaan nostettua investoimalla. Eli rahalla. Raha pitää saada ihmisten ja yritysten käyttöön, ei valuttaa verotuksen kautta kaikkeen enemmän ja vähemmän tehokkaaseen.
Myydään metsät, pohjavedet ja maantiet huutokaupalla.
Jaetaan rahat starttirahoina yrittäjille.
Suomi nousuun!
Yrittäjävihamielisyys ei Suomea ainakaan nosta. Koska työpaikkoja ja työntekoa täällä tarvitaan, ja yritykset ovat ne jotka niitä tuottavat. Ei niitä mikään myyttinen Yhteiskunta ihmisille lahjaksi anna.
Vierailija kirjoitti:
Ottaen huomioon, että pohjoismaat ovat maailman hyvinvoinnin kärkiviisikko ja Suomi on noussut siihen joukkoon vaikka sata vuotta sitten oltiin kehitysmaa jossa kuoli nälkään suhteessa enemmän väestöä kuin nyt Afrikan pahimmilla kuivuusalueilla ja siinä välissä on käyty verisiä sisällis- ja maailmansotia, niin eipä jaksa hävettää.
Ei Suomi ole "noussut" siihen joukkoon vaan kuulumme maantieteellisesti Pohjoismaihin. Ostovoimalla ja muilla todellisilla mittareilla mitattuna olemme jossain Romanian tasolla, suurin osa Euroopan maista meitä edellä!
Rahat menevät kokopäivä loisijoille ja ulkomaille.
Mitä ihmiset oikein kuvittelivat tapahtuvan, kun jatkuvasti äänestetään erilaisia helppoheikkipoliitikkoja, jotka kerta toisensa vastustavat kaikkia uudistuksia ja lupailevat vain erilaisia parempia etuuksia ja palveluja, joiden maksajana toimivat täysin ja 100%:sti yrittäjät ja tavalliset palkansaajat. Näinhän siinä juuri käy: palkansaajien ostovoima pysyy heikkona ja heikkenee ja on saatu aikaan merkittävät kannustinongelmat sekä tulohaitarin ala- että yläpäähän. Sama touhu jatkuu taas "hoitajamitoituksilla" ja "vappusatasilla" ja "lääkäritakuilla".....kuinka tyhmää kansaa tämä maa todellisuudessa päällään kantaakaan. Äly hoi.