Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.
01.02.2020 |
Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?
Kommentit (7592)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heitän kysymyksen ilmoille: onko teillä joku oma fallout shelter? Eli paikka, jossa olisitte turvassa laskeumalta?
Toki uusissa kerrostaloissa on väestönsuojat, mutta itse väestönsuojiin perehtyneeenä se ei olisi paikka, johon menisin, ellei ole aivan pakko. Alle neliö tilaa per henkilö, ilmastointi toimii jos väki jaksaa vääntää konetta käsin, ja siihen neliöön kuuluu jo mukaan kaikki jyvitetyt vessat yms. Eli mitoitus on käytönnössä sellainen että puolet seisoo kuin sillit suolassa sen aikaa, kun puolet saa nukkua. Ja jokainen toki on tuonut mukanaan omat ruuat pariksi viikoksi, moniko survari haluaa kantaa kuivaruokavarastonsa mukaan yleiseen väestönsuojaan, jossa se naapuriperhe ei ole edes kuullut että olisi hyvä pitää omia ruokavarantoja olemassa?
Meillä ei ole edes väestösuojia täällä, mutta olen ajatellut juuri noin.
Omakototaloasujat ottavat varmasti kaupungissa asuvat läheiset ja sukulaiset taloonsa, jossa on takka, mutta pulassa ollaan jos taloon tulee enemmän väkeä kuin sinne mahtuu. Omakotitalo puolestaan tuo surkean suojan ydinlaskeumalta -parempi on silloin kerrostalon kellarikerroksetkin.
Olisi hyvä, että omakoti/rivari seudulla voisi yhdessä rakentaa muiden naapureiden kanssa pommisuojan, mikä kestäisi ydinlaskeuman. Tuollaisen rakentaminen vain maksaa enemmän kuin omakotitalon rakentaminen, mutta jos mukaan saisi vaikka 10 rajoittaa.
Miten pitkään ydinlaskeuma on vaarallinen? Kyllähän Hiroshiman ja Nagasakin alueella suuri osa myös säilyi hengissä. Myöhemmin tosin tuli paljon syöpätapauksia. Mutta he kuitenkin elivät vuosikymmeniä pommin jälkeen.
Toisaalta: Jos olemme tilanteessa, jossa Suomeen putoaa ydinpommeja, niin silloin kyllä koko maapallo on jo menetetty. Siihen tilanteeseen varaudun hyvin kevyesti: Iso viskipullo ja tainnuttavat lääkkeet ikuiseen uneen.
Ydinlaskeuma on keveimmilläänkin vaarallinen monia vuosikymmeniä. Riippuu paljon siitä, mitä ydinräjähdyksessä lähtee leviämään. Osa ytimistä puoliintuu ja puoliintuu nopeasti, mutta osa isotoopeista säteilee vuosisatoja, osa vuosituhansia.
Laskeuman akuutti vaihe, joka väestönsuojassa on vietettävä, on viikkoja tai kuukausia (onnea niiden kuivaruokien kanssa). Sen jälkeen ulkona voi jo liikkua niin, että poistuu alueelta välittömästi puhtaalle alueelle, jossa jatkaa elämäänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkä varaudutte väestöinvaasioon kun kymmenet miljoonat Afrikan ym. maiden asukkaat rynnivät Eurooppaan ekokatastrofin (kuivuuden ja ruuantuotannon hiipumisen seurauksena). Demokraattiset rakenteet Euroopassa ja Suomessa romahtavat, terveydenhuolto, pelastus- ja terveystoimi ei enää toimi (resurssit eivät riitä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän voidaan todeta piristyksenä, että Suomesta puuttuu sähkön tuotantokapasiteettia huippukulutus hetkellä parin Olkivoimalan kuvitellun kolmos reaktorin verran jos kaikki varavoima saadaan tilanteen tullessa käyntiin. Tuota puuttuuvaa osuutta tuodaan Venäjältä - mikähän lie toimitusvarmuus ja Ruotsista, joka on ajanut omaa sähkäntuotantoaan alas. Toki virta liikkuu johtoa pitkin etempääkin, mutta toimitukset ovat muutaman kaapelin varassa.
MIkäli jokin suuri syöttölinja tai voimalaitos vaurioituu huippukulutuksen aikana, niin saattaa tulla jännät ajat. Jos tuollaisessa tilanteessa runkoverkko joutuu hallitsemattomaan ylikuormitustilaan, niin se voi aiheuttaa dominoilmiön, joka kaataa koko verkon ja sen ylösajaminen ei tapahdu katkaisinta kääntäen hetkessä.
Sitä on sitten lueskeltu Remestä...
Remestäkin joskus, mutta tässä tapauksessa kylläkin Energiaviraston raportteja.
Viime vuonna Suomessa suljettiin tai pistettiin nafataliiniin n. 600 MW:n verran voimalatehoa. Tammikuun kulutushuipuksi virasto arvioi 15100 MW. Kotimaisen tuotannon huipputeho on 10800 MW, eli vajetta on 4300 MW, josta saadaa katettua varavoimalla 600 MW ja tuonnin varaan jää 3700 MW; mitä luultavimmin huomattavasti enemmän, sillä kaikkea varavoimaa ei välttämättä saada käyttöön ainakaan heti. Siirtokapasiteetti 5100 MW periaatteessa riittää, vaikka pelivaraa ei paljon olekkaan.
Ruotsissa pistetään kiinni ydinvoimaloita; viimeksi vuoden vaihteessa Ringhals 1, mikäli pakkaset kiristyvät ja jatkuvat Etelä-Ruotsissa ei sähköntuotanto riitä edes omaan tarpeeseen, mikä aiheuttaa taas riskin sähkömarkkinoiden toimivuudelle. Venäjältä tulee sähköä, mutta alueen olot ja infra huomioon ottaen se sisältää jonkinmoisen riskin.
Olkiluoto 3 olisi kooltaan noin 1600 MW laitos, mutta kun näyttää siltä että se tulee romutusikään ennen valmistumistaan.
Ai tuotetaan tuulella, just joo. Propelipelleillä on kapasiteettia reilu 2000 MW, mutta kun siitä tuulettomina talvisina pakkaspäivinä saadaa irti vain reilu 100 MW joka nippanappa riittää myllyjen lämmittämiseen niin että se siitä.
Ilman isoja vikaantumisia tai markkinahäiriöitä sähkön pitäisi kuitenkin riittää. Ja eihän nyt mikään voi niin pahasti vikaantua vai miten se oli. Ai niin, mitenkähän se oli Olkiluoto 2:n kanssa joulukuussa n. 900 MW oli arvaamatta ja hallitsemattomasti poissa pelistä viikon verran...
Niin. Miten sen sähkön riittävyyden kanssa on ollut tänä talvena.
Sähköä on vielä pistorasiasta tullut, jos on ollut kukkarossa massia. Sähköpulan takia hinta on kohonnut ennennäkemättömän korkeaksi.
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä varaudutte väestöinvaasioon kun kymmenet miljoonat Afrikan ym. maiden asukkaat rynnivät Eurooppaan ekokatastrofin (kuivuuden ja ruuantuotannon hiipumisen seurauksena). Demokraattiset rakenteet Euroopassa ja Suomessa romahtavat, terveydenhuolto, pelastus- ja terveystoimi ei enää toimi (resurssit eivät riitä).
Ei rasseilla tässä ketjussa kun tarkoitus on jakaa hyviä ohjeita, jookos.
Mutta jos tämä nyt ei ollut johdatus johonkin rasismiin ja tämä olisi realistinen skenaario ja meidän terveydenhoito ja sosiaaliturva romahtaisi, niin odottaisin vaan marraskuulle ja katsoisin, kuinka lähtisivät pois Suomesta. Ei Suomen marraskuuta jää sillan alle telttaan katselenaan yksikään ulkomaalainen, jos vaihtoehtona on lähteä Portugalin aurinkoon. Suomi ei oikeasti ole ulkomaalaisille niin kiinnostava paikka, kuin moni sen haluaisi olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä varaudutte väestöinvaasioon kun kymmenet miljoonat Afrikan ym. maiden asukkaat rynnivät Eurooppaan ekokatastrofin (kuivuuden ja ruuantuotannon hiipumisen seurauksena). Demokraattiset rakenteet Euroopassa ja Suomessa romahtavat, terveydenhuolto, pelastus- ja terveystoimi ei enää toimi (resurssit eivät riitä).
Ei rasseilla tässä ketjussa kun tarkoitus on jakaa hyviä ohjeita, jookos.
Mutta jos tämä nyt ei ollut johdatus johonkin rasismiin ja tämä olisi realistinen skenaario ja meidän terveydenhoito ja sosiaaliturva romahtaisi, niin odottaisin vaan marraskuulle ja katsoisin, kuinka lähtisivät pois Suomesta. Ei Suomen marraskuuta jää sillan alle telttaan katselenaan yksikään ulkomaalainen, jos vaihtoehtona on lähteä Portugalin aurinkoon. Suomi ei oikeasti ole ulkomaalaisille niin kiinnostava paikka, kuin moni sen haluaisi olevan.
Tuota... ei ollut tarkoituksen "rasseilla". Jo näin asian näet niin ilmeisesti Osmo Soininvaarakin on mielestäsi rasisti. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0631a4c0-64bd-4163-b9af-d9517610d…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä varaudutte väestöinvaasioon kun kymmenet miljoonat Afrikan ym. maiden asukkaat rynnivät Eurooppaan ekokatastrofin (kuivuuden ja ruuantuotannon hiipumisen seurauksena). Demokraattiset rakenteet Euroopassa ja Suomessa romahtavat, terveydenhuolto, pelastus- ja terveystoimi ei enää toimi (resurssit eivät riitä).
Ei rasseilla tässä ketjussa kun tarkoitus on jakaa hyviä ohjeita, jookos.
Mutta jos tämä nyt ei ollut johdatus johonkin rasismiin ja tämä olisi realistinen skenaario ja meidän terveydenhoito ja sosiaaliturva romahtaisi, niin odottaisin vaan marraskuulle ja katsoisin, kuinka lähtisivät pois Suomesta. Ei Suomen marraskuuta jää sillan alle telttaan katselenaan yksikään ulkomaalainen, jos vaihtoehtona on lähteä Portugalin aurinkoon. Suomi ei oikeasti ole ulkomaalaisille niin kiinnostava paikka, kuin moni sen haluaisi olevan.
"...odottaisin vaan marraskuulle ja katsoisin, kuinka lähtisivät"
-Närkästyt skenariosta rasistisena ja tarjoat tällaisen "inhimillisen" näkökulman? Mitäpä jos Portugalit on jo täyttyneet ja romahtaneet kahta pahemmin eikä sinne Suomesta ketään enää oteta?
On varauduttava massiivisiin väestönsiirtoihin
https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/on-varauduttava-massiivisiin-vaes…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos yhteiskunta olisi siinä pisteessä, että täällä pitäisi elää kotivaran turvin, niin ei ole todennäköistä, että nämä valtavat, näkkäiiset pakolaislaumat etelämpää edes selviäisivät tänne asti. Heillähän ei olisi mitään tarvikkeita pitkää matkaa varten. Edes niitä lämpimiä vaatteita (talvella).
Vierailija kirjoitti:
Jos yhteiskunta olisi siinä pisteessä, että täällä pitäisi elää kotivaran turvin, niin ei ole todennäköistä, että nämä valtavat, näkkäiiset pakolaislaumat etelämpää edes selviäisivät tänne asti. Heillähän ei olisi mitään tarvikkeita pitkää matkaa varten. Edes niitä lämpimiä vaatteita (talvella).
Tätä minäkin tarkoitin. Että jos ei ole yhteiskuntarakenteita jotka estäisivät maahan tulon, niin eiköhän joku etelän suunnalta tulija pysähtyisi jo jonnekin aiemmin, jos sielläkään ei kukaan estä oleilua. Suomen "vetovoimatekijä" on ollut hieman muita maita anteliaampi sosiaaliturva, ja jos sitä ei ole, miksi kukaan kävelisi tänne pohjoiseen? Käsittääkseni myöskään julkinen liikenne ei enää moisessa s h t f skenaariossa toimisi.
Ainoa skenaario jossa tänne tulisi ketään, olisi että Venäjä tuuppaa rajan yli väkeä kiusallaan. Siksi en asukkaan Itä-Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en pidä Osmo Soinvaara rasistina vaan hyvinkin avarakatseisena, mutta realistina.
Iso invaasio ei ole mahdoton.
No, jos joku kotiani yrittäisi tuollaisessa yhteiskunta on romahtanut-tilanteessa vallata, hipsisin vaan ulos takaovesta. Ottakaa talonvaltaajat ihmeessä pikku hörppy siitä keittiön pöydälle "jääneestä" viskistä ja maistelkaa niitä herkullisia pipareita siinä söpössä sydänkipossa.
ystävällisin terveisin,
varsin kattavan vanhan ajan lääkepuutarhan omistava survari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ostin varastoon 20 euroa maksaneen ämpäriwc:n. Sellaisen ämpärin siis, jossa on vessaistuin. Siihen kun laittaa muovipussin, pärjää hetken kerrostalossakin, vaikkei olisi sähköä, eikä vettä eli vessat eivät toimisi.
Muutoin mun on vaikea hahmottaa, mitä reppuun laittaisi varalle, vai kannattaisiko pitää varaa autossa? En yhtään hahmota, että millaisessa tilanteessa sitä lähtisi kotoa, varmaan jos sähköt menisivät pitkäksi aikaa, ja jos tulisi tulipalo tai vaikka sota, mutta muutoin? Noihin tarvitsee kaikkiin ihan eritasoiset tarvikkeet. Silläkin on eroa, voisiko ajaa autolla vai pitäisikö pyöräillä vai kävellä.
Hengityssuojia pitääkin muistaa laittaa siihen reppuun muuten ja käsien desinfiointipyyhkeitä.
Paras näkemäni kirja aiheesta on yhden perheenäidin kirjoittama Be prepared, not scared. Siinä on todella askel askeleelta hyviä käytännönohjeita, sellaisia, joista mielestäni on oikeasti hyötyä. Ne telkkarin survivalistisarjat, joita miehet tekivät, pyörivät pääosin aseiden ja erilaisten militanttityyppisen ajattelun ympärillä. Toi Be prepared not scared on lähempänä omaa ajatusmaailmaa. Siinä on myös lueteltu esim ruoka-aineiden tarve eri pituisiksi ajoiksi ja tavoitteena hankkia varmuusvarasto vuodeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa se pahin uhka kytee Ukrainan rajalla. Se kun kunnolla roihahtaa, niin se voi pitää elementtejä todella monesta muudta yksittäisestä skenaariosta. Sähkö- lämmön-, polttoaineen-, ruoajakelu voi häiriintyä, maksuliikenne voi häiriintyä, rikollisuus lisääntyy, hallitsematon massiivinen maahantulo, jopa aseellinen vaikuttaminen mukaan lukien ydinaseet.
Kaikissa tilanteissa yhteiskunta pyrkii auttamaan omiaan. Se miten kauan avun saaminen kestää, voi vaihdella tilanteesta toiseen. 3-5 vuorokautta on ihan hyvä vara. Itsellä on yksin asuvana 4 viikon tarpeet aina, pidemmänkin, jos pakastin saa virtaa. Noilla jeesaa tarvittaessa lapsiakin pikatilanteessa.
Tuossa varautumisessa on hyvä muistaa pari juttua: 1 tavaraa pitää kierrättää. Paristot, polttoaineet jne kestävät heikosti säilytystä. 2 kaikki ei voi olla yhden kortin varassa. Olisi hyvä, jos pahan tilanteen varalta voit tukeutua johonkin muuhunkin, esimerkiksi kaverin varaan tai mökillä olevaan hätä varaan. 3. Käteisen lisäksi olisi järkevää olla jotain vaihdettavaa tai myytävää. Vaihtokauppa voi todella pahassa paikassa olla järkevintä kaupankäyntiä.
Vierailija kirjoitti:
Heitän kysymyksen ilmoille: onko teillä joku oma fallout shelter? Eli paikka, jossa olisitte turvassa laskeumalta?
Toki uusissa kerrostaloissa on väestönsuojat, mutta itse väestönsuojiin perehtyneeenä se ei olisi paikka, johon menisin, ellei ole aivan pakko. Alle neliö tilaa per henkilö, ilmastointi toimii jos väki jaksaa vääntää konetta käsin, ja siihen neliöön kuuluu jo mukaan kaikki jyvitetyt vessat yms. Eli mitoitus on käytönnössä sellainen että puolet seisoo kuin sillit suolassa sen aikaa, kun puolet saa nukkua. Ja jokainen toki on tuonut mukanaan omat ruuat pariksi viikoksi, moniko survari haluaa kantaa kuivaruokavarastonsa mukaan yleiseen väestönsuojaan, jossa se naapuriperhe ei ole edes kuullut että olisi hyvä pitää omia ruokavarantoja olemassa?
Lisäksi väestönsuojaan ei saa tuoda lemmikkejä, ja voin vaikka vannoa että pienen painiottelun jälkeen siellä seisoisivat myös kaikkien kissat ja koirat.
Väestönsuojat ovat muuten asia, missä kaupunkilaisilla on paremmat oltavat. Käytännössä kaikki maaseudulla asuvat ovat turvattomia - suojia ei ole tarpeeksi ja ne ovat kaukana. Vain kaupungeissa asuvat selviävät tietynlaisista katastrofeista.
Ja siellä ne minun Lidlin vesipullotkin tietysti ovat jemmassa. Ei tarvitse kaivoa.
Vierailija kirjoitti:
Te maksatte tänäänkin minun elämäni.
Vituttaako 🧠
Ei vituta laisinkaan, koska survivalistina yhteiskuntarauha on asia, jota arvostan suuresti. Meidän pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta takaa sen, että sinullakin on ruokaa huomenna etkä tule meidän varastoja penkomaan nälissäsi. Etkä kidnappaile kenenkään lapsia koulumatkalla rahapulassasi. Investoimalla kaikkien hyvinvointiin minun ei tarvitse asua piikkilangoin aidatulla asuinalueella, joka sekin maksaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä teette siinä vaiheessa, kun itsellänne on kaapit täynnä herkkuruokia, ja naapuriperheet alkavat kiertää ovelta ovelle kysellen lapsilleen ruokaa ja heidän lapset huutavat nälkää? Jossain vaiheessa joku huomaa että et ole esim. ruokajonossa jonottamassa muiden kanssa, ja laskee 1+1 ja päättää tulla katsomaan miten pärjäät itseksesi. Tuo on paljon suurempi ongelma, kuin se että miten keräät kotiin pariksi kuukaudeksi ruokaa. Ruoka teille kahdeksi kuukaudeksi riittää vain viikoksi koko asuinalueelle, kun joku päättää että olette itsekkäitä ja teidän ruuat pitää jakaa kaikille tasan.
Jos ruokaa täällä maalla jaetaan hätäapuna, niin menen tietysti jonoon muiden mukana, enkä kehu kenellekään, että meillä on kyllä varastot täynnä ruokaa. Pidän kyllä aika todennäköisenä, että ei mitään apuja täällä jaeltaisi. Omistani antaisin muille, jos olisi varaa antaa. Jokaisen kuuluu varautua ja jos ei ole varautunut, niin ei voi mitään. Oma perhe on mulle tärkeintä, sitten tulee muut, jos on kykyä ja voimia auttaa, niin se vain menee. Neuvoja kyllä antaisin, miten esim. pyydystää riistaa ansoilla, kalastaa, mitä ruokaa luonnonkasveista voi tehdä. Viime kädessä kai pitäisi turvautua kättä pitempään, jos joku meinaisi väkisin tulla ruuat varastamaan.
Tietenkään et mene ruokajonoon viemään niiden ruokia, joilla ei ole varastoja. Olet psykopaatti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä teette siinä vaiheessa, kun itsellänne on kaapit täynnä herkkuruokia, ja naapuriperheet alkavat kiertää ovelta ovelle kysellen lapsilleen ruokaa ja heidän lapset huutavat nälkää? Jossain vaiheessa joku huomaa että et ole esim. ruokajonossa jonottamassa muiden kanssa, ja laskee 1+1 ja päättää tulla katsomaan miten pärjäät itseksesi. Tuo on paljon suurempi ongelma, kuin se että miten keräät kotiin pariksi kuukaudeksi ruokaa. Ruoka teille kahdeksi kuukaudeksi riittää vain viikoksi koko asuinalueelle, kun joku päättää että olette itsekkäitä ja teidän ruuat pitää jakaa kaikille tasan.
Jos ruokaa täällä maalla jaetaan hätäapuna, niin menen tietysti jonoon muiden mukana, enkä kehu kenellekään, että meillä on kyllä varastot täynnä ruokaa. Pidän kyllä aika todennäköisenä, että ei mitään apuja täällä jaeltaisi. Omistani antaisin muille, jos olisi varaa antaa. Jokaisen kuuluu varautua ja jos ei ole varautunut, niin ei voi mitään. Oma perhe on mulle tärkeintä, sitten tulee muut, jos on kykyä ja voimia auttaa, niin se vain menee. Neuvoja kyllä antaisin, miten esim. pyydystää riistaa ansoilla, kalastaa, mitä ruokaa luonnonkasveista voi tehdä. Viime kädessä kai pitäisi turvautua kättä pitempään, jos joku meinaisi väkisin tulla ruuat varastamaan.
Tietenkään et mene ruokajonoon viemään niiden ruokia, joilla ei ole varastoja. Olet psykopaatti!
Vaikka en haluakaan mennä jonoon ottamaan jonkun paniikkityypin puukosta, niin olisipa typerä ajatus että en saisi hakea ruoka-apua, jos vaikka sähköt seis = kaupat menisi kiinni ja ruoka jouduttaisiin jakamaan kansalle esim. armeijan toimesta. Vähän sama kuin nyt sanoisi, että et saa laittaa lapsiasi kunnalliselle hammaslääkärille kouluterveyden hammaslääkärivuorolla, kun teillä on varaa käydä yksityiselläkin.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Miten pitkään ydinlaskeuma on vaarallinen? Kyllähän Hiroshiman ja Nagasakin alueella suuri osa myös säilyi hengissä. Myöhemmin tosin tuli paljon syöpätapauksia. Mutta he kuitenkin elivät vuosikymmeniä pommin jälkeen.
Toisaalta: Jos olemme tilanteessa, jossa Suomeen putoaa ydinpommeja, niin silloin kyllä koko maapallo on jo menetetty. Siihen tilanteeseen varaudun hyvin kevyesti: Iso viskipullo ja tainnuttavat lääkkeet ikuiseen uneen.