Lue keskustelun säännöt.
Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.
01.02.2020 |
Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?
Kommentit (7592)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Kyllä varmuusvarastoa on. Keskon varastossa riittää koko Suomelle kuukaudeksi ruokaa. Näin sanottiin.
T ex työntekijä
Koska tällaisia arvioita on esitetty, kuka ne on esittänyt ja onko kyse ollut virallisista laskelmista, vai yksinkertaisesta työnantajan/-tekijän jutustelusta. Ja mihin varastoon tarkalleenottaen tässä viitattiin?
Keskon tukussa arviolta 75% tuotteista on kylmäsäilytystä vaativia. Mikäli ei ole sähköä, nämä kaikki ovat hyvin nopeasti pois pelistä.
Fakta on, että Suomessa ei ole varastoitu elintarvikkeita kansalaisia varten, vaan jokainen on täällä omillaan. Asiasta on puhuttu ja tiedotettu kymmeniä kertoja ja silti tuntuu olevan osalle porukasta aivan ylitsepääsemättömän vaikeaa. Siksi onkin erittäin vastuutonta esittää tuollaisia mielikuvituksellisia väitteitä, jotka nakertavat kansalaisten pärjäämistä kriisitilanteessa. MITÄÄN KANSALLISIA RUOKAVARASTOJA EI OLE, JOKAINEN ON VASTUUSSA ITSE!
Siellä on aika vähän hevi-tavaraa loppujen lopuksi. Jotain 70 prosenttia on ei kylmäsäilytystä vaativaa kamaa. Että suuntaa vaan sinäkin varastolle, kun kriisi iskee. Ei ne tosiaan sulle niitä ovelle tuo.
Suurin uhka on tämä new world orderin seuraava vaihe eli talouden nollaaminen joka tarkoittaa valtavaa pankkikriisiä. Silloin ei seteleillä paljoa saa ja tämä on aivan lähellä jo. Tosiaan kannattaa ostaa näkkäriä, riisiä ja viljaa ainakin rutkasti varastoon, pavut suolaliemessä kestää monta vuotta. Ovat kultaa huulilla kun kusetus etenee.
Talouden nollaus? Voi jessus, onko niitä höyrypäitä jo tässäkin ketjussa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä.
Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.
Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.
Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.
Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.
Eikö niitä käsikäyttöisiä työkaluja ole joka marketin ja rautakaupan hyllyt täynnä? Ja asunto kuin asunto kyllä puilla lämpiää, yksi huone riittää, loput ovet kiinni, elä polta niitä ovia heti-)! Otat sen parketin irti ja polttelet sen, jatkat keittiön kaapeilla. Onko jokin tuska aukaista keittiön ikkuna kun ruokaa paistelet?
Ei ole seppien, suutareiden tai mylläreiden työkaluja. Ennen vanhaan rautalevyjä kiinnitettiin niittaamalla. Kerro, mistä löydät välineet rautalevyjen niittaamiseen? Ei takuulla ole edes K-raudan alekorissa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä ollaan näköjään tiukasti omissa poteroissaan.
Kehä Kolmosen sisäpuolella on hyvinkin paljon asuntoja, joiden lämmitys voidaan hoitaa ainakin osittain tulisijoilla. Onko kukaan kuullut koskaan sellaisesta kuin takka?
Aika monella on myös puulämmitteinen sauna. Siellä ei ehkä enää ole pataa veden lämmitykseen, mutta jos lauteille raahaa ämpäreitä täynnä kylmää vettä, kyllä ne siellä kylpykelpoiseksi lämpenevät.
Joku ihmetteli, miksi vesitornista saatava vesi vaatii sähköä, kyllähän se sieltä alaspäin laskettelee. Kyllä, mutta milläs sen veden sinne ylös vesitorniin saa? (vihje, sähköpumpulla)
Vettä löytyy kuitenkin monelta vielä pihasta rengaskaivosta, ei kaikkia niitä ole täytetty savella. Vaatii ämpärin ja köyttä, että sitä vettä saa. Vaikka ei olisi juomakelpoista, niin ainakin perushygienian sillä pystyy ylläpitämään. Meillä on kylällä lähde, josta kuivina kesinä ihmiset käyvät hakemassa vettä. Tuotto on kohtalainen, sillä vedellä pystyttiin juottamaan pari lypsykarjaa. Lehmiä ei enää ole, joten riittää ihmisille hyvin.
Maataloudessa 99% toimii sähköllä ja atk:lla satelliittien (=tietoliikenneyhteydet) kautta. Pulassa ollaan, jos jompi kumpi pätkäisee. Robottilypsettyä lehmää ei niin vaan käsin lypsetäkään - mutta kyllä se onnistuu, kun on tarpeeksi aikaa ja resursseja (=ihmisiä). Jos sähköt menee ja yhteiskunta on uuden edessä, niin kyllä sitä alkaa löytyä halua tehdä pask@hommia, jotta saa ruokittua itsensä ja lapsensa, ja naapurin mummon, joka vahtii niitä lapsia.
Ei ole videoita, joista katsoa ohjeita, mutta kokeilemalla moni asia on tähänkin asti opittu. Ilman sähköjä ei ole pelkoa siitä, että savun hälvettyä pitäisi tarkistaa kytkennät. Kirjastot ovat vielä täynnä erilaisia käsikirjoja, jotkut osaavat niitä vielä lukeakin.
Siemenviljaa Suomessa on, tiedän itse pari (yli puoli tusinaa itseasiassa) joissa tätä pakkovarmuusvarastoa ylläpidetään, niissä olen useimmissa käynyt paikan päällä. Perusviljaa riittää siemenviljaksi, samoin perunaa. Sen jälkeen onkin haasteellisempaa.
Maanviljely on vaan hemmetin vaikeaa Suomessa nytkin, vaikka on kaikki koneet ja laitteet ja tietokoneohjatut puimurit ja lypsyrobotit. Savisia peltoja, hallaa, kuivat keväät, märät talvet, sateiset syksyt elonkorjuun aikaan - Suomessa nähtiin oikeasti nälkää sata vuotta sitten (osittain syynä oli juuri taakse jäänyt sisällisota/kansalaissota/kapina/vuoden -18 sota... rakkaalla lapsella on monta nimeä). Ilman teknologista kehitystä Suomessa ei olisi näin hyvä tilanne kuin nyt on. Nesteessä oltaisiin korvia myöten, mutta on sitä ennenkin selvitty, rankoilla ihmistappioilla ja matalaksi lyötynä, mutta kuitenkin.
Mihinkään uuteen maailmanjärjestykseen en usko, se olisi kannattanut toteuttaa jo viime vuosituhannen lopulla, jos sellaista olisi ollut tullakseen.
Nopeat kommentit:
-Miten se tornin vesipumppu toimii ilman sähköä? Aggregaatti on rikki, koska aurinkopurkaus
-Lähes kaikki pihakaivot on poistettu käytöstä. Niitä saa etsimällä etsiä.
-Lehmistä suuri osa kuolee hoidon puutteeseen. Maanviljelijä ei pysty hoitamaan muutamaa lehmää enempää ilman sähköä. Ja jos sitä maitoa saakin, niin miten se varastoidaan ilman sähköä?
-Miten siemenvilja kylvetään ilman koneita? Osaajia ei ole enää ja viljelyn tarve on valtava. Maanviljelöitä on vain muutama prosentti väestöstä. He eivät pysty ruokkimaan koko maata.
-Väestötappiot olisivat aivan valtavat. Siis jos ollaan ilman sähköä pari vuotta, eikä saada apua
Vierailija kirjoitti:
Sähkö ei ole öljyn kaltainen rajallisen määrän kulutustuote joka voisi loppua. Sähköä voi tehdä aina lisää. Sähkön valmistamiseen ja siirtämiseen tarkoitetut välineet voivat tietenkin vaurioitua esim. juurikin aurinkomyrskyssä, mutta itse sähkö ei "lopu".
En vaan pysty ymmärtämään miksi täällä heti asennoidutaan puulaivojen rakentamiseen ja hevoskärryjen vetämiseen. Sähköinfran vaurioiduttua ykkösprioriteetti on korjata sitä sähköinfraa ja alkaa tuottaa uudelleen sähköä. Ei heittää hanskoja naulaan ja sanoa että se sähkö nyt sitten loppui, pitää alkaa takoa hevosvetoisia auroja ja yrittää vaan pärjäillä seuraavaan maailmanloppuun asti.
Lähinnä siksi, jos autot ei toimi, työkalut ei toimi jne. Aurinkomyrsky tuhoaa puolijohteet. Ja puolijohteita on nykyisissä laitteissa ihan joka paikassa. Autot ei ole toimineet ilman puolijohteita vuosikymmeniin.
Vaikka sähkölinja olisi kunnossa, niin ne loppukäyttäjien laitteet ei ole kunnossa. Jos tulee aurinkomyrsky, niin se koskee suurta osaa maapallosta. Jos koko pohjoiseurooppa on ilman sähköä, niin mistään ei saada apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä.
Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.
Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.
Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.
Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.
Siis eihän ne virkaa tekevät mihinkään katoa. Hassua ajatella et iik, mailmanloppu, lähtään kotia?
Ei, vaan ne virkaatekevät, palokunta, poliisi, kaupungin valtuusto, koko julkinen hallinto taatusti kokoontuu ja vaikka vaikeeta tulee olemaan niin kyllä siellä päitä pannaan saman pöydän ympäri.
Kerrotko mitä ne eivät tekisi virkansa puolesta? Minä avitan senverta että ei ne ainakaan heitä rukkasii nurkkaan. Ja vinkkinä mihinkä ihimeen ulkomaille se riista lähtee kun sama tilanne olisi Ruottissa ja Venäjällä ja ei se ole ennenkään lähtenyt kun mettäkausi alkaa....? Aikas helppokin on organisoida mettämiehet mettään ja veneelliset kalastamaan...
Kuka ne virkamiehet tai metsästäjät kokoaa, jos puhelimet ei toimi? Kun tulee massiivinen sähkökatko, niin virkamiehet ei todellakaan jää pimeään toimistoon tuijottamaan pimeää tietokoneen ruutua. He painelevat kotiin huolehtimaan perheistään.
Metsästämisestä sen verran, että Suomessa ei kerta kaikkiaan ole riistaa niin paljon, että sillä ruokitaan kaikki 5,5 miljoona ihmistä. Ja jos olisikin, niin millä se riista kuljetetaan, jos ei ole autoja, eikä kylmäsäilytystä?
Me käytäisiin kotona katsomassa, että siellä on kaikki hyvin, ja sitten palattaisiin toimistolle/sovittuun kokoontumispaikkaan käskynjaolle. Sulla ei taida olla hajuakaan siitä, kuinka työtään arvostavia ihmisiä suomalaisessa virkamieskunnassa on?
Kaikki eivät tietenkään tulisi, mutta he olisivatkin niitä, joiden ei edes toivota tulevan paikalle.
En usko tuohon. Anarkian vallitessa kukaan ei ajattele toimistotyötä. Miten hallintoa ohjataan ilman puhelimia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä.
Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.
Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.
Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.
Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.
Tuohon lisäyksenä, että maanviljelys ym. vaatii todella hyviä taitoja. Aikoinaan niitä taitoja opeteltiin lapsesta saakka. Perimätieto ja opetukset kulki suvussa ja perheessä. Nyt sellaista ei ole. Erityisesti kädentaidot ovat äärimmäisen tärkeitä sähköttömässä maailmassa. Kädentaitoja opeteltiin koko lapsuus ja nuoruus. Mitä kädentaitoja nykyajan lapset ja nuoret osaavat? Kärjistäen voisi sanoa, että kädentaitojen osaaminen on romahtanut kaikilla alle 50 vuotialla. Ja pisteenä i:n päälle, vaikka olisi kädentaitoja, niin ei ole käsityökaluja.
-eri
Se, että sinulla ja sinun lapsillasi ei ole kädentaitoja, ei tarkoita, etteikö muilla olisi. Monet meistä nykyihmisistäkin olemme nimenomaan kiinnostuneita vanhoista kädentaidoista. Minun lapseni kyllä osaavat hoitaa kasvimaata, ja istuttaa erilaisia kasveja. Osaavat niittää viikatteella, vaikkakin se hieman hidasta on. Puukon käyttö onnistuu, samoin erilainen rakentelu, tulenteko ym. Tyttäreni ompelee itse kaikenlaisia pehmoleluja ym ihan käsin.
KUn meillä tehdään jotain työkalujen käyttöä vaativaa, ovat lapset innokkaita tekemään.
MEillä lapset vtekevät lumityöt vaihtavat auton renkaat, korjaavat pyörän renkaan, ja asentavat tiskikoneen. IHan riittää, kun vierestä nreuvoo.
MKiksi he eivät oppisi niitä muitakin taitoja, ne edelleenkään eivät ole mitään tähtitiedettä, vaikka te kuinka niin haluatte uskoa. A
SAtoakin saa, vailkkei kaikkea tekisikään täsmälleen oikrein. NYkyviljely tähtää suireen satoon, koittaa optimoida sen.
tYllättävää, kuinka erilaisessa maailmassa me ihmiset täällä suomessa elämme, en tiedä, missä lainaamani kirjoittaja asuu, mutta minun tuntemani lapset ovat ihan näppäriä lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkö ei ole öljyn kaltainen rajallisen määrän kulutustuote joka voisi loppua. Sähköä voi tehdä aina lisää. Sähkön valmistamiseen ja siirtämiseen tarkoitetut välineet voivat tietenkin vaurioitua esim. juurikin aurinkomyrskyssä, mutta itse sähkö ei "lopu".
En vaan pysty ymmärtämään miksi täällä heti asennoidutaan puulaivojen rakentamiseen ja hevoskärryjen vetämiseen. Sähköinfran vaurioiduttua ykkösprioriteetti on korjata sitä sähköinfraa ja alkaa tuottaa uudelleen sähköä. Ei heittää hanskoja naulaan ja sanoa että se sähkö nyt sitten loppui, pitää alkaa takoa hevosvetoisia auroja ja yrittää vaan pärjäillä seuraavaan maailmanloppuun asti.
Lähinnä siksi, jos autot ei toimi, työkalut ei toimi jne. Aurinkomyrsky tuhoaa puolijohteet. Ja puolijohteita on nykyisissä laitteissa ihan joka paikassa. Autot ei ole toimineet ilman puolijohteita vuosikymmeniin.
Vaikka sähkölinja olisi kunnossa, niin ne loppukäyttäjien laitteet ei ole kunnossa. Jos tulee aurinkomyrsky, niin se koskee suurta osaa maapallosta. Jos koko pohjoiseurooppa on ilman sähköä, niin mistään ei saada apua.
Eikö puolijohteita sitten voi valmistaa lisää? Siis toki ymmärrän, että tehtaat ym. seisovat ilman sähköä eikä komponentteja välttämättä saada jne. Mutta jostainhan sähköinfran rakentaminen on ennenkin aloitettu ja se sama prosessi voidaan toistaa uudelleenkin. Kysyn ihan mielenkiinnosta aihetta kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä.
Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.
Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.
Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.
Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.
Tuohon lisäyksenä, että maanviljelys ym. vaatii todella hyviä taitoja. Aikoinaan niitä taitoja opeteltiin lapsesta saakka. Perimätieto ja opetukset kulki suvussa ja perheessä. Nyt sellaista ei ole. Erityisesti kädentaidot ovat äärimmäisen tärkeitä sähköttömässä maailmassa. Kädentaitoja opeteltiin koko lapsuus ja nuoruus. Mitä kädentaitoja nykyajan lapset ja nuoret osaavat? Kärjistäen voisi sanoa, että kädentaitojen osaaminen on romahtanut kaikilla alle 50 vuotialla. Ja pisteenä i:n päälle, vaikka olisi kädentaitoja, niin ei ole käsityökaluja.
-eri
Se, että sinulla ja sinun lapsillasi ei ole kädentaitoja, ei tarkoita, etteikö muilla olisi. Monet meistä nykyihmisistäkin olemme nimenomaan kiinnostuneita vanhoista kädentaidoista. Minun lapseni kyllä osaavat hoitaa kasvimaata, ja istuttaa erilaisia kasveja. Osaavat niittää viikatteella, vaikkakin se hieman hidasta on. Puukon käyttö onnistuu, samoin erilainen rakentelu, tulenteko ym. Tyttäreni ompelee itse kaikenlaisia pehmoleluja ym ihan käsin.
KUn meillä tehdään jotain työkalujen käyttöä vaativaa, ovat lapset innokkaita tekemään.
MEillä lapset vtekevät lumityöt vaihtavat auton renkaat, korjaavat pyörän renkaan, ja asentavat tiskikoneen. IHan riittää, kun vierestä nreuvoo.
MKiksi he eivät oppisi niitä muitakin taitoja, ne edelleenkään eivät ole mitään tähtitiedettä, vaikka te kuinka niin haluatte uskoa. ASAtoakin saa, vailkkei kaikkea tekisikään täsmälleen oikrein. NYkyviljely tähtää suireen satoon, koittaa optimoida sen.
tYllättävää, kuinka erilaisessa maailmassa me ihmiset täällä suomessa elämme, en tiedä, missä lainaamani kirjoittaja asuu, mutta minun tuntemani lapset ovat ihan näppäriä lapsia.
No, no, eipäs nyt oleteta liikaa. Asun -50 luvun omakotitalossa, minulla on kaksi kesämökkiä. Lisäksi hoidan oman äitini omakotitaloa jne. En ryhdy kilpailemaan, kenen lapset osaa mitäkin. Se ei ole oleellista.
Tosiasia on, että minun lapsuudessani asioita tehtiin itse. Mopon korjaukset, majat ja jousipyssyt. Nyt kun katson mitä lähipiirin lapset tekevät, niin pääasiassa he pelaavat tietokoneella koko ajan. On aivan varmaa, että suurella osalla alle viisikymppisistä on kädentaidot romahtaneet. He eivät koskaan ole tehneet "jousipyssyä" koska kaiken ajan on vienyt tietokoneet. Kädentaitoihin kuuluu lapsena opittu koordinaation hallinta. Jos lapsena ei ole opetellut tekemään käsillä, niin aikuisena se ei onnistu enää helposti. Ja toisin päin. Jos lapsena on oppinut tekemään itse asioita, niin aikuisena uuden kädentaidon oppiminen on helppoa.
t.Keski suomessa asuva perheellinen mies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä ollaan näköjään tiukasti omissa poteroissaan.
Kehä Kolmosen sisäpuolella on hyvinkin paljon asuntoja, joiden lämmitys voidaan hoitaa ainakin osittain tulisijoilla. Onko kukaan kuullut koskaan sellaisesta kuin takka?
Aika monella on myös puulämmitteinen sauna. Siellä ei ehkä enää ole pataa veden lämmitykseen, mutta jos lauteille raahaa ämpäreitä täynnä kylmää vettä, kyllä ne siellä kylpykelpoiseksi lämpenevät.
Joku ihmetteli, miksi vesitornista saatava vesi vaatii sähköä, kyllähän se sieltä alaspäin laskettelee. Kyllä, mutta milläs sen veden sinne ylös vesitorniin saa? (vihje, sähköpumpulla)
Vettä löytyy kuitenkin monelta vielä pihasta rengaskaivosta, ei kaikkia niitä ole täytetty savella. Vaatii ämpärin ja köyttä, että sitä vettä saa. Vaikka ei olisi juomakelpoista, niin ainakin perushygienian sillä pystyy ylläpitämään. Meillä on kylällä lähde, josta kuivina kesinä ihmiset käyvät hakemassa vettä. Tuotto on kohtalainen, sillä vedellä pystyttiin juottamaan pari lypsykarjaa. Lehmiä ei enää ole, joten riittää ihmisille hyvin.
Maataloudessa 99% toimii sähköllä ja atk:lla satelliittien (=tietoliikenneyhteydet) kautta. Pulassa ollaan, jos jompi kumpi pätkäisee. Robottilypsettyä lehmää ei niin vaan käsin lypsetäkään - mutta kyllä se onnistuu, kun on tarpeeksi aikaa ja resursseja (=ihmisiä). Jos sähköt menee ja yhteiskunta on uuden edessä, niin kyllä sitä alkaa löytyä halua tehdä pask@hommia, jotta saa ruokittua itsensä ja lapsensa, ja naapurin mummon, joka vahtii niitä lapsia.
Ei ole videoita, joista katsoa ohjeita, mutta kokeilemalla moni asia on tähänkin asti opittu. Ilman sähköjä ei ole pelkoa siitä, että savun hälvettyä pitäisi tarkistaa kytkennät. Kirjastot ovat vielä täynnä erilaisia käsikirjoja, jotkut osaavat niitä vielä lukeakin.
Siemenviljaa Suomessa on, tiedän itse pari (yli puoli tusinaa itseasiassa) joissa tätä pakkovarmuusvarastoa ylläpidetään, niissä olen useimmissa käynyt paikan päällä. Perusviljaa riittää siemenviljaksi, samoin perunaa. Sen jälkeen onkin haasteellisempaa.
Maanviljely on vaan hemmetin vaikeaa Suomessa nytkin, vaikka on kaikki koneet ja laitteet ja tietokoneohjatut puimurit ja lypsyrobotit. Savisia peltoja, hallaa, kuivat keväät, märät talvet, sateiset syksyt elonkorjuun aikaan - Suomessa nähtiin oikeasti nälkää sata vuotta sitten (osittain syynä oli juuri taakse jäänyt sisällisota/kansalaissota/kapina/vuoden -18 sota... rakkaalla lapsella on monta nimeä). Ilman teknologista kehitystä Suomessa ei olisi näin hyvä tilanne kuin nyt on. Nesteessä oltaisiin korvia myöten, mutta on sitä ennenkin selvitty, rankoilla ihmistappioilla ja matalaksi lyötynä, mutta kuitenkin.
Mihinkään uuteen maailmanjärjestykseen en usko, se olisi kannattanut toteuttaa jo viime vuosituhannen lopulla, jos sellaista olisi ollut tullakseen.
Nopeat kommentit:
-Miten se tornin vesipumppu toimii ilman sähköä? Aggregaatti on rikki, koska aurinkopurkaus
-Lähes kaikki pihakaivot on poistettu käytöstä. Niitä saa etsimällä etsiä.
-Lehmistä suuri osa kuolee hoidon puutteeseen. Maanviljelijä ei pysty hoitamaan muutamaa lehmää enempää ilman sähköä. Ja jos sitä maitoa saakin, niin miten se varastoidaan ilman sähköä?
-Miten siemenvilja kylvetään ilman koneita? Osaajia ei ole enää ja viljelyn tarve on valtava. Maanviljelöitä on vain muutama prosentti väestöstä. He eivät pysty ruokkimaan koko maata.
-Väestötappiot olisivat aivan valtavat. Siis jos ollaan ilman sähköä pari vuotta, eikä saada apua
Niin, kirjasit nätisti ranskalaisilla viivoilla samat asiat :-D en ole koskaan ollut hyvä tiivistämään asioita!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkö ei ole öljyn kaltainen rajallisen määrän kulutustuote joka voisi loppua. Sähköä voi tehdä aina lisää. Sähkön valmistamiseen ja siirtämiseen tarkoitetut välineet voivat tietenkin vaurioitua esim. juurikin aurinkomyrskyssä, mutta itse sähkö ei "lopu".
En vaan pysty ymmärtämään miksi täällä heti asennoidutaan puulaivojen rakentamiseen ja hevoskärryjen vetämiseen. Sähköinfran vaurioiduttua ykkösprioriteetti on korjata sitä sähköinfraa ja alkaa tuottaa uudelleen sähköä. Ei heittää hanskoja naulaan ja sanoa että se sähkö nyt sitten loppui, pitää alkaa takoa hevosvetoisia auroja ja yrittää vaan pärjäillä seuraavaan maailmanloppuun asti.
Lähinnä siksi, jos autot ei toimi, työkalut ei toimi jne. Aurinkomyrsky tuhoaa puolijohteet. Ja puolijohteita on nykyisissä laitteissa ihan joka paikassa. Autot ei ole toimineet ilman puolijohteita vuosikymmeniin.
Vaikka sähkölinja olisi kunnossa, niin ne loppukäyttäjien laitteet ei ole kunnossa. Jos tulee aurinkomyrsky, niin se koskee suurta osaa maapallosta. Jos koko pohjoiseurooppa on ilman sähköä, niin mistään ei saada apua.
Eikö puolijohteita sitten voi valmistaa lisää? Siis toki ymmärrän, että tehtaat ym. seisovat ilman sähköä eikä komponentteja välttämättä saada jne. Mutta jostainhan sähköinfran rakentaminen on ennenkin aloitettu ja se sama prosessi voidaan toistaa uudelleenkin. Kysyn ihan mielenkiinnosta aihetta kohtaan.
Kyllä voi, mutta siihen menee useita vuosia (kymmeniä) aikaa. Nythän on meneillään maailmanlaajuinen pula komponenteista, siis juuri niistä puolijohteista. Joulupaketteihin ei saada pelikonsoleita, koska puolijohteita ei ole riittävästi. Työskentelen teollisuuden mittareiden parissa. Aikaisemmin peruslaitteiden toimitusaika oli 3-4 viikkoa ja nyt on 3-4 kuukautta! Tilanne on äärimmäisen vaikea monilla tehtailla. Jos kriittinen mittari menee rikki, niin hyllyssä ei ole varaosaa. Ja uuden hankinta kestää kuukausia. Se voi tarkoittaa, että laitos joudutaan sulkemaan! Monissa paikoissa ollaan ihan veitsen terällä. Myös uusien autojen toimitukset ovat viivästyneet, koska osia ei saada.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008387420.html
Ongelma johtuu kysyntäpiikistä ja mm. siitä jumiin jääneestä konttilaivasta. Merikuljetukset ovat edelleen ihan sekaisin, siis vieläkin. Yhden konttilaivan jumittuminen aiheutti osaltaan maailmanlaajuisen sekasotkun. Mitä se sitten onkaan, jos maapalloa kohtaa aurinkomyrsky?
Infran rakentaminen on aina perustunut edelliselle infralle. Hevoset hoiti kuljetukset ja pikkuhiljaa tuli kuorma-autot. Sitten hevoset ovat väistyneet kokonaan kuljetusketjusta. Mutta tämä vei vuosikymmeniä ja seuraava kehitysaskel perustui aina edellisen toimivan infran varaan. Jos -50 luvulla kuorma-auto meni rikki, niin se oli helppo korvata hevosilla, koska hevosia oli vielä paljon käytössä. Nyt näin ei ole. Meidän yhteiskunnassa ei ole mitään backupia sähkön loppumiselle. Joskus 30-40 vuotta sitten oli jotain vielä olemassa, esim. höyryvetureita oli varmuusvarastoissa jne. Nyt ei enää ole.
Me emme putoa yhtä askelta alaspäin, vaan putoamme katolta maahan saakka kerrasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eliitti ei ole eliittiä, jos ei ole köyhiä, orjia, rahvasta tai edes keskiluokkaa, johon verrata tai jotka tekevät työtä ja tuottavat tavaroita eliitin käyttöön. Joten totaalinen kaaos ei olisi kenellekään hyväksi tai eduksi.
Onneksi sataa lunta siitä voi tehdä lumiukon joka olet ja pihalla.
Eliitti on rakentanut uutta maailmanjärjestystä jo kauan. Siinä he hallitsevat koko palloa ja ne jotka henkiin jää tässä seuraavien vuosien varrella jäävät palvelemaan. Ihminen myös yhdistetään tekoälyyn. Lopulta.
Jos tästä haluaisit selvitä sun pitäs kadota ja olla vuosien varannot ruokaa jossain maan alla, niin kuin heilllä muuten on, kaupunkeja maan alla. Näitähän se Jesse Ventura portteja kävi kolkuttelemassakin. Kaikki on otettu huomioon eikä ketään haluta jättää vapaaksi. Lakeja muutellaan tulevaisuudessa niin että omavaraisuus on mahdotonta. Samoin ruuan varastoiminen ja ruokapuolen he ottavat nyt kiihtyvällä vauhdilla omiin hoteisiinsa.
Eli ainoa mahdollisuus elellä olisi jossain sellaisessa paikassa jonka saisi salaa rakennettua satelliittien ulottumattomiin. Esimerkiksi koko Suomi on skannattu niin että joka neliömetrin muutokset näkyy tasan tarkkaan. Lämpöä ei voisi piilopaikassa ylläpitää. Se olisi jossain rotankolossa makuupussissa örröttämistä ilman mitään sähköä tai paljastavaa radiolaitetta. Pitäisi miettiä jätehuoltokin jonnekin. Jatkuva pelko olisi seutuja haravoivista droneista, toiset ovat todella pieniä joissa on räjähdyspanos. Olisiko jopa robotteja maata pitkin? Ensin satelliiteilla saataisiin asutustieto ja tuho paikalle.
Aikalailla näin se menee eikä mitenkään elämisen arvoista touhua. Ehkä Squid gamessa voittaja saa sitten vapauden. Siinä se ainoa chaanssi. Että ennemmin kuolee hevonvittuun.
Nämä uuden maailmanjärjestyksen sekopäät ovat sitten vallanneet tämänkin ketjun. Voin kertoa eliitin jäsenenä, että mitään maanalaisia kaupunkeja ynnä muuta hullua ei ole olemassa. Eikä sähköä eliitille jne.
Sähkön poikkimeno olisi iso ongelma kaupungeissa. Maaseudulla monella on takkoja edes, mutta pk-seudulla olisi n miljoona ihmistä ilman mitään sen tyyppistä puunpoltto/lämmitysmahdollisuutta. Kannattaa hankkia edes makuupussit ja huolehtia siitä kodin hätävarasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hankkisin biolite risukeittimen. Tekee valoa ja akkuvirtaa ladattaviin laitteisiin tulesta.
Älyttömän hieno vehje. Voi sitten kuunnella ja surfata/soittaa apua vaikka sähköt olisi poissa viikonkin.
Nykykännyköitä pitää ladata joka päivä.
Pari varavirtapankkia kannaisi olla myös.
Eihän se sähkö mitään auta jos aurinkopulssi tuhoaa kaiken elektroniikan.
Netti ei toimisi enää ja radiosta voi jotain tulla mutta se sinun Biolite on sökö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hankkisin biolite risukeittimen. Tekee valoa ja akkuvirtaa ladattaviin laitteisiin tulesta.
Älyttömän hieno vehje. Voi sitten kuunnella ja surfata/soittaa apua vaikka sähköt olisi poissa viikonkin.
Nykykännyköitä pitää ladata joka päivä.
Pari varavirtapankkia kannaisi olla myös.Eihän se sähkö mitään auta jos aurinkopulssi tuhoaa kaiken elektroniikan.
Netti ei toimisi enää ja radiosta voi jotain tulla mutta se sinun Biolite on sökö.
Mites tämä: https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6s%C3%A4hk%C3%B6inen_genera…
(eikö tuo Biolitekin perustu tähän samaan)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä.
Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.
Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.
Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.
Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.
Siis eihän ne virkaa tekevät mihinkään katoa. Hassua ajatella et iik, mailmanloppu, lähtään kotia?
Ei, vaan ne virkaatekevät, palokunta, poliisi, kaupungin valtuusto, koko julkinen hallinto taatusti kokoontuu ja vaikka vaikeeta tulee olemaan niin kyllä siellä päitä pannaan saman pöydän ympäri.
Kerrotko mitä ne eivät tekisi virkansa puolesta? Minä avitan senverta että ei ne ainakaan heitä rukkasii nurkkaan. Ja vinkkinä mihinkä ihimeen ulkomaille se riista lähtee kun sama tilanne olisi Ruottissa ja Venäjällä ja ei se ole ennenkään lähtenyt kun mettäkausi alkaa....? Aikas helppokin on organisoida mettämiehet mettään ja veneelliset kalastamaan...
Kuka ne virkamiehet tai metsästäjät kokoaa, jos puhelimet ei toimi? Kun tulee massiivinen sähkökatko, niin virkamiehet ei todellakaan jää pimeään toimistoon tuijottamaan pimeää tietokoneen ruutua. He painelevat kotiin huolehtimaan perheistään.
Metsästämisestä sen verran, että Suomessa ei kerta kaikkiaan ole riistaa niin paljon, että sillä ruokitaan kaikki 5,5 miljoona ihmistä. Ja jos olisikin, niin millä se riista kuljetetaan, jos ei ole autoja, eikä kylmäsäilytystä?
Siis kuka sanoi että kaikki 5.5 miljoonaa ruokitaan sillä hirvellä tai silahkalla?
Ja kyllä, suomalainen virkamies ei lähde kotia jos toimistolla on valot alhaalla.
Sitämukaan kun joutavat uskoisin että väki menee sinne torille katteleen. Poliisi toimii ja reservistä jokainen tietää että nyt pitäisi ettiä lähin poliisi käsiin ja ilmoittautua. Elä ny pidä suomalaista reserviä ihan lapasena. Uskoisin että yli-ikäiset pitäisi jopa toimittaa pois rivistä. Jokainen tietää että kotona olevalle tulee jossain vaiheessa noutaja joka ei hyvällä kattele jos yrität sanoa et en mää tieny....
Nälkäinen väki lähtee potun laittoon ja vapaaehtoisia pellonvahtijoita tulee varmasti tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eliitti ei ole eliittiä, jos ei ole köyhiä, orjia, rahvasta tai edes keskiluokkaa, johon verrata tai jotka tekevät työtä ja tuottavat tavaroita eliitin käyttöön. Joten totaalinen kaaos ei olisi kenellekään hyväksi tai eduksi.
Onneksi sataa lunta siitä voi tehdä lumiukon joka olet ja pihalla.
Eliitti on rakentanut uutta maailmanjärjestystä jo kauan. Siinä he hallitsevat koko palloa ja ne jotka henkiin jää tässä seuraavien vuosien varrella jäävät palvelemaan. Ihminen myös yhdistetään tekoälyyn. Lopulta.
Jos tästä haluaisit selvitä sun pitäs kadota ja olla vuosien varannot ruokaa jossain maan alla, niin kuin heilllä muuten on, kaupunkeja maan alla. Näitähän se Jesse Ventura portteja kävi kolkuttelemassakin. Kaikki on otettu huomioon eikä ketään haluta jättää vapaaksi. Lakeja muutellaan tulevaisuudessa niin että omavaraisuus on mahdotonta. Samoin ruuan varastoiminen ja ruokapuolen he ottavat nyt kiihtyvällä vauhdilla omiin hoteisiinsa.
Eli ainoa mahdollisuus elellä olisi jossain sellaisessa paikassa jonka saisi salaa rakennettua satelliittien ulottumattomiin. Esimerkiksi koko Suomi on skannattu niin että joka neliömetrin muutokset näkyy tasan tarkkaan. Lämpöä ei voisi piilopaikassa ylläpitää. Se olisi jossain rotankolossa makuupussissa örröttämistä ilman mitään sähköä tai paljastavaa radiolaitetta. Pitäisi miettiä jätehuoltokin jonnekin. Jatkuva pelko olisi seutuja haravoivista droneista, toiset ovat todella pieniä joissa on räjähdyspanos. Olisiko jopa robotteja maata pitkin? Ensin satelliiteilla saataisiin asutustieto ja tuho paikalle.
Aikalailla näin se menee eikä mitenkään elämisen arvoista touhua. Ehkä Squid gamessa voittaja saa sitten vapauden. Siinä se ainoa chaanssi. Että ennemmin kuolee hevonvittuun.
Nämä uuden maailmanjärjestyksen sekopäät ovat sitten vallanneet tämänkin ketjun. Voin kertoa eliitin jäsenenä, että mitään maanalaisia kaupunkeja ynnä muuta hullua ei ole olemassa. Eikä sähköä eliitille jne.
Sähkön poikkimeno olisi iso ongelma kaupungeissa. Maaseudulla monella on takkoja edes, mutta pk-seudulla olisi n miljoona ihmistä ilman mitään sen tyyppistä puunpoltto/lämmitysmahdollisuutta. Kannattaa hankkia edes makuupussit ja huolehtia siitä kodin hätävarasta.
Usein näissä kommenteissa sanotaan, että sen kun vaan laittaa takkaan tulen. Helsingin seudulla asuu noin miljoona ihmistä. Suurelta osin kerrostaloissa, siis muissa, kuin omakotitaloissa. Miten siis lämmitys? Ja entä jos kaikilla olisikin se takka, niin mistä polkaistaan hetkessä kuivaa polttopuuta miljoonalle ihmiselle? Ei ole olemassa järjestelmää, jossa sähköttömässä ja autottomassa tilanteessa toimitettaisiin miljoonalle ihmiselle puita. Sellaista ei vaan yksinkertaisesti ole olemassa.
Terveisin: Ok-talossa asuva eliitin jäsen, jolla on kaksi takkaa ja joka ei ole vieläkään kuullut, mitä hemmetin nollausta me olemme tekemässä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä.
Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.
Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.
Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.
Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.
Siis eihän ne virkaa tekevät mihinkään katoa. Hassua ajatella et iik, mailmanloppu, lähtään kotia?
Ei, vaan ne virkaatekevät, palokunta, poliisi, kaupungin valtuusto, koko julkinen hallinto taatusti kokoontuu ja vaikka vaikeeta tulee olemaan niin kyllä siellä päitä pannaan saman pöydän ympäri.
Kerrotko mitä ne eivät tekisi virkansa puolesta? Minä avitan senverta että ei ne ainakaan heitä rukkasii nurkkaan. Ja vinkkinä mihinkä ihimeen ulkomaille se riista lähtee kun sama tilanne olisi Ruottissa ja Venäjällä ja ei se ole ennenkään lähtenyt kun mettäkausi alkaa....? Aikas helppokin on organisoida mettämiehet mettään ja veneelliset kalastamaan...
Kuka ne virkamiehet tai metsästäjät kokoaa, jos puhelimet ei toimi? Kun tulee massiivinen sähkökatko, niin virkamiehet ei todellakaan jää pimeään toimistoon tuijottamaan pimeää tietokoneen ruutua. He painelevat kotiin huolehtimaan perheistään.
Metsästämisestä sen verran, että Suomessa ei kerta kaikkiaan ole riistaa niin paljon, että sillä ruokitaan kaikki 5,5 miljoona ihmistä. Ja jos olisikin, niin millä se riista kuljetetaan, jos ei ole autoja, eikä kylmäsäilytystä?
Siis kuka sanoi että kaikki 5.5 miljoonaa ruokitaan sillä hirvellä tai silahkalla?
Ja kyllä, suomalainen virkamies ei lähde kotia jos toimistolla on valot alhaalla.
Sitämukaan kun joutavat uskoisin että väki menee sinne torille katteleen. Poliisi toimii ja reservistä jokainen tietää että nyt pitäisi ettiä lähin poliisi käsiin ja ilmoittautua. Elä ny pidä suomalaista reserviä ihan lapasena. Uskoisin että yli-ikäiset pitäisi jopa toimittaa pois rivistä. Jokainen tietää että kotona olevalle tulee jossain vaiheessa noutaja joka ei hyvällä kattele jos yrität sanoa et en mää tieny....
Nälkäinen väki lähtee potun laittoon ja vapaaehtoisia pellonvahtijoita tulee varmasti tarpeeksi.
Jos oikeen muistan niin siellä sotilaspassin takana lukee missä ilmoittaudutaan.
Jopa armeijaa käymätön tietää että nyt pitäisi mennä jonnekin.
Ja se jonnekin ei todellakaan ole metsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Kyllä varmuusvarastoa on. Keskon varastossa riittää koko Suomelle kuukaudeksi ruokaa. Näin sanottiin.
T ex työntekijä
Miten se jaetaan, jos ei ole sähköinfraa, eikä toimivia autoja?
Siis se nälkäinen hakee sen vaikka polkupyörillä ja ostoskärryillä.
Vapaaehtoisista hakijoista olisi enempi tunkua.
Sinä hieman aliarvioit nälkäistä ihmistä. Meneehän se nytkin joka maanantai klo 7 töihin koska tietää että päivällä olisi hyvä jotain syödä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?
Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.
Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.
Auta meitä? Mikä on vialla?
Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?
Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?
- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.
- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.
- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.
- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.
- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.
Kyllä varmuusvarastoa on. Keskon varastossa riittää koko Suomelle kuukaudeksi ruokaa. Näin sanottiin.
T ex työntekijä
Miten se jaetaan, jos ei ole sähköinfraa, eikä toimivia autoja?
Siis se nälkäinen hakee sen vaikka polkupyörillä ja ostoskärryillä.
Vapaaehtoisista hakijoista olisi enempi tunkua.
Sinä hieman aliarvioit nälkäistä ihmistä. Meneehän se nytkin joka maanantai klo 7 töihin koska tietää että päivällä olisi hyvä jotain syödä...
Miten nälkäinen perheenäiti hakee ruokaa Keskon Vantaan varastolta, jos kotona on pari pientä lasta ja asuvat vaikka Mäntsälässä? Tai kauempanakin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu on näköjään rönsyillyt dystopian puolelle. Jospa palataan vähän vaatimattomampaan varautumiseen, jonka ei tarvitse kestää vuosikausia :D
Itselleni on ruokavarastojen lisäksi tärkeää varmistaa myös, että käsillä on retkikeitin ja riittävästi polttoainetta. Lisäksi olen ajatellut tehdä valmiit reseptit mitä hädän hetkellä kokataan, jottei mene ihan makaroni-tomaattimurskalinjalle.
Onko kenelläkään reseptejä valmiina? Minusta turhaa jemmata sellaisia aineksia mitä ei tule käytettyä tai jotain riisiä sitten niin paljoa, että sillä pärjää 10 vuotta. Ruokia pitäisi varastoida jonkinlaisissa järkevissä suhteissa 🤔
Dystopia johon olemme menossa ei jätä sieluakaan rauhaan. Tarkoittaa sun pitäis piilotella lämpökameradroneja, partioita ja satelliitteja. Maan alaista elämää koko ajan. Aivan mahdotonta.
Millaista dystopiaa oikein tarkoitat? Itse ole pohtinut aurinkomyrskyn vaikutuksia. Jos se tuhoaa puolijohteet, niin eihän ne dronetkaan lennä.
Ketju on lukittu.
Miten se jaetaan, jos ei ole sähköinfraa, eikä toimivia autoja?