Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.

Vierailija kirjoitti:

[quote/]

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Ei tarvitse kuin astua kehäkolmosen ulkopuolelle, niin tuo pelkäämäsi dystopia katoaa. Tämä maa on pullollaan muurareita, rakennusmiehiä, maanviljelijöitö, puutarhureita ja metsureita

Hevosia on kymmeniätuhansia, ihan sellaisiakin paljon, joilla voi töitä tehdä.

Uskallan väittää, että suurimmassa osassa suomen omakotitaloja on tulisija. Esimerkiksi leivinuuni. Sillä kyllä lämmittää talon

Se, että sinä et osaa, ei tarkoita, että kukaan muu ei osaisi.

Terveisiä maaseudulta! Sinua tuntuu vaivaavan sama maatilamytologia kuin monia muitakin; kuvitellaan, että maaseudulla kaikki vaan mystisesti osaavat kaiken ja ruokaa tuotetaan ihan tuosta vaan ja kaikille riittää.

Kaikki mainitsemasi ammatit pohjaavat 100% nykyteknologiaan ja sähköön sekä ulkomaantuontiin. Muinaistekniikan tuntijoita on Suomessa ehkä hyvällä tuurilla 1000 henkilöä, ja heilläkin hyvin rajattu tietotaito, joka ei ole hioutunut jokapäiväisessä elämässä, vaan satunnaisilla kursseilla opittua suuntaa-antavaa ohjetta. Työkalut puuttuvat valtaosalta.

Käsitäthän, että pelkkä hevonen ei riitä siihen, että sillä voisi tehdä töitä? Ensinnäkin, hevosista ei ole standardikokoa, vaan kaikki ovat yksilöitä. Se taas tarkoittaa, että jokaiselle hevoselle pitää käsityönä tehdä sopivat länget, aisat jne. Voidakseen tehdä ne, on löydettävä ihminen, joka paitsi osaa tekniikat, hänellä on myös käsikäyttöiset työvälineet, ja ne ovat vielä kaiken lisäksi huollettuna ja käyttökuntoisina. Varaosiakin pitäisi löytyä varastosta reilusti, sillä ulkomailta niitä ei voi sitten enää tilata (kuten siis tällä hetkellä toimitaan, koska Suomessa ei ole omaa tuotantoa). Sen jälkeen olisi löydettävä paitsi sopivaa, valmiiksi käsiteltyä puuta, myös kestävää nahkaa. Mitäpä luulet, kuinka monta tällaista tuottajaa Suomesta löytyy? Minäkin osaan nylkeä, kuten moni muukin metsästäjä, mutta ei meidän nahoistamme todellakaan valjaita saa tehtyä. Sitten vielä kaikki metalliosat tikkiin ja itse varusteet alkavatkin olla kunnossa.

Seuraavaksi täytyykin enää rakentaa itse työväline, ja sitten voikin aloittaa hevosen kouluttamisen (yleensä 1-5 vuotta). Ja toki sinä aikana pitää hoitaa hevosen ruokinta ja huolto käsipelillä tuottaen, ja kuten varmasti tiedät, työhevonen syö paljon.

Tulisijan (ja käyttötaidon) lisäksi pitää olla riittävästi nuohoojia, ja tietysti kuivaa puuta jo valmiina varastossa. Ja tietysti pokasaha ja kirves teroitettuna, että sitä puuta saa tehtyä lisää. Monellako nämä löytyy? Ja mitä tehdään niille parille miljoonalle kaupunkilaiselle, jotka eivät asu omakotitalossa leivinuunin lämmössä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote/]

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Ei tarvitse kuin astua kehäkolmosen ulkopuolelle, niin tuo pelkäämäsi dystopia katoaa. Tämä maa on pullollaan muurareita, rakennusmiehiä, maanviljelijöitö, puutarhureita ja metsureita

Hevosia on kymmeniätuhansia, ihan sellaisiakin paljon, joilla voi töitä tehdä.

Uskallan väittää, että suurimmassa osassa suomen omakotitaloja on tulisija. Esimerkiksi leivinuuni. Sillä kyllä lämmittää talon

Se, että sinä et osaa, ei tarkoita, että kukaan muu ei osaisi.

Terveisiä maaseudulta! Sinua tuntuu vaivaavan sama maatilamytologia kuin monia muitakin; kuvitellaan, että maaseudulla kaikki vaan mystisesti osaavat kaiken ja ruokaa tuotetaan ihan tuosta vaan ja kaikille riittää.

Kaikki mainitsemasi ammatit pohjaavat 100% nykyteknologiaan ja sähköön sekä ulkomaantuontiin. Muinaistekniikan tuntijoita on Suomessa ehkä hyvällä tuurilla 1000 henkilöä, ja heilläkin hyvin rajattu tietotaito, joka ei ole hioutunut jokapäiväisessä elämässä, vaan satunnaisilla kursseilla opittua suuntaa-antavaa ohjetta. Työkalut puuttuvat valtaosalta.

Käsitäthän, että pelkkä hevonen ei riitä siihen, että sillä voisi tehdä töitä? Ensinnäkin, hevosista ei ole standardikokoa, vaan kaikki ovat yksilöitä. Se taas tarkoittaa, että jokaiselle hevoselle pitää käsityönä tehdä sopivat länget, aisat jne. Voidakseen tehdä ne, on löydettävä ihminen, joka paitsi osaa tekniikat, hänellä on myös käsikäyttöiset työvälineet, ja ne ovat vielä kaiken lisäksi huollettuna ja käyttökuntoisina. Varaosiakin pitäisi löytyä varastosta reilusti, sillä ulkomailta niitä ei voi sitten enää tilata (kuten siis tällä hetkellä toimitaan, koska Suomessa ei ole omaa tuotantoa). Sen jälkeen olisi löydettävä paitsi sopivaa, valmiiksi käsiteltyä puuta, myös kestävää nahkaa. Mitäpä luulet, kuinka monta tällaista tuottajaa Suomesta löytyy? Minäkin osaan nylkeä, kuten moni muukin metsästäjä, mutta ei meidän nahoistamme todellakaan valjaita saa tehtyä. Sitten vielä kaikki metalliosat tikkiin ja itse varusteet alkavatkin olla kunnossa.

Seuraavaksi täytyykin enää rakentaa itse työväline, ja sitten voikin aloittaa hevosen kouluttamisen (yleensä 1-5 vuotta). Ja toki sinä aikana pitää hoitaa hevosen ruokinta ja huolto käsipelillä tuottaen, ja kuten varmasti tiedät, työhevonen syö paljon.

Tulisijan (ja käyttötaidon) lisäksi pitää olla riittävästi nuohoojia, ja tietysti kuivaa puuta jo valmiina varastossa. Ja tietysti pokasaha ja kirves teroitettuna, että sitä puuta saa tehtyä lisää. Monellako nämä löytyy? Ja mitä tehdään niille parille miljoonalle kaupunkilaiselle, jotka eivät asu omakotitalossa leivinuunin lämmössä?

Jos osaa muijaa naija osaa ton nuohouksenkin hoitaa aivan varmasti. Jopa itse tehdä siihen kalut. Lämpö ei ole kriisissä tärkein vaan ruoka ja vesi. Kunnon armeijan makari riittää pitkälle. Nyt puhutaan selviytymisestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä. 

Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Eikö niitä käsikäyttöisiä työkaluja ole joka marketin ja rautakaupan hyllyt täynnä? Ja asunto kuin asunto kyllä puilla lämpiää, yksi huone riittää, loput ovet kiinni, elä polta niitä ovia heti-)! Otat sen parketin irti ja polttelet sen, jatkat keittiön kaapeilla. Onko jokin tuska aukaista keittiön ikkuna kun ruokaa paistelet?

Kyllä täällä ollaan näköjään tiukasti omissa poteroissaan.

Kehä Kolmosen sisäpuolella on hyvinkin paljon asuntoja, joiden lämmitys voidaan hoitaa ainakin osittain tulisijoilla. Onko kukaan kuullut koskaan sellaisesta kuin takka?

Aika monella on myös puulämmitteinen sauna. Siellä ei ehkä enää ole pataa veden lämmitykseen, mutta jos lauteille raahaa ämpäreitä täynnä kylmää vettä, kyllä ne siellä kylpykelpoiseksi lämpenevät.

Joku ihmetteli, miksi vesitornista saatava vesi vaatii sähköä, kyllähän se sieltä alaspäin laskettelee. Kyllä, mutta milläs sen veden sinne ylös vesitorniin saa? (vihje, sähköpumpulla)

Vettä löytyy kuitenkin monelta vielä pihasta rengaskaivosta, ei kaikkia niitä ole täytetty savella. Vaatii ämpärin ja köyttä, että sitä vettä saa. Vaikka ei olisi juomakelpoista, niin ainakin perushygienian sillä pystyy ylläpitämään. Meillä on kylällä lähde, josta kuivina kesinä ihmiset käyvät hakemassa vettä. Tuotto on kohtalainen, sillä vedellä pystyttiin juottamaan pari lypsykarjaa. Lehmiä ei enää ole, joten riittää ihmisille hyvin.

Maataloudessa 99% toimii sähköllä ja atk:lla satelliittien (=tietoliikenneyhteydet) kautta. Pulassa ollaan, jos jompi kumpi pätkäisee. Robottilypsettyä lehmää ei niin vaan käsin lypsetäkään - mutta kyllä se onnistuu, kun on tarpeeksi aikaa ja resursseja (=ihmisiä). Jos sähköt menee ja yhteiskunta on uuden edessä, niin kyllä sitä alkaa löytyä halua tehdä pask@hommia, jotta saa ruokittua itsensä ja lapsensa, ja naapurin mummon, joka vahtii niitä lapsia.

Ei ole videoita, joista katsoa ohjeita, mutta kokeilemalla moni asia on tähänkin asti opittu. Ilman sähköjä ei ole pelkoa siitä, että savun hälvettyä pitäisi tarkistaa kytkennät. Kirjastot ovat vielä täynnä erilaisia käsikirjoja, jotkut osaavat niitä vielä lukeakin.

Siemenviljaa Suomessa on, tiedän itse pari (yli puoli tusinaa itseasiassa) joissa tätä pakkovarmuusvarastoa ylläpidetään, niissä olen useimmissa käynyt paikan päällä. Perusviljaa riittää siemenviljaksi, samoin perunaa. Sen jälkeen onkin haasteellisempaa.

Maanviljely on vaan hemmetin vaikeaa Suomessa nytkin, vaikka on kaikki koneet ja laitteet ja tietokoneohjatut puimurit ja lypsyrobotit. Savisia peltoja, hallaa, kuivat keväät, märät talvet, sateiset syksyt elonkorjuun aikaan - Suomessa nähtiin oikeasti nälkää sata vuotta sitten (osittain syynä oli juuri taakse jäänyt sisällisota/kansalaissota/kapina/vuoden -18 sota... rakkaalla lapsella on monta nimeä). Ilman teknologista kehitystä Suomessa ei olisi näin hyvä tilanne kuin nyt on. Nesteessä oltaisiin korvia myöten, mutta on sitä ennenkin selvitty, rankoilla ihmistappioilla ja matalaksi lyötynä, mutta kuitenkin.

Mihinkään uuteen maailmanjärjestykseen en usko, se olisi kannattanut toteuttaa jo viime vuosituhannen lopulla, jos sellaista olisi ollut tullakseen.

Hankkisin biolite risukeittimen. Tekee valoa ja akkuvirtaa ladattaviin laitteisiin tulesta.

Älyttömän hieno vehje. Voi sitten kuunnella ja surfata/soittaa apua vaikka sähköt olisi poissa viikonkin.

Nykykännyköitä pitää ladata joka päivä.

Pari varavirtapankkia kannaisi olla myös.

Kylmä vesi ei kyllä lauteilla lämpene 😂 voit ihan vapaasti käyttää energiavarastojas siihen touhuun tollo.

No kyllä mä jonkinlaisen uuden maailmanjärjestyksen katson olevan ainakin tuloillaan. Kiinalla robottikoirat, perustöitä tekevät robotit on todella kehittyneitä ja Googlella on robottiarmeija....

Että ehkä vois alkaa katselemaan Terminatoreita survivalistin silmin.

Vierailija kirjoitti:

Kylmä vesi ei kyllä lauteilla lämpene 😂 voit ihan vapaasti käyttää energiavarastojas siihen touhuun tollo.

jaaha, joku sana oli taas liikaa.

kultapieni, minä lämmitin juuri viikonloppuna saunanlauteilla pari ämpärillistä vettä. Laitoin kylmää vettä täynnä olevat ämpärit sinne lauteille silloin kun aloin saunaa lämmittää. Kertalämmitteissä saunassa kiukaan lämmitys kestää pari-kolme tuntia, ja siitä sitten vielä pieni hetki, että lämpö tasaantuu mukavaksi.

Ihan oli lämmintä, melkein kuumaa vettä sitten tarjolla. Sillä sai hyvinkin pestyä itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Hyvä kommentti. Tavallisilla ihmisillä on tosiaan epärealistinen käsitys, miten ruokaa saa metsästämällä ja kalastamalla. Itse olen kalastusta harrastanut vuosikymmeniä ja joskus metsälläkin ollut kaverin mukana. Kyllä tiukassa olisi elanto, jos se pitäisi luonnosta hankkia. Paras tapa selviytymiseen olisi perunamaa omalla takapihalla. Mutta jos isossa kaupungissa on 100-200 tuhatta äkillisesti ilman sähköä pari kuukautta, niin näistä voisi olla 20-50 tuhatta, joilla on perunamaata ja vene järven rannalla ym. Ihan näppituntumalla veikkaan, että ainakin puolet porukasta olisi nälkäkuoleman partaalla. Olettaen, että apua ei tule muualta Suomesta.

Sähkön loppuminen on niin valtava katastrofi, että se menee kaiken ymmärryksen yli. Se ei olisi ollut totaalikatastrofi joskus 60-70 luvulla, mutta nyt on.

Tässä siis oletuksena jo aiemmin pohtimani aurinkomyrsky ja sen tuhoama sähköinfa.

Vierailija kirjoitti:

Eliitti ei ole eliittiä, jos ei ole köyhiä, orjia, rahvasta tai edes keskiluokkaa, johon verrata tai jotka tekevät työtä ja tuottavat tavaroita eliitin käyttöön. Joten totaalinen kaaos ei olisi kenellekään hyväksi tai eduksi.

Juuri näin. Se eliittipuhe on muutenkin aivan naurettavaa salaliittohörhöilyä. Mitä se eliitti muka syö, jos rahvas ei tuota ruokaa? Millä se eliitti hakee ruokaa, jos autot ei toimi? Miten eliitti soittaa poliisille, jos verkko on mykkä? Jne. Kyllä samassa kusessa on koko valtio, jos katastrofi iskee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä. 

Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.

Totta kai onnistui, koska yhteiskunta oli silloin rakennettu toimimaan ilman sähköä. Me emme voi pudota johonkin 1950 luvulle, koska valtio ei ole nyt rakennettu siihen maailmaan. Miten ihmeessä voidaan palata hevosvetoiseen maatalouteen, kun ei ole käsityökaluja, ei hevosvetoisia auroja, eikä varsinkaan hevosia! Näitä kaikkia ei polkaista esiin tyhjästä. Tarvitaan vuosien työ, ennen kuin olemme päässeet -50 luvun tasolle. Millä eletään siihen saakka? Ja hevosista vielä: Katastrofin sattuessa hevoset syödään.

Virkamiehet ei pysty tekemään yhtään mitään ilman nettiä. Paluu paperiseen toimistoon olisi äärimmäisen hankalaa ja veisi aikaa. Mistä luulet yhtäkkiä löytyvän mekaanisia kirjoituskoneita? Ja niihin siis värinauhaa. Kaikki maksuliikenne pysähtyisi. Onnekkailla voisi olla paperirahaa, mutta olisiko sillä mitään arvoa? En usko. Vaihtokauppa olisi ainoa tapa käydä kauppaa.

Paluu -50 luvulle on utopiaa. Oikeasti me joutuisimme suoraan kivikaudelle, jos sähköä ei enää olisi.

Vierailija kirjoitti:

[quote/]

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Ei tarvitse kuin astua kehäkolmosen ulkopuolelle, niin tuo pelkäämäsi dystopia katoaa. Tämä maa on pullollaan muurareita, rakennusmiehiä, maanviljelijöitö, puutarhureita ja metsureita

Hevosia on kymmeniätuhansia, ihan sellaisiakin paljon, joilla voi töitä tehdä.

Uskallan väittää, että suurimmassa osassa suomen omakotitaloja on tulisija. Esimerkiksi leivinuuni. Sillä kyllä lämmittää talon

Se, että sinä et osaa, ei tarkoita, että kukaan muu ei osaisi.

Maanviljelijät ei pärjää ilman koneita ja sähköä. Metsuri ei kaada puita, jos ei ole bensaa. Bensaa ei saa, jos ei ole sähköä. Rakennusmiesten kaikki työkalut on sähköisiä. Millä valetaan betonia, jos sementtitehdas ei toimi? Mistä saa jauhoja leipää varten, jos myllyt ei toimi? Jne. jne. Kaikki riippuu kaikesta ja erityisesti sähköstä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote/]

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Ei tarvitse kuin astua kehäkolmosen ulkopuolelle, niin tuo pelkäämäsi dystopia katoaa. Tämä maa on pullollaan muurareita, rakennusmiehiä, maanviljelijöitö, puutarhureita ja metsureita

Hevosia on kymmeniätuhansia, ihan sellaisiakin paljon, joilla voi töitä tehdä.

Uskallan väittää, että suurimmassa osassa suomen omakotitaloja on tulisija. Esimerkiksi leivinuuni. Sillä kyllä lämmittää talon

Se, että sinä et osaa, ei tarkoita, että kukaan muu ei osaisi.

Terveisiä maaseudulta! Sinua tuntuu vaivaavan sama maatilamytologia kuin monia muitakin; kuvitellaan, että maaseudulla kaikki vaan mystisesti osaavat kaiken ja ruokaa tuotetaan ihan tuosta vaan ja kaikille riittää.

Kaikki mainitsemasi ammatit pohjaavat 100% nykyteknologiaan ja sähköön sekä ulkomaantuontiin. Muinaistekniikan tuntijoita on Suomessa ehkä hyvällä tuurilla 1000 henkilöä, ja heilläkin hyvin rajattu tietotaito, joka ei ole hioutunut jokapäiväisessä elämässä, vaan satunnaisilla kursseilla opittua suuntaa-antavaa ohjetta. Työkalut puuttuvat valtaosalta.

Käsitäthän, että pelkkä hevonen ei riitä siihen, että sillä voisi tehdä töitä? Ensinnäkin, hevosista ei ole standardikokoa, vaan kaikki ovat yksilöitä. Se taas tarkoittaa, että jokaiselle hevoselle pitää käsityönä tehdä sopivat länget, aisat jne. Voidakseen tehdä ne, on löydettävä ihminen, joka paitsi osaa tekniikat, hänellä on myös käsikäyttöiset työvälineet, ja ne ovat vielä kaiken lisäksi huollettuna ja käyttökuntoisina. Varaosiakin pitäisi löytyä varastosta reilusti, sillä ulkomailta niitä ei voi sitten enää tilata (kuten siis tällä hetkellä toimitaan, koska Suomessa ei ole omaa tuotantoa). Sen jälkeen olisi löydettävä paitsi sopivaa, valmiiksi käsiteltyä puuta, myös kestävää nahkaa. Mitäpä luulet, kuinka monta tällaista tuottajaa Suomesta löytyy? Minäkin osaan nylkeä, kuten moni muukin metsästäjä, mutta ei meidän nahoistamme todellakaan valjaita saa tehtyä. Sitten vielä kaikki metalliosat tikkiin ja itse varusteet alkavatkin olla kunnossa.

Seuraavaksi täytyykin enää rakentaa itse työväline, ja sitten voikin aloittaa hevosen kouluttamisen (yleensä 1-5 vuotta). Ja toki sinä aikana pitää hoitaa hevosen ruokinta ja huolto käsipelillä tuottaen, ja kuten varmasti tiedät, työhevonen syö paljon.

Tulisijan (ja käyttötaidon) lisäksi pitää olla riittävästi nuohoojia, ja tietysti kuivaa puuta jo valmiina varastossa. Ja tietysti pokasaha ja kirves teroitettuna, että sitä puuta saa tehtyä lisää. Monellako nämä löytyy? Ja mitä tehdään niille parille miljoonalle kaupunkilaiselle, jotka eivät asu omakotitalossa leivinuunin lämmössä?

Oletpa alentuva. Minulla ei ole maaseutumytologiaa, kiitos vain, ihan maalla asun itsekkin, ja kyllä minun tuntemani ihmiset, sekä maalla että kapungissa osaavat perustaidot puilla lämmittämiseen, polttopuiden tekoon, eläintenhoitoon ja teurastukseen jne.

En minä ainakaan niitä työkaluja lähde mistään erikseen ostamaan, ne on jo olemassa. Ja niitä puitakin on tottakai aina kuivumassa. Äläkä nyt viitsi alkaa hevosenomistajalle kertomaan, miten niiden hevosten kanssa toimitaan. Se, että sinulla ei ole varusteita eikä välineitä, ei tarkoita, etteikö kellään muulla olisi.

Se nuohous ei ole mitään tähtitiedettä. Suht helppo homma, palovakuutuksen vuoksihan sitä ammattinuohoojaa käytetään.

Minulla on kasvimaa, kesäkasvihuone, perunamaa, marjapensaita ja hedelmäpuita. Ja se hevonen, ei ehkä peltotöihin tuohon pikkupläntilleni, mutta kulkemiseen oiva peli. Etenkin, kun niitä heiniäkin toiset tekee ihan itse, toisin kuin sinä alentuvuudessasi.

Liha tulee kyllä näppärästi kaneista ja kanoista, joista myös munat. Vesi omasta kaivosta. Ulkosauna lämpiää puilla, kuten myös muuripata siellä.

Huussikin on, tosin nyt käyttämättömänä. Ei vain ole purettu.

Minä en tunne ainuttakaan kuvailemasi kaltaista avutonta ihmistä, vaan reippaita, kekseliäitä ja tekeviä ihmisiä. Suomalaiset ovat tottuneet mökkeilemään, marjastamaan ja kalastamaan ihan lapsesta asti. Monessa perheessä metsästetään. Todella monella on kokemusta karjanhoidosta, ja juuret siellä maaseudulla, eikä edes missään nykyaikaisella maaseudulla; minun ikäisteni vanhemmat ovat suuria ikäluokkia, ja heidän vanhempansa sodan kokenutta sukupolvea.

Ei kuvaamasi asiat niin vaikeita ole, etteikö normaali järkinen ihminen niitä oppisi ja pystyisi tekemään, kun tarve vaatii. Montako ihmistä tunnet, jotka eivät ole pienineet puita kirveellä? Ei niitä puitakaan tarvitse kaikkein suurimpia mäntyjä kaadella pokasahalla, minä ainakin aloittaisin niistä pienemmistä, helpompihan niitä on käsitelläkin.

Mutta alota sinä kuvitteellinen dystopia elämäsi vaikka kivikaudelta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä. 

Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.

Totta kai onnistui, koska yhteiskunta oli silloin rakennettu toimimaan ilman sähköä. Me emme voi pudota johonkin 1950 luvulle, koska valtio ei ole nyt rakennettu siihen maailmaan. Miten ihmeessä voidaan palata hevosvetoiseen maatalouteen, kun ei ole käsityökaluja, ei hevosvetoisia auroja, eikä varsinkaan hevosia! Näitä kaikkia ei polkaista esiin tyhjästä. Tarvitaan vuosien työ, ennen kuin olemme päässeet -50 luvun tasolle. Millä eletään siihen saakka? Ja hevosista vielä: Katastrofin sattuessa hevoset syödään.

Virkamiehet ei pysty tekemään yhtään mitään ilman nettiä. Paluu paperiseen toimistoon olisi äärimmäisen hankalaa ja veisi aikaa. Mistä luulet yhtäkkiä löytyvän mekaanisia kirjoituskoneita? Ja niihin siis värinauhaa. Kaikki maksuliikenne pysähtyisi. Onnekkailla voisi olla paperirahaa, mutta olisiko sillä mitään arvoa? En usko. Vaihtokauppa olisi ainoa tapa käydä kauppaa.

Paluu -50 luvulle on utopiaa. Oikeasti me joutuisimme suoraan kivikaudelle, jos sähköä ei enää olisi.

Pitkän linjan virkamiehenä on nyt korotettava ääntä täältä takarivistä: me osaamme kirjoittaa kynällä ja paperilla, meillä on olemassa komentoketju joka toimii ilman sähköpostiviestejä, ja meillä on olemassa toimintaohjeet poikkeustilanteisiin. Kaikki toimisi hitaasti ja vaatisi soveltamista, mutta valitettavasti virkamiehet ovat kovin sopeutumiskykyistä sakkia. Kysy keneltä tahansa virkamieheltä, jokainen on käynyt keskimäärin kerran neljässä vuodessa suuren organisaatiomuutoksen läpi ja kerran kymmenessä vuodessa koko virasto on myllätty ylösalaisin. Ja silti se harmaa virkahenkilösakki villasukissaan ja lukulaseissaan tekee työtään ilman katkoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä. 

Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Siis eihän ne virkaa tekevät mihinkään katoa. Hassua ajatella et iik, mailmanloppu, lähtään kotia?

Ei, vaan ne virkaatekevät, palokunta, poliisi, kaupungin valtuusto, koko julkinen hallinto taatusti kokoontuu ja vaikka vaikeeta tulee olemaan niin kyllä siellä päitä pannaan saman pöydän ympäri.

Kerrotko mitä ne eivät tekisi virkansa puolesta? Minä avitan senverta että ei ne ainakaan heitä rukkasii nurkkaan. Ja vinkkinä mihinkä ihimeen ulkomaille se riista lähtee kun sama tilanne olisi Ruottissa ja Venäjällä ja ei se ole ennenkään lähtenyt kun mettäkausi alkaa....? Aikas helppokin on organisoida mettämiehet mettään ja veneelliset kalastamaan...

Kuka ne virkamiehet tai metsästäjät kokoaa, jos puhelimet ei toimi? Kun tulee massiivinen sähkökatko, niin virkamiehet ei todellakaan jää pimeään toimistoon tuijottamaan pimeää tietokoneen ruutua. He painelevat kotiin huolehtimaan perheistään.

Metsästämisestä sen verran, että Suomessa ei kerta kaikkiaan ole riistaa niin paljon, että sillä ruokitaan kaikki 5,5 miljoona ihmistä. Ja jos olisikin, niin millä se riista kuljetetaan, jos ei ole autoja, eikä kylmäsäilytystä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote/]

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Ei tarvitse kuin astua kehäkolmosen ulkopuolelle, niin tuo pelkäämäsi dystopia katoaa. Tämä maa on pullollaan muurareita, rakennusmiehiä, maanviljelijöitö, puutarhureita ja metsureita

Hevosia on kymmeniätuhansia, ihan sellaisiakin paljon, joilla voi töitä tehdä.

Uskallan väittää, että suurimmassa osassa suomen omakotitaloja on tulisija. Esimerkiksi leivinuuni. Sillä kyllä lämmittää talon

Se, että sinä et osaa, ei tarkoita, että kukaan muu ei osaisi.

Maanviljelijät ei pärjää ilman koneita ja sähköä. Metsuri ei kaada puita, jos ei ole bensaa. Bensaa ei saa, jos ei ole sähköä. Rakennusmiesten kaikki työkalut on sähköisiä. Millä valetaan betonia, jos sementtitehdas ei toimi? Mistä saa jauhoja leipää varten, jos myllyt ei toimi? Jne. jne. Kaikki riippuu kaikesta ja erityisesti sähköstä.

Höpöhöpö. Kyllä niillä rakennusmiehillä vielä vasara, ja käsisaha on, vatupassejakin, vaikka varmaan laseria paljon käytetään. Mitä niiden rakennusmiesten pitäisi valaa? Ei heti yhyään mitään. Jos nyt maailma jäisi sähköttömäksi, niin mitäpä luulet, miten sotien jälkeen rakennettiin? Sähköllä? Ei tosiaan. Sementtiä voi tehdä ihan käsin. Pyöritettävällä myllyllä, jos nyt jostain syystä tarvitsisi. En kyllä ymmärrä, miksi tarvitsisi, kun suomi on täynnä rakennuksia. Ja tässä maailman sähköttömyys skenaariossa on ehkä suurempiakin asioita, kuin se, ettei voi hetijustnyt rakentaa mitään.

Miksi sen metsurin pitäisi bensalla puita kaataa? Juu, motot ei liiku ilman polttoainetta, mutta kenelle se metsuri niitä puita kaataa? Ihmiset, joilla on tulisija, ostavat kyllä puunsa ennakkoon. Vai oikeastikko haet takkapuusi törkyhintainen halkopussi kerrallaan huoltoasemalta? Millä ne niitä puita siltä metsurilta ostaisi, etenkin kun ne on tuoreita, kuivatahan ne pitää. Eiköhän jää jokaisen omaksi tehtäväksi hankkia puunsa.

Te olette dystopia lapsellisuudessanne niin huvittavia, ettei ole tosikaan. Ihan sama mitä sanoo, mikään ei kelpaa. Kun kuvitelmissanne sähkö katoaa, katoaa myös kaikki tietotaito, työkalut ja osaaminen. Jäljelle jäätte vain te, jotka ette ilmeisesti osaa tehdä mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote/]

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Ei tarvitse kuin astua kehäkolmosen ulkopuolelle, niin tuo pelkäämäsi dystopia katoaa. Tämä maa on pullollaan muurareita, rakennusmiehiä, maanviljelijöitö, puutarhureita ja metsureita

Hevosia on kymmeniätuhansia, ihan sellaisiakin paljon, joilla voi töitä tehdä.

Uskallan väittää, että suurimmassa osassa suomen omakotitaloja on tulisija. Esimerkiksi leivinuuni. Sillä kyllä lämmittää talon

Se, että sinä et osaa, ei tarkoita, että kukaan muu ei osaisi.

Maanviljelijät ei pärjää ilman koneita ja sähköä. Metsuri ei kaada puita, jos ei ole bensaa. Bensaa ei saa, jos ei ole sähköä. Rakennusmiesten kaikki työkalut on sähköisiä. Millä valetaan betonia, jos sementtitehdas ei toimi? Mistä saa jauhoja leipää varten, jos myllyt ei toimi? Jne. jne. Kaikki riippuu kaikesta ja erityisesti sähköstä.

Höpöhöpö. Kyllä niillä rakennusmiehillä vielä vasara, ja käsisaha on, vatupassejakin, vaikka varmaan laseria paljon käytetään. Mitä niiden rakennusmiesten pitäisi valaa? Ei heti yhyään mitään. Jos nyt maailma jäisi sähköttömäksi, niin mitäpä luulet, miten sotien jälkeen rakennettiin? Sähköllä? Ei tosiaan. Sementtiä voi tehdä ihan käsin. Pyöritettävällä myllyllä, jos nyt jostain syystä tarvitsisi. En kyllä ymmärrä, miksi tarvitsisi, kun suomi on täynnä rakennuksia. Ja tässä maailman sähköttömyys skenaariossa on ehkä suurempiakin asioita, kuin se, ettei voi hetijustnyt rakentaa mitään.

Miksi sen metsurin pitäisi bensalla puita kaataa? Juu, motot ei liiku ilman polttoainetta, mutta kenelle se metsuri niitä puita kaataa? Ihmiset, joilla on tulisija, ostavat kyllä puunsa ennakkoon. Vai oikeastikko haet takkapuusi törkyhintainen halkopussi kerrallaan huoltoasemalta? Millä ne niitä puita siltä metsurilta ostaisi, etenkin kun ne on tuoreita, kuivatahan ne pitää. Eiköhän jää jokaisen omaksi tehtäväksi hankkia puunsa.

Te olette dystopia lapsellisuudessanne niin huvittavia, ettei ole tosikaan. Ihan sama mitä sanoo, mikään ei kelpaa. Kun kuvitelmissanne sähkö katoaa, katoaa myös kaikki tietotaito, työkalut ja osaaminen. Jäljelle jäätte vain te, jotka ette ilmeisesti osaa tehdä mitään.

Unohdit, että jäljelle jää myös se hampaisiin asti aseistautunut joukko, jolla on mummon sängyn allakin vähintään sinko ja maamiinoja ;-)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä. 

Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Siis eihän ne virkaa tekevät mihinkään katoa. Hassua ajatella et iik, mailmanloppu, lähtään kotia?

Ei, vaan ne virkaatekevät, palokunta, poliisi, kaupungin valtuusto, koko julkinen hallinto taatusti kokoontuu ja vaikka vaikeeta tulee olemaan niin kyllä siellä päitä pannaan saman pöydän ympäri.

Kerrotko mitä ne eivät tekisi virkansa puolesta? Minä avitan senverta että ei ne ainakaan heitä rukkasii nurkkaan. Ja vinkkinä mihinkä ihimeen ulkomaille se riista lähtee kun sama tilanne olisi Ruottissa ja Venäjällä ja ei se ole ennenkään lähtenyt kun mettäkausi alkaa....? Aikas helppokin on organisoida mettämiehet mettään ja veneelliset kalastamaan...

Kuka ne virkamiehet tai metsästäjät kokoaa, jos puhelimet ei toimi? Kun tulee massiivinen sähkökatko, niin virkamiehet ei todellakaan jää pimeään toimistoon tuijottamaan pimeää tietokoneen ruutua. He painelevat kotiin huolehtimaan perheistään.

Metsästämisestä sen verran, että Suomessa ei kerta kaikkiaan ole riistaa niin paljon, että sillä ruokitaan kaikki 5,5 miljoona ihmistä. Ja jos olisikin, niin millä se riista kuljetetaan, jos ei ole autoja, eikä kylmäsäilytystä?

Me käytäisiin kotona katsomassa, että siellä on kaikki hyvin, ja sitten palattaisiin toimistolle/sovittuun kokoontumispaikkaan käskynjaolle. Sulla ei taida olla hajuakaan siitä, kuinka työtään arvostavia ihmisiä suomalaisessa virkamieskunnassa on?

Kaikki eivät tietenkään tulisi, mutta he olisivatkin niitä, joiden ei edes toivota tulevan paikalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annakun minä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites olette varautuneet mahdollisesti tulevaan lajaan kyperhyökkäykseen?

Tarpeellinen kysymys. Yksilötasolla tähän voit jotenkin varautua, mutta nykyisen tietotekniikkapainotteisen yhteiskunnan totaalinen kyykkääminen on kammottava asia. Ilkka Remes kirjoisaan sivuaa tätä aihetta ajatuksia herättävällä tavalla.

Pelkään pahoin että nyt väki ei tavoita jotain oleellista tässä valmistautumisessa. Ajatelkaas hetki ihan ite mikä vialla näissä teidän jutuissa.

Auta meitä? Mikä on vialla?

Jos ei tartuta siihen mikä kriisi meitä kohtaa/kohtasi niin valtiovallan toimet? Niistä olisi paikallaan saada kommenttia. Ruokaa tuntuu olevan valmiina tosin juustoa harvalla? Itse laitoin Lidelistä muutaman Butter Cheese ja Tillsitterin pakkaseen. Havaintoa mitenkä maku?

Mutta: Valtion virkamiehet ovat edelleen jotain työnsä eteen tekemässä; Asevelvolliset ja reservi armeijaan/ siviiliväestön evakuointi väestönsuojaan, urheilukentälle, uimahalliin, parkkitaloon (aseet viedään ovella)/pakollinen evakuointi (tuleeko takavarikkoja+ aseet, sopivat autot viedään ainakin)/bensapumput kiinni ja valtion harkintaan/tiesulut ja rajat kiinni/kaupungeista hirviporukat laitetaan hirvimetsälle, Lapissa porometsälle? Jokin näistä voisi pyöriä kaupungin valtuuston mielessä. Ei toki kaikki mutta mitä huonompi tilanne niin kaikki? Ja aina ne keksii vielä jotain?

- Miten kuvittelet kutsuntojen tapahtuvan, jos sähköä ei ole käytettävissä? Sähkön loppuminen tarkoittaa kaikkien viestintävälineiden kaatumista, jolloin pelkästään kokonaiskuvan saaminen tilanteesta (puhumattakaan, että siitä saataisiin tieto kotitalouksille edes kansallisella tasolla), kestää mahdollisesti viikkoja.

- Mikään mainitsemistasi evakuointipaikoista ei toimi ilman sähköä. Suomessa ei ole edes teoriassa pyrkimystä pitää minkäänlaista hätäevakuointivarastoa kansalaisia varten. Tämänkin tiedon löytää jokainen varautuja netistä hetkessä. Korostan; täällä ei ole minkäänlaisia varmuusvarastoja kansalaisia varten. Jokaisen on itse varauduttava. Joukkoevakuointeja valtion hoteisiin ei siis ole tulossa, oli tilanne mikä tahansa.

- Suomen rajoja ei ole aidoitettu, joten kaikki riista pääsee kulkemaan vapaasti pois maasta, jos joukkometsästys käynnistyy. Lisäksi, vaikka kaikki eläimet odottaisivat kiltisti paikoillaan, ei täällä ole riistaa täyttämään edes yhden (1) viikon tarvetta koko kansalle. Ihmisten mielikuvat siitä, miten metsästä ja merestä voi vaan kerätä valtavat määrät ruokaa, ovat täysin perusteettomia.

- Tiesulkujen, asetakavarikointien ym. esittämiesi asioiden organisointi ja toteutus vaatii niin valtavat resurssit, että niiden järjestäminen on käytännössä mahdotonta. Kriisitilanteessa pelkästään asevoimien ylläpito onnistuu nippa nappa, vaikka kaikki resurssit keskitetään heihin.

- Jos jäi vielä epäselväksi niin ei, ei ole olemassa mitään virkamiehiä, jotka "aina keksivät jotain". Kansalaiset ovat itse vastuussa omasta pärjäämisestään, ja kuten aiemmin suositeltiin, kahden viikon kotivara (jolla siis pärjää 2 vkoa täysin ilman ulkopuolista apua, mukaanlukien vesi, ruoka, lämpö, lääkkeet), on ehdoton MINIMI. Nykyään suositus on laskettu muutamaan päivään, mutta ei siksi, että yhteiskunnan toiminta on parantunut, vaan siksi, että ihmiset ovat niin välinpitämättömiä, laiskoja ja lapsenomaisia, että parempi varautuminen ei yksinkertaisesti onnistu monilta.

Olet nyt suotta skeptinen. Noi kaikki mainitut ovat onnistuneet jo ennen sen sähkön keksimistä. 

Ja ajatteleppa itsekin (huomaa se Remes kirjoittaa siis fiktiivisiä romaaneja tylsistyneille) ei ne virkamiehet mihinkään katoa jos valot sammuu. Sanoisin jopa päinvastoin.

Tottakai ne ovat onnistuneet, koska silloin yhteiskunta oli rakennettu sellaisia oloja varten. Kuten monet tutkijat ovat huomauttaneet, ennustukset siitä, miten ihmiset palaisivat 1800-luvulle ilman sähköä, ovat vahvasti toiveajattelua. Nykyinfran kaatuessa tilalle ei saa yhtäkkiä tyhjästä luotua sähkötöntä yhteiskuntaa, eivätkä ihmiset opi kaikkia tarvittavia taitoja hetkessä. Puhumattakaan, että meillä olisi minkäänlaisia resursseja edes pyrkiä siihen.

Meillä ei ole puulämmitteisiä taloja, ei hevosia, ei sähköttömiä työkaluja, ei viljelytarvikkeita käsinviljelyyn, eikä edes siemeniä ilman tuontia ulkomailta. Eikä täällä ole enää käsityötaitoisia seppiä, suutareita, mylläreitä, timpureita jne. jotka ovat ehdoton edellytys keskiaikaisen yhteiskunnan toiminnalle.

Eikä sillä ole mitään merkitystä katoavatko virkamiehet vai eivät, eivät he joka tapauksessa pysty ihmeitä tekemään tai tosiasioita muuttamaan.

Tuohon lisäyksenä, että maanviljelys ym. vaatii todella hyviä taitoja. Aikoinaan niitä taitoja opeteltiin lapsesta saakka. Perimätieto ja opetukset kulki suvussa ja perheessä. Nyt sellaista ei ole. Erityisesti kädentaidot ovat äärimmäisen tärkeitä sähköttömässä maailmassa. Kädentaitoja opeteltiin koko lapsuus ja nuoruus. Mitä kädentaitoja nykyajan lapset ja nuoret osaavat? Kärjistäen voisi sanoa, että kädentaitojen osaaminen on romahtanut kaikilla alle 50 vuotialla. Ja pisteenä i:n päälle, vaikka olisi kädentaitoja, niin ei ole käsityökaluja.

-eri

Sähkö ei ole öljyn kaltainen rajallisen määrän kulutustuote joka voisi loppua. Sähköä voi tehdä aina lisää. Sähkön valmistamiseen ja siirtämiseen tarkoitetut välineet voivat tietenkin vaurioitua esim. juurikin aurinkomyrskyssä, mutta itse sähkö ei "lopu". 

En vaan pysty ymmärtämään miksi täällä heti asennoidutaan puulaivojen rakentamiseen ja hevoskärryjen vetämiseen. Sähköinfran vaurioiduttua ykkösprioriteetti on korjata sitä sähköinfraa ja alkaa tuottaa uudelleen sähköä. Ei heittää hanskoja naulaan ja sanoa että se sähkö nyt sitten loppui, pitää alkaa takoa hevosvetoisia auroja ja yrittää vaan pärjäillä seuraavaan maailmanloppuun asti.