Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote valmisteilla. Etsitään kliinisiin testeihin yhteistyökumppaneita. Voi myös toimia infektoituneiden hoidossa. Professori ottanut itse 4 annosta, ei sivuvaikutuksia. Vielä! Vaikka itse olenkin sitä mieltä että rokotteen kehittäminen on ainoa keino saada virus aisoihin pitemmällä tähtäimellä, en tiedä ottaisinko hätäisesti kyhättyä rokotetta kun muistaa sikainfluenssan narkolepsiatapaukset. Mutta jos on mahdollisuus että se suurimmalla osalla toimii ja suojaa, niin se riski on sitten otettava. Joka tapauksessa lupaavia uutisia.
"Chinese university says it has developed vaccine for virus"
https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/25/coronavirus-live-upd…
Näissä uutisissa rokotteesta myös, odotetaan saatavaksi huhtikuussa testattavaksi:
https://www.axios.com/coronavirus-vaccine-human-clinical-trial-ff89108d…
https://www.wsj.com/articles/drugmaker-moderna-delivers-first-coronavir…
No sekin sikarokote pelasti satoja tuhansia ihmishenkiä. Toinen lukee positiivisen puolen asiasta toinen vain sen harvinaisen poikkeaman ja päättää sen perusteella, että hyi paha rokote, ja en ikinä ota enää mitään rokotetta. Matematiikka- ja tilastolaskennan ymmärrys on aika monelta kadonnut hopeafoliodrinkkien myötä.
Mitään todisteita ei ole, että rokote olisi pelastanut yhtään ketään. Rokotekattavuus jäi kuitenkin varsin matalaksi, eikä olisi riittänyt pysäyttämään tautia. Kyllä se pelastus oli siinä, että virus vaan muuntui vähemmän ärhäkäksi, kuten viruksilla tapana on.
En väheksy rokotteita, en harrasta hopeavettä ja tilastomatematiikkaakin aika monta kurssia di:n opinnoissa tuli laskettua. Se ei poissulje sitä, että possupiikki ei ollut mikään menestystarina.
Työikäisissä rokotekattavuus oli THLn omankin raportin mukaan vain noin 35% mikä ei riitä lähellekään laumasuojaan. Tarvittaisiin yli 80%, mieluummin lähelle 90%, jotta tuollaisia väitteitä että rokote pelasti satoja tuhansia voisi esittää. Kyllä se tauti tosiaan vaan heikkeni vaarattomaksi.
Silloin riskiryhmässä olivat lapset ja raskaana olevat naiset. Vähän turhaan ruvettiin tilaamaan rokotusta koko väestölle ja se myöhästyikin (tämmöisissä maailmalla leviävissä viruksissa aika on hyvin merkittävä tekijä) pari viikkoa ollakseen todella tehokas. Tautihan ei ollut erityisen tappava, mutta rokotuksen hyöty oli se, että esim. USAssa miljoonia sairaalassa hoitopäiviä jäi tarvitsematta. Eikä Suomessakaan kuollut yhtään raskaana olevaa naista.
Mutta aika paljonhan on rokotteita parannettu ja esim. niiden tarvittavien lisäaineiden turvallisuutta parannettu 10 vuodessa. Tietysti kaikki toivomme, että toimiva ja turvallinen rokote tähän tautiin saataisiin.
On arveltu, että 5 -10 vuoden kuluessa saataisiin sellainen yleisrokote (mahdollisesti vain kerran pistettävä), joka suojaisi kaikilta flunssan variaatiolta ja jopa tuleviltakin sellaisilta.
Oli tappavampi kuin luultiin, koska ei testattu tarpeeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassua on se, että vieläkin lähdetään Suomesta mm. Italiaan lomille. En nyt ihmettele edes tartunnan vaaralle altistumista vaan sitä, että siellä on nyt ihan hyvä mahdollisuus joutua jäämään pakolliselle lomalle vähemmän mukaviin olosuhteisiin viikko tolkulla. Ylimääräistä rahaa ja aikaa vissiin on eikä pieni epämukavuuskaan haittaa..?
Ne matkat on jo varmaankin aikoja sitten ostettu
Ahneella on paskainen loppu.
Aikainen lintu koronan nappaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on jo hetkisen häirinnyt kun THL ei tunnu olevan vastuussa mistään. Eikö se ole ylin lääkintäviranomainen Suomessa? Vastuuta sysätään hetkestä riippuen WHOlle, Suomen hallitukselle/ministeriöille ja kunnanvaltuustoille. Vedotaan siihen että mitään ei tiedetä mistään...
Mikä siis on THLän rooli tässä tilanteessa, ja mikä sen kuuluisi olla?
Huokailla A-studiossa ja puhua ympäripyöreitä. Ei Suomea johda kukaan. Katso nyt tätä korkokenkähallitusta ja THL:ää. Ei kenelläkään ole aikomustakaan johtaa tätä mitenkään.
Persulandiassa kaikki olisi toisin, eikös niin, vähänniinkuin se persunuori pitäisi laittaa puikkoihin, vai?
Näytit sille, sisko!
Luin tuosta teneriffasta, jonka jälkeen avopuolisolta tuli viesti että hänen työkavereitaan siellä lomalla. Kohta se alkaa. Lomalaiset tuovat sen paskan tänne. Ehdotinki jo että kun nämä sen työkamut palaavat Suomeen niin hän voisi tehdä kotona etänä töitä.
Ihmettelen, jos THL ei hiljaisuudessa varaudu tähän. Ilmiselvää että virus on kohta Suomessakin. Sen sijaan ulkoministeriön tulisi kehottaa olemaan matkustamaan maihin, joissa epidemia jo on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä virus on siksi pelottava, että se on uusi, sitä ei tunneta, ei tiedetä jälkitaudeista, siihen ei ole lääkettä, ei rokotetta, ei tiedetä miten se tarttuu, eikä sitä miten muuntautuu. Tällä hetkellä jokainen on varmasti huomannut, että leviää erittäin helposti.
Is:n uutisessa sanottiin että ei ole erityisen helposti tarttuva vaan astetta tehokkaampi heikkokuntoisten keskuudessa.
Joo. Samaisessa lehdessä sanottiin myös, että korona alkaa nuhalla.
Jep. Ja samaisessa lehdessä kerrotaan myös, että SARS (vuoden 2003) oli tuttavallisemmin kutsuttuna lintuinfluenssa 🤷♀️
Vierailija kirjoitti:
No nyt on tullut uusi ohje THL:lta ja saa testata myös muita kuin kiinasta tulleita eli kaikista epidemiakohteissa matkanneista! Kyllä ne seuraa vauva palstan vinkkejä ;)
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
Lue tarkemmin. Ketään ei edelleenkään tulla testaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomi jatkaa tällä tavalla löyhästi niin se on sitten Suomi jolle suljetaan rajat, se ei tee hyvää Suomen taloudelle kun Venäjä laittaa rajansa tännepäin säppiin.
On tuurista kiinni jos esim Oulussa ja muualla jossa terveysasemat ja sairaalat tukossa ei ole coronaa, kun ei ole testattu. Oli myös täysin tuurista kiinni että Suomen 1 sairastunut ei levittänyt virusta muihin, sen verran löyhästi suhtauduttiin silloin sen huomasi jo hymyilevästä haastatteluista teeveessä.
Esimerkiksi Musta surma ja Espanjantauti levisivät tänne Suomen perukoillekin, vaikka matkustelu oli minimissään. Ihan eristyksissä olleessa äidin lapsuudenkylässäkin tauti kävi läpi lähes kaikki perheet.
Itse asiassa Musta surma EI levinnyt Suomessa juuri lainkaan, harvoja kolkkia joka säästyi.
"Kaikkiaan Helsingissä kuoli ruttoon 1 185 ihmistä vuosina 1710 ja 1711. Heistä helsinkiläisiä oli noin 700, siis suunnilleen puolet kaupungin asukkaista. Loput olivat muualta tulleita."
https://seura.fi/ilmiot/historia/rutto-riehui-helsingissa-tappoi-ihmisi…
Puolet Helsinkiläisistä kuoli ruttoon. Eli kyllä se suomeenkin tuli, mutta koska oli melko harvaan asuttua ja kulkeminen oli hidasta, niin ei levinnyt pahasti ympäriinsä. Nyt muutamassa tunnissa kulkee lentämällä maiden halki, joten leviäminen on aivan toista.
Off the topic, mutta moni Helsinkiläinen on varmaan kävellyt Ruttopuistossa eli Vanhan Kirkon puistossa on hautuumaa - sen lähelle haudattiin moni ruttoon kuollut, mutta siellä on muistomerkki sille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote valmisteilla. Etsitään kliinisiin testeihin yhteistyökumppaneita. Voi myös toimia infektoituneiden hoidossa. Professori ottanut itse 4 annosta, ei sivuvaikutuksia. Vielä! Vaikka itse olenkin sitä mieltä että rokotteen kehittäminen on ainoa keino saada virus aisoihin pitemmällä tähtäimellä, en tiedä ottaisinko hätäisesti kyhättyä rokotetta kun muistaa sikainfluenssan narkolepsiatapaukset. Mutta jos on mahdollisuus että se suurimmalla osalla toimii ja suojaa, niin se riski on sitten otettava. Joka tapauksessa lupaavia uutisia.
"Chinese university says it has developed vaccine for virus"
https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/25/coronavirus-live-upd…
Näissä uutisissa rokotteesta myös, odotetaan saatavaksi huhtikuussa testattavaksi:
https://www.axios.com/coronavirus-vaccine-human-clinical-trial-ff89108d…
https://www.wsj.com/articles/drugmaker-moderna-delivers-first-coronavir…
No sekin sikarokote pelasti satoja tuhansia ihmishenkiä. Toinen lukee positiivisen puolen asiasta toinen vain sen harvinaisen poikkeaman ja päättää sen perusteella, että hyi paha rokote, ja en ikinä ota enää mitään rokotetta. Matematiikka- ja tilastolaskennan ymmärrys on aika monelta kadonnut hopeafoliodrinkkien myötä.
Mitään todisteita ei ole, että rokote olisi pelastanut yhtään ketään. Rokotekattavuus jäi kuitenkin varsin matalaksi, eikä olisi riittänyt pysäyttämään tautia. Kyllä se pelastus oli siinä, että virus vaan muuntui vähemmän ärhäkäksi, kuten viruksilla tapana on.
En väheksy rokotteita, en harrasta hopeavettä ja tilastomatematiikkaakin aika monta kurssia di:n opinnoissa tuli laskettua. Se ei poissulje sitä, että possupiikki ei ollut mikään menestystarina.
"Mutku mä tiedän tän eikä asiaa tutkivat asiantuntijat tai kaikenmaailman dosentit". "Minä minä" - taitaa olla yleistäkin diplomi-insinöörien keskuudessa.
Oletpa nokkela.
Ja oikeassa, kun en lähde di-koulutuksella kiistämään lääketieteen ja epidemologian asiantuntijoiden näkemyksiä rokotusten tehokkuudessa. joissain muissa asioissa, oman substanssinsa ulkopuolella, tilanne on sitten toisin.
Jaa.. Ainakin terveyskirjaston artikkelissa puhutaan, että saattoi estää noin 50 kuolemantapausta, mikä sekin on epävarmaa ja sinä puhut sadoista tuhansista.
Mutta ole toki oikeassa, jos se sinut onnelliseksi tekee :D
Puhunko minä sadoista tuhansista vai siitä, miten di-koulutus pätevöittää kommentoimaan rokotuksia?
Pyytäisitkö lääkäriä suunnittelemaan ydinvoimalan? tai edes kesämökkisi rakenteet?
"No sekin sikarokote pelasti satoja tuhansia ihmishenkiä" luki tuossa kommentissa, jota alunperin kommentoin. Ehkä se et ollut sitten sinä, mutta väite on niin totaalisen absurdi, että jopa DI pystyy sitä kommentoimaan.
Mitään todisteita ei ole, että se pelasti ketään ja asiantuntijoidenkin mukaan vältettiin joitakin kymmeniä kuolemia mahdollisesti. Narkolepsiaan sen sijaan sairastui satoja.
Eli mikään menestystarina tuo piikki ei ollut.
Eikä minulla ole tarvetta tässä syyllistää ketään, kun se kuitenkin seuraavaksi nousee esiin. Päätös rokottaa tehtiin sen hetkisen tiedon varassa ja se, että meni pieleen ei minustakaan ollut kohtuudella ennakoitavissa.
Mitä tulee kysymykseesi ydinvoimaloista jne, niin ei liity mitenkään tähän kontekstiin.
"satoja tuhansia" vs. "ketään" - jokainen oikeasti akateemisen koulutuksensa sisäistänyt tajuaa että diplomi-insinööriltä puuttuu ymmärryksestä nyt suhteellisuuden tajua ja järkevälle, faktapohjaiselle ajattelulle välttämätöntä omassa substanssiosaamisessa pitäytymisen tajua. Mutta DI ei olekaan tieteellinen koulutus, vaan ammattiin johtava.
Älä nyt ole typerä.
Insinöörin ja DI koulutuksessa esim tilastomatematiikka on ihan peruskauraa ja aika paljon vahvemmin hallussa kuin useimmilla. Lisäksi erilainen mallintaminen monilta eri tieteenaloilta kuuluu ihan perusteisiin.Lisäksi on aika helppoa kaivaa netistä THL raportit, joissa on tuosta rokotekattavuudesta kerrottu ja eri lähteistä hieman referoida näitä "arvioita" kuinka paljon henkiä possurokote pelasti vai pelastiko. Ja tosiaan kyse ei ole isoista määristä edes asiantuntijoiden arvioissa. Mm tosiaan Terveyskirjaston artikkelissa mainitaan luku 50 yhtenä arviona. Onhan sekin toki jotain mutta aika kaukana sadoista tuhansista. Ja se on tosiaan vain arvio, jota jälkeenpäin on aivan mahdotonta todistaa.
Kiitos nauruista! 😁😂🤣 Huh huh!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tästä viruksesta ihmisten kuolleisuuden takia kohkata vaan yritysten.
Kiinassa 6% firmoista menee sen takia konkkaan, se on paljon enemmän kuin ihmisten kuolinprosentti mokomaan.
Alkavat maailmalla olla paniikissa nopeasti sukeltavista pörssikursseista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen edelleen tyytyväinen että otettiin sikainfluenssarokotteet koko perheelle. Tauti jylläsi pari viikkoa myöhemmin lasten päiväkodissa ja oli yhdellä lapsella erityisen vakavana. Hänen keuhkonsa arpeutuivat pysyvästi. Ei hyötyä kannata suhteuttaa vain kuolemantapauksiin.
Toisaalta narkolepsian saaneista moni olisi kuitenkin saanut sen myöhemmin jonkun toisen infektion yhteydessä. Kyse on ennen kaikkea perinnöllisestä alttiudesta.Tämä! Suomalaisten geeniperimä on valitettavasti ihan omanlaistaan (sisäsiittoista). Täällä on sellaisia tauteja, joita muualta ei löydy.
Niinpä. Ja perussuomalaisuus on niistä pahin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten loputon itsekkyys on yks syy tälle leviämiselle. Ku minun on nyt jumalauta pakko päästä lomalle, vaikka koronaa tulis ovista ja ikkunoista.!! Ja kukaan ei uskalla rajoittaa ihmisiä, ettei tule pahaa mieltä ja jokuhan voi vaikka luulla rasistiksi, jos aletaan rajoja kiinni laittamaan.
Ja tämä perusterve- vouhotus ottaa päähän myös. Vaikka sinä olisit mielestäsi perusterve, niin kaikki muut ei ole.Ai monen tonnin matka pitäs jättää käyttämättä aasien panikoinnin takia. Mikäs siinä jos rahaa on kun roskaa.
Ai minun isoäitini ja setäni pitäisi kuolla sinun matkasi takia? Vain parin tonnin tähden?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka Venäjällä ei ole kuin 2 sairastunutta?
En myöskään aivan ymmärrä. Olisiko niin, että siellä lomaillaan enemmän juuri jouluna, jolloin virusta ei vielä laajalti ollut. Kiinan väliset rajat on siellä pääosin suljettu ja Kiinalaisilta evätty pääsy maahan. Silti luulisi, että siellä on pako olla enemmän sairastuneita. Diamond princessilläkin oli venäläisiä, jotka ovat sairaalassa tarkkailussa. Heiltä ei ole myöskään raportoitu virustartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Nyt kannattaa luopua kaikista turhakkeista. Tekoripset ja tekokynnet pois, samoin hiuslisäkkeet, meikit, kynsilakat...
TÄMÄ! Kauheita tautipesäkkeitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku vastata pohdintaani siitä, että näinköhän korona laantuu, kun kevät tulee.
On menneiden virusten hiipumiseen perustuen arvioita, että kevään myötä koronakin laantuu. Niin, Kiinassa tulee kevät, Italiassakin, mutta entäs sitten pallon toinen puoli? Jos leviää kuten nyt, yltää kaikille mantereille, sinnekin, missä tulossa on syksy, ei kevät. Sielläkö sitten lähinnä yltyisi?
Kyllä se erittäin todennäköisesti laantuu, koska korkeampi lämpötila tappaa viruksen nopeammin, ja leviäminen hidastuu ja kesän aikana luultavasti loppuu. Olisi ollut hyvä pitää virus poissa vielä pari kuukautta, ja laajemmalta epidemialta olisi ehkä vältytty, mutta näinhän ei nyt käynyt.
Lisäksi on vaarana, että virus leviää taas syksyllä. Espanjan taudin kohdalla viruksesta oli kehittynyt tappava mutaatio kesän aikana, joka levisi syksyllä tunnetuin seurauksin.
Virukset kuolee +60 asteessa. Ei niin korkeita lukemia ole missään. Iranissa on tällä hetkellä +10 ja sataa vettä. Kuin juhannuksena Suomessa.
Ja tauti leviää.
Tämä on kuin mikä tahansa influenssa. Turhaa te panikoitte noiden eristyksissä olevien suomalaisten vuoksi. He kyllä suomalaisina pesevät käsiään saippualla ja vaikka sairastuisivat, niin ei se flunssaa vakavampaa ole! Hyvä, ettei tarvinnut perua jo maksettua lomaa. Nyt ne foliohatut päähän!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla tulee kohta korvista ulos tuo hoenta "nuorille, perusterveille vaaraton"... Luulisin että jokaisella on läheisten joukossa ainakin yksi ei-perusterve nuorehko ihminen ja lisäksi perusterveitä ja ei-perusterveitä vanhempia ihmisiä. Minulla esimerkiksi vanhemmista toinen on erittäin terve ja toisella perussairauksia, mutta kummatkin yli 70v. Parilla työikäisellä sisaruksella perussairauksia. Omalla alle kouluikäisellä lapsellani vaikeahko astma. Itselläni lievähkö astma. Olen itse reilu 30v. Minulla ei ahdista tämä tauti, mutta ärsyttää ihan oikeasti tuo mantra. Kuinka moni suomalainen voi sanoa itseään ihan 100% terveeksi? Onko ylipainoinen perusterve, jos ei vielä ole aivan kehittänyt diabetestä tai sepelvaltimotautia? Suomen kokoisessa maassa yhdenkin työikäisen koronakuolema on liikaa, aivan sama onko hänellä perussairautta tai ei. Meillä ei ole väestössä reserviä.
Myös perusterveitä kuolee koronaa. Tilastollisesti vanhuksia ja sairaita kuolee paljon enemmän, mutta perusterveitä kuolee myös.
Ja niin kuolee esim influenssaankin. Mutta määrät ovat silti todella vähäisiä.
Italiassa kuolleet olleet ikäihmisiä.
Jos sairastut vakavasti, on järkeenkäypää että vanhukset ja pitkäaikaissairaat kuolevat ensin ja perusterveet sinnittelevät pidempään. Siksi pitää seurata "Outcome"-lukuja, jotka kertovat parantuneet ja kuolleet.
En nyt tiedä onko siinä niin suurta gloriaa, jos perusterve saa viruksen ja kituu kuukauden ennen kuolemaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku vastata pohdintaani siitä, että näinköhän korona laantuu, kun kevät tulee.
On menneiden virusten hiipumiseen perustuen arvioita, että kevään myötä koronakin laantuu. Niin, Kiinassa tulee kevät, Italiassakin, mutta entäs sitten pallon toinen puoli? Jos leviää kuten nyt, yltää kaikille mantereille, sinnekin, missä tulossa on syksy, ei kevät. Sielläkö sitten lähinnä yltyisi?
Kyllä se erittäin todennäköisesti laantuu, koska korkeampi lämpötila tappaa viruksen nopeammin, ja leviäminen hidastuu ja kesän aikana luultavasti loppuu. Olisi ollut hyvä pitää virus poissa vielä pari kuukautta, ja laajemmalta epidemialta olisi ehkä vältytty, mutta näinhän ei nyt käynyt.
Lisäksi on vaarana, että virus leviää taas syksyllä. Espanjan taudin kohdalla viruksesta oli kehittynyt tappava mutaatio kesän aikana, joka levisi syksyllä tunnetuin seurauksin.
Virukset kuolee +60 asteessa. Ei niin korkeita lukemia ole missään. Iranissa on tällä hetkellä +10 ja sataa vettä. Kuin juhannuksena Suomessa.
Ja tauti leviää.
Viina ja sauna pelastaa! Sen vanha kansakin jo tiesi
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Raskaana olevien ja synnyttäneiden hoito on myös kärsinyt Kiinassa, esim. neuvola (raskaudenaikainen ja -jälkeinen seuranta) on mennyt alta monella. Esim. yksi 40-v. perussairas odottava äiti seuraa verenpainettaan peloissaan kotona ja pelkää keskenmenoa. 600 naiselle yritetään etsiä uutta paikkaa, kun äitiyssairaaloita on muutettu koronapotilaiden hoitopaikoiksi. Aikamoiselta kaaokselta kuulostaa ja ymmärrettävästi hyvin ahdistavaa, kuten naiset sanovat.
https://www.nytimes.com/2020/02/25/business/coronavirus-china-pregnant…