Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
170241/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos hiihtolomien aikana ihmiset matkailevat into piukeana tuttuun tapaan mahdollisista tiukentuvista suosituksista välittämättä, tulos on varmaan se että muuntovirusepidemia todellakin raketoi jo maaliskuun lopulla ainakin jos ne Mehiläisen sekvensointitulokset noudattavat samaa nousevaa n. 7 prosenttiyksikön trendiä myös viikon ja parin viikon päästä.

Vierailija
170242/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, jos katsotaan mm. Iso-Britannian, Portugalin ja Ruotsin muuntoviruskehitystä, että melko vähäinen muuntoviruskanta muuttuu näköjään usean kymmenen prosentin osuudeksi helposti jo n. kuudessa viikossa.

Ei Suomeakaan todennäköisesti kuin vähässä määrin pelasta se että maamme väestötiheys on alhainen ja sääntöjä on perinteisesti noudatettu varsin hyvin, kun selvää koronarajoitusväsymystä on ollut havaittavissa erityisesti niissä ilmeisesti lellityissä ja paapotuissa puuterip****iden väestöryhmissä joilla pieninkin epämukavuuden sietäminen on lähes mahdotonta ja heidän ohellaan niissä jästipäisissä denialisteissa ja typeryksissä jotka eivät kertakaikkiaan pysty näkemään nenäänsä pidemmälle eivätkä pidä mitään omalle kohdalle sattuvaa katastrofia mahdollisena vaikka kaikki katastrofin osatekijät olisivat lähes kasassa ja selvästi nähtävissä.

Lakkaa jo ulisemasta.

Tuollaiset lakkaa ja lopeta -ulinat vain kiihottavat minua entisestään.

Kohta räjähtää...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
170243/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koronahan voi olla kallein baarista haettu tuliainen ikinä, jos siitä tulee kerran hedelmättömyyttä nuorille miehille... Jos tästä tulee enemmänkin vahvistettua tietoa, ehkä baarissa käynnin into vähän laantuu...?

Vierailija
170244/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos tahdotte tietää mitä on tulossa, tutustukaa siihen, miten muuntovirus vaikutti Englannissa ja Irlannissa, ja monessa muussa maassa. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei muuntovirus leviäisi Suomessa, kun on selkeesti osoitettu että se on hyvin levinnyt Suomessa. Britti virus tarttuu helpommin ja vie enemmän ihmisiä sairaaloihin. Sekin on nähty, ettei muunto viruksia pystytä pitämään kurissa näillä rajoituksilla joita on Suomessa vaan tarvitaan vaikuttavampia rajoituksia. Ei ole siis mitään toivoa kaikkien rajoituksien poistamisesta, pitkään aikaan.

Vierailija
170245/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli Mehiläinen on tutkinut virusmuunnoksia ja ripeästi, siellä tuloksen saaminen ei kestä kuin päiviä ja tullut näytön perusteella tulokseen 17 % on brittimuunnosta.

HUS kiistää tämän. Sillä on joitakin virusmuunnosepäilyjäja tulosten saaminen kestää viikkoja. Tällä perusteella se arvelee, että muunnoksia on 10 %.

Voi hyvänen aika tätä julkisen puolen hitautta ja siitä ollaan vielä noin ylpeitä.

Vierailija
170246/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko muita joita tämä tilanne hirvittää etenkin lasten ja nuorten kannalta?

Minua hirvittää nuorten ja lasten mielenterveyden kannalta :(

Ei pidä yleistää. Ja muutenkin on aina vain ärsyttävämpää lukea tätä voihkimista suomalaisten nuorten ahdingosta. On se kumma juttu, jos pää ei kestä kotona olemista. Jos aika käy pitkäksi, voi googlailla tietoja, millaista on olla lapsi ja nuori esim. Jemenissä tai Syyriassa. Tai voi vain olla kiitollinen siitä, että matkailun ja harrastusten rajoittamisella on onnistunut myötävaikuttamaan hiilijalanjälkensä pienentämiseen, mikä ymmärtääkseni on kovin tärkeää nykynuorisolle, ainakin heidän omien puheidensa mukaan silloin, kun lakkoilivat ilmaston puolesta.

Sun kommentti kertoo vaan sun tyhmyydestä. Osaamattomuudesta ymmärtää, että ihmiset ovat erilaisia. Ehkä elämä opettaa. Ehkä ei. Katsos kun se ahdistus ei ole vaan "paha mieli" tai " itkupotkuraivarit". Ahdistus on fyysisiä oireita- sydän hakkaa, kurkussa on palan tunne, paniikkikohtaukset... Meidän elämäniloiselle ja urheilevalle nuorelle, joka on päivittäin eyäyhteydessä kavereiden kanssa, iski ahdistus. Vaikka jutellaan päivittäin ja vaikka nuori on todella fiksu ja ymmärtää pandemiatilanteen. Nuori taistelee. Urheilee tosi paljon. Hänen kärsimistä ei ole helppoa katsoa. Sinunkaltaisten ilkkuminen ei suututa, koska ymmärrän, että et ymmärrä. Aikaisemmin en ymmärtänyt itsekin...

Ehkä on jo aikakin että ei enää mennä ekstroverttien ehdoilla, niiden joiden pitää saada olla esillä koko ajan "selviytyäkseen". Kannattaisi lapselle opettaa ja pienestä että voi olla yksinkin eikä hakea koko ajan turvaa muista tai nautintoa esilläolosta. On paljon ihmisiä jotka joutuvat vaikeisiinkin tilanteisiin yksin ja ne vaan pitää mennä läpi. Lapsellasi ei ole mitään oikeaa hätää. Miten voi jollekin tulla paniikkikohtaus ja ahdistus siitä että ei saa sosialisoida, yleensähän se on päinvastoin. Ehkä ei kannattaisi niin pumpulissa kasvattaa lasta että saa paniikkikohtauksen jos ei saa ekstrovertteillä ja tuoda itseään koko seurakunnalle esiin. Aina ei tarvitse elää niin että tarvitsee elämälleen yleisön.

23 tykkää tästä viestistä, että ekstrovertti on paha eikä ekstrovertin mielenterveydellä ole väliä. Pitää vain oppia toisenlaiseksi.

Karmivaa!

Sinusta ei siis ole ollenkaan karmivaa kuinka nykymaailmassa ei ole ollut mitään väliä introverttien mielenterveydellä vaan on vaadittu että kaikki on samanlaisia eli supersosiaalisia extroverttejä? Ja jos/kun et ole niin sitten olet vääränlainen eikä sinusta tarvitse tykätä eikä sinulla tarvitse olla elämässä samoja mahdollisuuksia kuin "meillä normaaleilla" ekstroverteillä.

Jos edes sen verran tässä koronapandemiassa olisi hyvää, että ekstrovertitkin oppisi ymmärtämään kuinka hankalaa elämä on kun pitää olla täysin toisenlainen mitä luonnostaan ja omana itsenään on. Tähän asti maailma tosiaan on pyörinyt heidän ehdoillaan ja varmasti siitä luopuminen on kamalaa, mutta tämä kuitenkin on vain väliaikaista.

Jatkossa voidaan elää niin, että erilaisuus on oikeasti rikkaus eikä tietyt luonteenpiirteet ole parempia ja arvokkaampia kuin toiset.

ohis

Jatkossa voidaan elää niin, että erilaiset luonteenpiirteet on rikkaus? Ja silti juuri sinä ohis haluat tehdä maailmasta mustavalkoista. Hyvä introvertti on kärsinyt, nyt paha ekstrovertti saa kärsiä.

Ei kai kukaan oikeasti näin ajattele, etteivät introvertit myös kaipaa muita ihmisiä tai eivät olisi nyt joutuneet luopumaan asioista. Rai ettei introvertti tykkäisi teatterista ja matkustelusta ja ystävistä. Joku ekstrovertti voi hyvinkin viihtyä nyt tavatessaan rajallisen määrän ihmisiä.

En tajua miten puusilmäistä ajattelua.

Sinä olet ainoa joka määrittelee ihmisiä hyviin ja pahoihin. Pointti oli, että useimmiten ihmiset oppii ymmärtämään asian toiseltakin kannalta vasta koettuaan sen itse eikä toisaalta sillekään kukaan mitään mahda, että tällaiset sosiaalisuuden rajoitukset iskee ensimmäisenä ekstrovertteihin. Eikä nämä rajoitukset ole mitään herkkua kaikille introverteillekään vaikka jostain syystä tässäkin ketjussa introvertit kuvitellaan liki poikkeuksetta joiksikin pimeässä luolassa lymyileviksi ja umpimielisiksi mölleiksi joiden mielipiteellä ei siksi ole minkäänlaista arvoa mihinkään.

Ei tätä pandemiaa kukaan ole halunnut tai tilannut (tai no, kiinalaisista ei voi ihan takuuseen mennä) ja ihan jokainen tässä joutuu joustamaan ja kärsimään jollain tavalla. Etenkin kun hallituksen tahtotilana on pitää tartunnat kasvussa vaikka hamaan tappiin asti eikä nopea tukahduttaminen ja siten elämän palauttaminen normaaliksi maan rajojen sisäpuolella sovi ollenkaan. Ei kai tässä enää ole muita voittajia kuin halpatuontityövoimaa käyttävät yritykset ja kotimaissaan lomailemassa käyvät kaksoiskansalaiset.

Eikö tämä jaa ihmisiä hyviin ja pahoihin?

Sinusta ei siis ole ollenkaan karmivaa kuinka nykymaailmassa ei ole ollut mitään väliä introverttien mielenterveydellä vaan on vaadittu että kaikki on samanlaisia eli supersosiaalisia extroverttejä? Ja jos/kun et ole niin sitten olet vääränlainen eikä sinusta tarvitse tykätä eikä sinulla tarvitse olla elämässä samoja mahdollisuuksia kuin "meillä normaaleilla" ekstroverteillä.

Jos edes sen verran tässä koronapandemiassa olisi hyvää, että ekstrovertitkin oppisi ymmärtämään kuinka hankalaa elämä on kun pitää olla täysin toisenlainen mitä luonnostaan ja omana itsenään on. Tähän asti maailma tosiaan on pyörinyt heidän ehdoillaan ja varmasti siitä luopuminen on kamalaa, mutta tämä kuitenkin on vain väliaikaista

Sekin olisi jo paljon jos introvertti saisi olla introvertti ilman arvostelua ja idiootin leimaa.

Tämän epidemian aikana moni on saanut kokea ensimmäistä kertaa, että on sittenkin ihan ok olla introvertti. - Se on ollut hyvä kokemus, vaikka epidemia sinänsä on tosi syvältä.

Olisi oikeasti mahtavaa jos jatkossa etäkoulu olisi vaihtoehto niille joille se sopii. Nykyjärjestelmässä ne lapset, jotka eivät pysty opiskelemaan lähikoulussa, joutuvat jäämään kotikouluun ja kokonaan kouluyhteisön ulkopuolelle. Etäkoulu antaisi heille mahdollisuuden olla mukana kouluyhteisössä.

Ei inteoverttiys tarkoura sitä, että lapsen pitäisi olla etäkoulussa. Jos täklainen tarve on, on kyseessä vakavat ongelmat. Kyllä 7ntrovertti lapsikin kaipaa koulua ja ystäviä.

Eikä normi introverttiaikuinenkaan ole korona-aikaa kokenut hyvänä.

Tämä jaottelusi on jotenkin irrallaan todellisuudesta. Ihankuin introvertti olisi joku erakko. Näinhän asia ei ole. Meissä kaikissa on molempia puolia. Ei ole myöskään mitään leimaa ekstroverteille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
170247/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lääkärit tyrmäävät ministerin: Puhuu läpiä päähänsä

Ministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan rajat ylittävän liikenteen rajoittaminen on hankalaa.

Terveyskeskuslääkäri Sanna Stålnacke ihmettelee sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas.) puheita tartuntatautilakiesityksen etenemisestä.

– Ministeri Pekonen ei osaa sanoa, miksi tartuntatautilain päivitys on kestänyt näin kauan. Elämä Suomessa on edelleen epänormaalia, riskiryhmäläiset läheisineen joutuvat yhä eristäytymään. Miten Suomen perustuslain kunnioittaminen voi johtaa näin suuren ihmisjoukon ahdinkoon, Stålnacke kysyy Twitterissä.

Lääkäri viittaa ministeri Pekosen haastatteluun Ylen Marja Sannikka -ohjelmassa. Siinä ministeriltä tivattiin syitä lain viivästymiseen sekä siihen, miksi Suomessa ei usean muun maan tavoin vaadita negatiivista testitulosta tai pakollista testiä rajalla.

– Hallituksen esitys ei ole minun näpeissäni tai minun valmistelema. En osaa tarkalleen sanoa, mitä kaikkea siellä on matkan varrella tapahtunut, Pekonen sanoi.

Ministeri viittasi myös perustuslakiin ja totesi, että rajat ylittävän liikenteen rajoittaminen loukkaisi yksilön perusoikeuksia.

– Suomalaisilla on oikeus liikkua pois Suomesta ja takaisin Suomeen, joten tämä on tosi hankalaa.

Ylilääkäri Harri Tohmo tyrmää hänkin ministerin puheet.

– Ministeri Pekonen puhuu Sannikassa ihan läpiä päähänsä. Yksi selvisi: se että vuodessa ei onnistu yhdenkään lain säätö, johtuu siitä että ”se olisi hankalaa”. Lisäksi tärkeintä on yksilön oikeus levittää koronaa, hän tviittaa.

Hallitus antoi syksyllä tartuntatautilakiesityksen eduskunnalla. Tuolloin perustuslakivaliokunta vaati muutoksia esitykseen. Ministeri Pekonen ei halunnut arvioida Ylen haastattelussa, koska laki saadaan voimaan.

– Se on etenemässä eduskuntaan toivottavasti hyvin pikaisesti. Näinä viikkoina, ehkä jo ensi viikolla. Sen jälkeen perustuslakivaliokunta ottaa oman aikansa asian käsittelyyn. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-tyrmaavat-ministerin-puhuu-lapia-…

Vierailija
170248/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko muita joita tämä tilanne hirvittää etenkin lasten ja nuorten kannalta?

Minua hirvittää nuorten ja lasten mielenterveyden kannalta :(

Ei pidä yleistää. Ja muutenkin on aina vain ärsyttävämpää lukea tätä voihkimista suomalaisten nuorten ahdingosta. On se kumma juttu, jos pää ei kestä kotona olemista. Jos aika käy pitkäksi, voi googlailla tietoja, millaista on olla lapsi ja nuori esim. Jemenissä tai Syyriassa. Tai voi vain olla kiitollinen siitä, että matkailun ja harrastusten rajoittamisella on onnistunut myötävaikuttamaan hiilijalanjälkensä pienentämiseen, mikä ymmärtääkseni on kovin tärkeää nykynuorisolle, ainakin heidän omien puheidensa mukaan silloin, kun lakkoilivat ilmaston puolesta.

Sun kommentti kertoo vaan sun tyhmyydestä. Osaamattomuudesta ymmärtää, että ihmiset ovat erilaisia. Ehkä elämä opettaa. Ehkä ei. Katsos kun se ahdistus ei ole vaan "paha mieli" tai " itkupotkuraivarit". Ahdistus on fyysisiä oireita- sydän hakkaa, kurkussa on palan tunne, paniikkikohtaukset... Meidän elämäniloiselle ja urheilevalle nuorelle, joka on päivittäin eyäyhteydessä kavereiden kanssa, iski ahdistus. Vaikka jutellaan päivittäin ja vaikka nuori on todella fiksu ja ymmärtää pandemiatilanteen. Nuori taistelee. Urheilee tosi paljon. Hänen kärsimistä ei ole helppoa katsoa. Sinunkaltaisten ilkkuminen ei suututa, koska ymmärrän, että et ymmärrä. Aikaisemmin en ymmärtänyt itsekin...

Ehkä on jo aikakin että ei enää mennä ekstroverttien ehdoilla, niiden joiden pitää saada olla esillä koko ajan "selviytyäkseen". Kannattaisi lapselle opettaa ja pienestä että voi olla yksinkin eikä hakea koko ajan turvaa muista tai nautintoa esilläolosta. On paljon ihmisiä jotka joutuvat vaikeisiinkin tilanteisiin yksin ja ne vaan pitää mennä läpi. Lapsellasi ei ole mitään oikeaa hätää. Miten voi jollekin tulla paniikkikohtaus ja ahdistus siitä että ei saa sosialisoida, yleensähän se on päinvastoin. Ehkä ei kannattaisi niin pumpulissa kasvattaa lasta että saa paniikkikohtauksen jos ei saa ekstrovertteillä ja tuoda itseään koko seurakunnalle esiin. Aina ei tarvitse elää niin että tarvitsee elämälleen yleisön.

23 tykkää tästä viestistä, että ekstrovertti on paha eikä ekstrovertin mielenterveydellä ole väliä. Pitää vain oppia toisenlaiseksi.

Karmivaa!

Mikä on kohtuullista ja inhimillistä ja sosiaalista? Sekö, että pakotetaan kaikki terveyden ja hengen vaarantumisen ja jatkotartuntojen uhalla lähiopetukseen ja sisäharrastustiloihin, jotta ekstroverteilla tai muuten vain seurariippuvaisilla on hyvä mieli?

Ei ole ketään lasta tai nuorta joka ei tarvitsisi ikätovereita ja ystäviä kasvaakseen terveiksi. Ei ole kyse mistään seurariippuvuudesta.

Ja suurin riski on tämä mielenterveyden hajoaminen. Koronan suurin lasku!

En ymmärrä aikuisia enkä varsinkaan vanhempia, jotka väittävät, että pitkäkestoinen etäopiskelu on hyväksi lapsille. Etäopiskelu toimii vain hybridinä. Lasten eristäminen ikätovereistaan ei ole hyvä asia. Lasten siirtäminen etäopetukseen ilman, että on varmistettu kaikkien oppilaiden työvälineet ja oppimistaidot etänä ei ole hyvä asia - se vaatii aikaa ja suunnittelua eikä toteudu oikein kiireellä. Lapset tarvitsevat oppimiseen ihmiskontaktia, opettajan ei- verbaalisen viestinnän myös. Samoin ikätoveriensa.

Ihan itsestäänselvyyksiä.

Tää oli musta hyvä kirjoitus. Ketä te alapeukuttajat oikein olette? Tuntuu epäempaattiselta, kylmältä, jopa sairaalta :(

Ihan kuin teillä olisi vain yksi putki, ja näette vain yhden asian. Miksi ette ymmärrä kokonaisuutta ja tilanteen monimutkaisuutta? En usko että kaikki alapeukuttajat on tyhmiäkään. Mikä on motiivi olla ymmärtämättä?

Minusta taas sinä kuulostat epäempaattiselta ja kovalta. Hyväksyt vain yhden maailmankuvan jonka olet idealistisesti muodostanut: ihanteellinen suomalainen kouluympäristö josta voi puhua korukielin. Oletko itse työskennellyt lasten ja kasvatuksen parissa? Oletko oikeasti katsonut miten lapset siinä ympäristössä voivat, myöskin ne hiljaiset lapset jotka eivät pidä itsestään melua?

Itse olen työskennellyt lasten ja kasvatuksen parissa 90-luvulta lähtien. En ole tavannut lasta jolle koulunkäynti olisi niin rakasta ja tärkeää ja varsinkaan että heille ikätovereista olisi mitään hyötyä oppimiseen. Lasten maailma on julma ja kova, lapset voivat olla tosi julmia toisilleen. Monelle on todella raskasta joutua menemään 9 vuotta tai pidempäänkin joka arki sellaiseen paikkaan missä saa tuntea olevansa nokkimisjärjestyksessä alhaisin ja hyljeksityin. Myös opettajat voivat olla todella kovia ja julmia ja epäempaattisia jopa ihan pieniä lapsia kohtaan eivätkä halua avata silmiään lasten hädälle. En ole vuosien varrella kovin moneen empaattiseen opettajaan törmännyt.

Lapsi tarvitsee hyväksyvän ja kannustavan ilmapiirin kehittyäkseen ja oppiakseen. Tätä kouluympäristö ei mielestäni ole.  Ikätovereita voi tavata harrastuksissa ja vapaa-aikana. Silloin voi valita seuransa.

Mielestäni korona-aika on osoittanut että koulu ja oppiminen voi olla monimuotoisempaa kuin perinteinen luokka- ja koulukaaos.

Paljastit itsesi, valehtelija :( Et ole voinut työskennellä reilu 30v lasten kanssa, jos väität, ettet ole tavannut ketään, joka rakastaisi koulua, tai että kavereista ei olisi hyötyä oppimisessa. Tästä on tutkimustuloksiakin, jotka olisivat sinulle tuttuja, jos olisit opiskellut kasvatustiedettä ja sosiologiaa. Ja samoin se, että vain harva ope olisi empaattinen. Oma kokemus osoittaa aivan muuta, niin oppilaana kuin taideopettajanakin. 

Kouluympäristö voi joillekin todellakin olla julma, mutta eihän se nyt hyvänen aika ole sitä kuin murto-osalle. Ymmärrän ajatuksesi, jos (ja ilmeisesti) olet koulukiusattu, ja olen pahoillani kokemuksistasi!

 Asiat eivät ole mustavalkoisia. Itse en halua puhua koulusta korulausein, mutten myöskään haukkua maanrakoon. Koulu tarkoittaa miljoonaa eri asiaa, eri ihmisille on eri kokemuksia. Eiköhän jokaisella on nin hyviä kuin huonojakin kokemuksia koulusta.

En ymmärrä, miksi ruokitte itsessänne joko-tai- ajattelua. Sen täytyy olla vahva defenssi, muuten ette selviä? Ei tässä koronap*skan keskellä kenelläkään ole helppoa. Mutta ei meidän tarvitse kommunikoida, niinkuin olisimme vihollisia toisillemme. 

Ei tarvitse kuin tätä palstaa lukea niin näkee lasten pahoinvointia. Nykyisin tähän sarjaan kuuluu jo sadistiset murhat. En ole koulukiusattu. Mutta olen herkkä ja näen enemmän kuin tavalliset opettajat. Olen joskus opiskellut erkkaa, kasvatustiedettä ja mukaa mutta en muista yhtään tutkimusta jossa rakastettaisiin koulua :)

Minähän sanoin että tämä korona toi esille muutkin tavat oppia ja opiskella kuin monenkymmenen oppilaan kaaoksessa. Mikä etu se on lapselle että riehutaan ja yritetään saada suurin osa tunnista luokkaan järjestystä ja sen jälkeen opiskellaan 5 min ja tehdään tehtäviä 10 min. Jopa riehakkain poika saattaa saada matikan tehtävät tehtyä 5 min ja loput käytetään riehumiseen ja sitten opella ja avustajalla kaikki aika menee riehujien rauhoittamiseen. Toisilla lapsilla on hirveästi energiaa toiset kaipaavat rauhaa. Kaikki joka tapauksessa tarvitsisivat myös henkilökohtaista huomiota eikä vähättelyä esim. jos lyö päänsä todella lujaa kaiteeseen niin ope ei edes viitsi mennä katsomaan "kun se on sellainen psykopaatti itkuiikka" ja kun on tärkeämpää juoruta kaveriopen kanssa push up -liiveistä. Silloin silitetään ja hoivataan.

En ole niin ammattilainen että osaisin sanoa mikä olisi parasta. Pomppulinnaa 1h ja sitten opiskelua, myös lauluhetki rauhoittaa. Herkimmät voisivat käydä viikossa kerran pari paikan päällä ja opiskella rauhassa itsenäisesti loput?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
170249/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uusien tartuntojen määrä maailmassa putosi 17 % viimeviikolla verrattuna sitä edelliseen viikkoon, Who raportoi. Lähde, is tai il, en muista kumpi.

Hyviä uutisia siis....

Vierailija
170250/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiina kieltäytyi antamasta WHO:n tutkijoille tietoja, jotka olisivat voineet auttaa selvittämään koronaviruksen alkuperää https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007801458.html

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
170251/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli Mehiläinen on tutkinut virusmuunnoksia ja ripeästi, siellä tuloksen saaminen ei kestä kuin päiviä ja tullut näytön perusteella tulokseen 17 % on brittimuunnosta.

HUS kiistää tämän. Sillä on joitakin virusmuunnosepäilyjäja tulosten saaminen kestää viikkoja. Tällä perusteella se arvelee, että muunnoksia on 10 %.

Voi hyvänen aika tätä julkisen puolen hitautta ja siitä ollaan vielä noin ylpeitä.

Mehiläisen sekvensoimien näytteiden määrä on kyllä kovasti pieni. Vaikea vetää johtopäätöksiä positiivisten todellisesta osuudesta. Toki jos trendi jatkuu saman suuntaisena, voi jo ajatella että siinä on perää, mutta otanta on kyllä tosi pieni.

Vierailija
170252/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit tyrmäävät ministerin: Puhuu läpiä päähänsä

Ministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan rajat ylittävän liikenteen rajoittaminen on hankalaa.

Terveyskeskuslääkäri Sanna Stålnacke ihmettelee sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas.) puheita tartuntatautilakiesityksen etenemisestä.

– Ministeri Pekonen ei osaa sanoa, miksi tartuntatautilain päivitys on kestänyt näin kauan. Elämä Suomessa on edelleen epänormaalia, riskiryhmäläiset läheisineen joutuvat yhä eristäytymään. Miten Suomen perustuslain kunnioittaminen voi johtaa näin suuren ihmisjoukon ahdinkoon, Stålnacke kysyy Twitterissä.

Lääkäri viittaa ministeri Pekosen haastatteluun Ylen Marja Sannikka -ohjelmassa. Siinä ministeriltä tivattiin syitä lain viivästymiseen sekä siihen, miksi Suomessa ei usean muun maan tavoin vaadita negatiivista testitulosta tai pakollista testiä rajalla.

– Hallituksen esitys ei ole minun näpeissäni tai minun valmistelema. En osaa tarkalleen sanoa, mitä kaikkea siellä on matkan varrella tapahtunut, Pekonen sanoi.

Ministeri viittasi myös perustuslakiin ja totesi, että rajat ylittävän liikenteen rajoittaminen loukkaisi yksilön perusoikeuksia.

– Suomalaisilla on oikeus liikkua pois Suomesta ja takaisin Suomeen, joten tämä on tosi hankalaa.

Ylilääkäri Harri Tohmo tyrmää hänkin ministerin puheet.

– Ministeri Pekonen puhuu Sannikassa ihan läpiä päähänsä. Yksi selvisi: se että vuodessa ei onnistu yhdenkään lain säätö, johtuu siitä että ”se olisi hankalaa”. Lisäksi tärkeintä on yksilön oikeus levittää koronaa, hän tviittaa.

Hallitus antoi syksyllä tartuntatautilakiesityksen eduskunnalla. Tuolloin perustuslakivaliokunta vaati muutoksia esitykseen. Ministeri Pekonen ei halunnut arvioida Ylen haastattelussa, koska laki saadaan voimaan.

– Se on etenemässä eduskuntaan toivottavasti hyvin pikaisesti. Näinä viikkoina, ehkä jo ensi viikolla. Sen jälkeen perustuslakivaliokunta ottaa oman aikansa asian käsittelyyn. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-tyrmaavat-ministerin-puhuu-lapia-…

No nyt no nyt. Vihdoin lääkäritkin toteavat, että rajoituksissa keskitytään näennäisnäpertelyyn eikä siihen, mikä on suurin ongelma.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
170253/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Uusien tartuntojen määrä maailmassa putosi 17 % viimeviikolla verrattuna sitä edelliseen viikkoon, Who raportoi. Lähde, is tai il, en muista kumpi.

Hyviä uutisia siis....

Jossain luki myös että monissa maissa testikeskuksien resurssit on laitettu rokottamiseen. Testataan siis vähemmän ja ihmiset myös ehkä käy testeissä vähemmän. Aika näyttää kai siis, miten tämä oikein on.

Vierailija
170254/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, jos katsotaan mm. Iso-Britannian, Portugalin ja Ruotsin muuntoviruskehitystä, että melko vähäinen muuntoviruskanta muuttuu näköjään usean kymmenen prosentin osuudeksi helposti jo n. kuudessa viikossa.

Ei Suomeakaan todennäköisesti kuin vähässä määrin pelasta se että maamme väestötiheys on alhainen ja sääntöjä on perinteisesti noudatettu varsin hyvin, kun selvää koronarajoitusväsymystä on ollut havaittavissa erityisesti niissä ilmeisesti lellityissä ja paapotuissa puuterip****iden väestöryhmissä joilla pieninkin epämukavuuden sietäminen on lähes mahdotonta ja heidän ohellaan niissä jästipäisissä denialisteissa ja typeryksissä jotka eivät kertakaikkiaan pysty näkemään nenäänsä pidemmälle eivätkä pidä mitään omalle kohdalle sattuvaa katastrofia mahdollisena vaikka kaikki katastrofin osatekijät olisivat lähes kasassa ja selvästi nähtävissä.

Lakkaa jo ulisemasta.

Tuollaiset lakkaa ja lopeta -ulinat vain kiihottavat minua entisestään.

Kohta räjähtää...

Mikähän sulta räjähtää yöks

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
170255/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä on aika rankka artikkeli mielestäni. Nauran kaiken maailman nwo-höpinöille mutta tällaiset jutut pistävät miettimään, mitä ihmettä maailmassa oikein on meneillään. Sorry jos tämä on jo täällä.

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/13/new-do-not-resuscitate-or…

Vierailija
170256/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Islannissa palataan normaaliin . 

Vierailija
170257/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko Suomessa sama suunnitelma rokotuksien jälkeen ?

https://www.ft.com/content/100df7f6-d79c-4382-9e39-d7f3e859bae5
"Ison-Britannian tieteelliset neuvonantajat ovat kyseenalaistaneet, pitäisikö "suuren infektioaallon" virrata maan väestön läpi, kun yhteiskunnan haavoittuvimmat ryhmät on rokotettu koronavirusta vastaan. Kommentit saattavat käynnistää uudelleen kiistanalaisen keskustelun laumasuojasta.

Pääministeri Boris Johnsonin valmistautuessa laatimaan etenemissuunnitelman Englannin Covid-19-lukituksen poistamiseksi 22. helmikuuta, tutkijat ovat varoittaneet, että pian tarvitaan kansallinen keskustelu riskitasosta, jonka ihmiset ovat valmiita hyväksymään viruksesta tulevaisuudessa .

"Käydään valtava keskustelu siitä, pitäisikö meidän sallia iso tartuntataalto, kun olemme rokottaneet kaikki yli 50-vuotiaat", yksi hallituksen vaikutusvaltainen jäsen tieteellisestä pandemian influenssaryhmästä mallinnuksessa (SPI-M) kertoi FT: lle. "Aiomme pyrkiä alhaiseen esiintyvyyteen tai hyväksyä korkean esiintyvyyden tietyn ajanjakson ajan?"

"Se supistuu siihen, mitä me yhteiskuntana olemme valmiita hyväksymään", lisäsi Warwickin yliopiston akateemikko Mike Tildesley ja myös SPI-M: n jäsen. "Näemme kausittaisen influenssan aaltoja, emmekä sulkeudu joka talvi, hyväksymme riskin."

Pandemian alusta lähtien Suomen strategian päätavoite  on ollut terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen . Viruksen alhainen esiintyvyys ei ole ollut missään vaiheessa päätavoitteena vaan ainoastaan se, ettei terveydenhuolto ylikuormitu. Jos strategiaa ei jostain syystä vaihdeta johonkin toiseen, niin Suomessa annetaan epidemian kulkea väestön läpi, jos strategian tavoitteet kuitenkin toteutuvat. Mikäli rokote toimii toivotulla tavalla eli suojaa riskiryhmiin kuuluvia siten, että heistä vain pieni osa tarvitsee sairaalahoitoa, ei ole mitään syytä muuttaa valittua strategiaa. 

Eikö pitäisi miettiä kokonaisuutta? Tätä menoa ainakin kulttuuri- ja ravintola-alat tulevat tukahtumaan koronan sijaan.

Kokonaisuudestahan tässä onkin kyse. Jos rokotusten myötä sairaalahoidon tarve vähenee (vaikka uusien tartuntojen määrä kasvaisikin) , voidaan alkaa purkaa rajoituksia. 

Toivon itsekin, että näin voisi tapahtua. 

Tosin - tukahdutuksella oltaisiin saatu elää viime kesästä asti jo normaalissa. Liian paljon odotuksia rokotteille, jotka eivät tule antamaan laumasuojaa.

Niin toivon minäkin, vaikka mikään nyt olevista rajoituksista ei olekaan vaikuttanut omaan elämääni juuri mitenkään. Vain ravintoloissa ei ole nyt huvittanut käydä, koska kuulun riskiryhmään. Mutta olen optimistinen ja toivon, että kesällä pääsisi aurinkoisina lomapäivinä ainakin terassille. 

Vierailija
170258/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko muita joita tämä tilanne hirvittää etenkin lasten ja nuorten kannalta?

Minua hirvittää nuorten ja lasten mielenterveyden kannalta :(

Ei pidä yleistää. Ja muutenkin on aina vain ärsyttävämpää lukea tätä voihkimista suomalaisten nuorten ahdingosta. On se kumma juttu, jos pää ei kestä kotona olemista. Jos aika käy pitkäksi, voi googlailla tietoja, millaista on olla lapsi ja nuori esim. Jemenissä tai Syyriassa. Tai voi vain olla kiitollinen siitä, että matkailun ja harrastusten rajoittamisella on onnistunut myötävaikuttamaan hiilijalanjälkensä pienentämiseen, mikä ymmärtääkseni on kovin tärkeää nykynuorisolle, ainakin heidän omien puheidensa mukaan silloin, kun lakkoilivat ilmaston puolesta.

Sun kommentti kertoo vaan sun tyhmyydestä. Osaamattomuudesta ymmärtää, että ihmiset ovat erilaisia. Ehkä elämä opettaa. Ehkä ei. Katsos kun se ahdistus ei ole vaan "paha mieli" tai " itkupotkuraivarit". Ahdistus on fyysisiä oireita- sydän hakkaa, kurkussa on palan tunne, paniikkikohtaukset... Meidän elämäniloiselle ja urheilevalle nuorelle, joka on päivittäin eyäyhteydessä kavereiden kanssa, iski ahdistus. Vaikka jutellaan päivittäin ja vaikka nuori on todella fiksu ja ymmärtää pandemiatilanteen. Nuori taistelee. Urheilee tosi paljon. Hänen kärsimistä ei ole helppoa katsoa. Sinunkaltaisten ilkkuminen ei suututa, koska ymmärrän, että et ymmärrä. Aikaisemmin en ymmärtänyt itsekin...

Ehkä on jo aikakin että ei enää mennä ekstroverttien ehdoilla, niiden joiden pitää saada olla esillä koko ajan "selviytyäkseen". Kannattaisi lapselle opettaa ja pienestä että voi olla yksinkin eikä hakea koko ajan turvaa muista tai nautintoa esilläolosta. On paljon ihmisiä jotka joutuvat vaikeisiinkin tilanteisiin yksin ja ne vaan pitää mennä läpi. Lapsellasi ei ole mitään oikeaa hätää. Miten voi jollekin tulla paniikkikohtaus ja ahdistus siitä että ei saa sosialisoida, yleensähän se on päinvastoin. Ehkä ei kannattaisi niin pumpulissa kasvattaa lasta että saa paniikkikohtauksen jos ei saa ekstrovertteillä ja tuoda itseään koko seurakunnalle esiin. Aina ei tarvitse elää niin että tarvitsee elämälleen yleisön.

23 tykkää tästä viestistä, että ekstrovertti on paha eikä ekstrovertin mielenterveydellä ole väliä. Pitää vain oppia toisenlaiseksi.

Karmivaa!

Mikä on kohtuullista ja inhimillistä ja sosiaalista? Sekö, että pakotetaan kaikki terveyden ja hengen vaarantumisen ja jatkotartuntojen uhalla lähiopetukseen ja sisäharrastustiloihin, jotta ekstroverteilla tai muuten vain seurariippuvaisilla on hyvä mieli?

Ei ole ketään lasta tai nuorta joka ei tarvitsisi ikätovereita ja ystäviä kasvaakseen terveiksi. Ei ole kyse mistään seurariippuvuudesta.

Ja suurin riski on tämä mielenterveyden hajoaminen. Koronan suurin lasku!

En ymmärrä aikuisia enkä varsinkaan vanhempia, jotka väittävät, että pitkäkestoinen etäopiskelu on hyväksi lapsille. Etäopiskelu toimii vain hybridinä. Lasten eristäminen ikätovereistaan ei ole hyvä asia. Lasten siirtäminen etäopetukseen ilman, että on varmistettu kaikkien oppilaiden työvälineet ja oppimistaidot etänä ei ole hyvä asia - se vaatii aikaa ja suunnittelua eikä toteudu oikein kiireellä. Lapset tarvitsevat oppimiseen ihmiskontaktia, opettajan ei- verbaalisen viestinnän myös. Samoin ikätoveriensa.

Ihan itsestäänselvyyksiä.

Tää oli musta hyvä kirjoitus. Ketä te alapeukuttajat oikein olette? Tuntuu epäempaattiselta, kylmältä, jopa sairaalta :(

Ihan kuin teillä olisi vain yksi putki, ja näette vain yhden asian. Miksi ette ymmärrä kokonaisuutta ja tilanteen monimutkaisuutta? En usko että kaikki alapeukuttajat on tyhmiäkään. Mikä on motiivi olla ymmärtämättä?

Minusta taas sinä kuulostat epäempaattiselta ja kovalta. Hyväksyt vain yhden maailmankuvan jonka olet idealistisesti muodostanut: ihanteellinen suomalainen kouluympäristö josta voi puhua korukielin. Oletko itse työskennellyt lasten ja kasvatuksen parissa? Oletko oikeasti katsonut miten lapset siinä ympäristössä voivat, myöskin ne hiljaiset lapset jotka eivät pidä itsestään melua?

Itse olen työskennellyt lasten ja kasvatuksen parissa 90-luvulta lähtien. En ole tavannut lasta jolle koulunkäynti olisi niin rakasta ja tärkeää ja varsinkaan että heille ikätovereista olisi mitään hyötyä oppimiseen. Lasten maailma on julma ja kova, lapset voivat olla tosi julmia toisilleen. Monelle on todella raskasta joutua menemään 9 vuotta tai pidempäänkin joka arki sellaiseen paikkaan missä saa tuntea olevansa nokkimisjärjestyksessä alhaisin ja hyljeksityin. Myös opettajat voivat olla todella kovia ja julmia ja epäempaattisia jopa ihan pieniä lapsia kohtaan eivätkä halua avata silmiään lasten hädälle. En ole vuosien varrella kovin moneen empaattiseen opettajaan törmännyt.

Lapsi tarvitsee hyväksyvän ja kannustavan ilmapiirin kehittyäkseen ja oppiakseen. Tätä kouluympäristö ei mielestäni ole.  Ikätovereita voi tavata harrastuksissa ja vapaa-aikana. Silloin voi valita seuransa.

Mielestäni korona-aika on osoittanut että koulu ja oppiminen voi olla monimuotoisempaa kuin perinteinen luokka- ja koulukaaos.

Paljastit itsesi, valehtelija :( Et ole voinut työskennellä reilu 30v lasten kanssa, jos väität, ettet ole tavannut ketään, joka rakastaisi koulua, tai että kavereista ei olisi hyötyä oppimisessa. Tästä on tutkimustuloksiakin, jotka olisivat sinulle tuttuja, jos olisit opiskellut kasvatustiedettä ja sosiologiaa. Ja samoin se, että vain harva ope olisi empaattinen. Oma kokemus osoittaa aivan muuta, niin oppilaana kuin taideopettajanakin. 

Kouluympäristö voi joillekin todellakin olla julma, mutta eihän se nyt hyvänen aika ole sitä kuin murto-osalle. Ymmärrän ajatuksesi, jos (ja ilmeisesti) olet koulukiusattu, ja olen pahoillani kokemuksistasi!

 Asiat eivät ole mustavalkoisia. Itse en halua puhua koulusta korulausein, mutten myöskään haukkua maanrakoon. Koulu tarkoittaa miljoonaa eri asiaa, eri ihmisille on eri kokemuksia. Eiköhän jokaisella on nin hyviä kuin huonojakin kokemuksia koulusta.

En ymmärrä, miksi ruokitte itsessänne joko-tai- ajattelua. Sen täytyy olla vahva defenssi, muuten ette selviä? Ei tässä koronap*skan keskellä kenelläkään ole helppoa. Mutta ei meidän tarvitse kommunikoida, niinkuin olisimme vihollisia toisillemme. 

Ei tarvitse kuin tätä palstaa lukea niin näkee lasten pahoinvointia. Nykyisin tähän sarjaan kuuluu jo sadistiset murhat. En ole koulukiusattu. Mutta olen herkkä ja näen enemmän kuin tavalliset opettajat. Olen joskus opiskellut erkkaa, kasvatustiedettä ja mukaa mutta en muista yhtään tutkimusta jossa rakastettaisiin koulua :)

Minähän sanoin että tämä korona toi esille muutkin tavat oppia ja opiskella kuin monenkymmenen oppilaan kaaoksessa. Mikä etu se on lapselle että riehutaan ja yritetään saada suurin osa tunnista luokkaan järjestystä ja sen jälkeen opiskellaan 5 min ja tehdään tehtäviä 10 min. Jopa riehakkain poika saattaa saada matikan tehtävät tehtyä 5 min ja loput käytetään riehumiseen ja sitten opella ja avustajalla kaikki aika menee riehujien rauhoittamiseen. Toisilla lapsilla on hirveästi energiaa toiset kaipaavat rauhaa. Kaikki joka tapauksessa tarvitsisivat myös henkilökohtaista huomiota eikä vähättelyä esim. jos lyö päänsä todella lujaa kaiteeseen niin ope ei edes viitsi mennä katsomaan "kun se on sellainen psykopaatti itkuiikka" ja kun on tärkeämpää juoruta kaveriopen kanssa push up -liiveistä. Silloin silitetään ja hoivataan.

En ole niin ammattilainen että osaisin sanoa mikä olisi parasta. Pomppulinnaa 1h ja sitten opiskelua, myös lauluhetki rauhoittaa. Herkimmät voisivat käydä viikossa kerran pari paikan päällä ja opiskella rauhassa itsenäisesti loput?

Olet täysin väärässä ja jopa vaarallinen, jos olet töissä koulussa. Et ole ainakaan opettaja. Ja herkkyyskin on kyseenalaista. Tietoa ei näytä olevan kuin palstalta.

Vierailija
170259/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit tyrmäävät ministerin: Puhuu läpiä päähänsä

Ministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan rajat ylittävän liikenteen rajoittaminen on hankalaa.

Terveyskeskuslääkäri Sanna Stålnacke ihmettelee sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas.) puheita tartuntatautilakiesityksen etenemisestä.

– Ministeri Pekonen ei osaa sanoa, miksi tartuntatautilain päivitys on kestänyt näin kauan. Elämä Suomessa on edelleen epänormaalia, riskiryhmäläiset läheisineen joutuvat yhä eristäytymään. Miten Suomen perustuslain kunnioittaminen voi johtaa näin suuren ihmisjoukon ahdinkoon, Stålnacke kysyy Twitterissä.

Lääkäri viittaa ministeri Pekosen haastatteluun Ylen Marja Sannikka -ohjelmassa. Siinä ministeriltä tivattiin syitä lain viivästymiseen sekä siihen, miksi Suomessa ei usean muun maan tavoin vaadita negatiivista testitulosta tai pakollista testiä rajalla.

– Hallituksen esitys ei ole minun näpeissäni tai minun valmistelema. En osaa tarkalleen sanoa, mitä kaikkea siellä on matkan varrella tapahtunut, Pekonen sanoi.

Ministeri viittasi myös perustuslakiin ja totesi, että rajat ylittävän liikenteen rajoittaminen loukkaisi yksilön perusoikeuksia.

– Suomalaisilla on oikeus liikkua pois Suomesta ja takaisin Suomeen, joten tämä on tosi hankalaa.

Ylilääkäri Harri Tohmo tyrmää hänkin ministerin puheet.

– Ministeri Pekonen puhuu Sannikassa ihan läpiä päähänsä. Yksi selvisi: se että vuodessa ei onnistu yhdenkään lain säätö, johtuu siitä että ”se olisi hankalaa”. Lisäksi tärkeintä on yksilön oikeus levittää koronaa, hän tviittaa.

Hallitus antoi syksyllä tartuntatautilakiesityksen eduskunnalla. Tuolloin perustuslakivaliokunta vaati muutoksia esitykseen. Ministeri Pekonen ei halunnut arvioida Ylen haastattelussa, koska laki saadaan voimaan.

– Se on etenemässä eduskuntaan toivottavasti hyvin pikaisesti. Näinä viikkoina, ehkä jo ensi viikolla. Sen jälkeen perustuslakivaliokunta ottaa oman aikansa asian käsittelyyn. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-tyrmaavat-ministerin-puhuu-lapia-…

No nyt no nyt. Vihdoin lääkäritkin toteavat, että rajoituksissa keskitytään näennäisnäpertelyyn eikä siihen, mikä on suurin ongelma.

Kyllähän merkittävä osa lääkärikuntaa on ollut jo alusta asti rajoittamisen ja tukahduttamisen kannalla ja sitten ovat nämä päinvastaista mieltä olevat ja valtamedioissa aina ääneen pääsevät Järviset ja lastenlääkäriporukka

Vierailija
170260/176779 |
13.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mielenkiintoista miten elämä sujuu Suomessa vuoden lopussa. Kai sitä sentään elossa vielä on. 

Ketju on lukittu.