Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maski vähentää viruksia tehokkaammin kuin maskin tehokkuutta kuvaava prosenttiluku antaa ymmärtää. Tämä siksi, että prosenttiluku mitataan hankalasti suodatettavalla partikkelikoolla ja isoissa helposti suodatettavissa partikkeleissa on paljon viruksia. https://twitter.com/AkuKarvinen/status/1358868236545196036
Why simple face masks are unexpectedly efficient in reducing viral aerosol transmissions https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243063v1
"Ongelma maskeissa - verrattuna hengityssuojaimiin - on yleensä suuret reunavuodot. Maskin istuvuuteen kannattaa kiinnittää erityistä huomiota."
Kiintoisa tutkimus, kiitos sen jakamisesta! Olen ommellut itselleni kangasmaskeja, joissa on pestävä suodatinkerros (spunbond kuitu). Nämä maskit saa tiiviimmin kasvoille, kuin mitä kirurgiset suojaimet istuu kasvoilleni. Kuitenkin mediassa kaikki kangasmaskit mustamaalataan ja niputetaan samaan kategoriaan pelkkien harvakudoksisten trikooriepumaskien kanssa.
Tuo niputtaminen johtuu vain siitä, ettei kangasmaskeille ole olemassa mitään luokituksia tai standardeja eikä mikään taho valvo, että kangasmaski toteuttaisi luokituksen tai standardin, jos sellaiset olisikin. Suomessa on kuitenkin vain maskisuositus ja kansalainen saa itse päättää, millaista maskia tai hengityssuojainta käyttää vai käyttääkö mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksessa (THL) pitkän uran tehnyt emeritusprofessori Matti Jantunen uskoo, että koronasta jää ihmiskuntaan pitkäaikainen riesa.
– Nopein ja varmin tie vapauteen on edelleen tukahduttaminen, Jantunen arvioi. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793218.html
Katsokaas tämän IltaSanomien jutun (THL-emeritusprofessori Jantunen kannattaa tukahduttamista) kommentit jutun (ja mainosten) jälkeen: kansalaiset vaativat tukahduttamista ja rajoituksia, että tilanteesta päästäisiin. Ihmettelevät lasjasti etanavauhtia, jolla toimenpiteitä tehdään
Heräsi ajatus, että voisiko tuosta saada oikeasti kansan kertomaan kantansa jonkun facebook-postauksen myötä, onhan muitakin liikkeitä lähtenyt somessa pyörimään. Kansalaisaloite tm. ei tule kysymykseen, kun vaatisi lakiehdotuksen, sillä ei voida saada poliitikkoja tekemään päätöksiä.
Aikaisemminkin tässä ketjussa on tuotu esiin, että laumasuoja on tartuntatautilain vastainen. Toisin sanoen laumasuojalaiset on lainsuojattomia. Nyt ei tarvitse muuta kuin saada koneisto toimimaan eli tutkintapyyntöjä poliisille ja kanteluita oikeuskanslerille. Turha täällä mankua, pistäkää sähköposti kuumaksi oikeaan suuntaan. Myös kouluista ja muista työpaikoista voi ulkopuolinenkin kannella työsuojeluviranomaisille (0295 016 620), jos työympäristö ei ole turvallinen.
Eilen olin taas paikassa jossa oli viikko sitten porukkaa laitettu karanteeniin ja ehkä epäily muuntoviruksista.
No ei tää enää hätkäytä.
Syksyllä oltiin viikko karanteenissa.
Kun on kiertelevä työ niin sitä on varmaan altistunut jo kymmeniä kertoja.
Tähän asti on säästytty tartunnalta.
Alkanut jo arkipäiväistyä tämä homma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maski vähentää viruksia tehokkaammin kuin maskin tehokkuutta kuvaava prosenttiluku antaa ymmärtää. Tämä siksi, että prosenttiluku mitataan hankalasti suodatettavalla partikkelikoolla ja isoissa helposti suodatettavissa partikkeleissa on paljon viruksia. https://twitter.com/AkuKarvinen/status/1358868236545196036
Why simple face masks are unexpectedly efficient in reducing viral aerosol transmissions https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243063v1
En ymmärrä englantia, mutta maskeista haluan sanoa että on melkoista pelleilyä tässä maassa niistä sekava info sekä maskien käyttö. Kevään sopasta en viitsi edes sanoa mitään, sopan sanoin jo. Olikohan se kesää, kun Kulmuni suositteli huivin käyttöä suun edessä mm. palvelutaloissa. Kesällä oltiin asetelmassa, että osa kansaa nauroi maskeille ja itsevalistuneemmat käyttivät maskia. Edelleenkin ollaan osittain samassa asetelmassa. Kovin hämmästyttävää, tällaisen talliaisenkin tietäen, että virus leviää suusta ja nenästä. Jolloin kaiken a ja o olisi kaikkien Suomen maassa liikkuvien käyttää maskia. Ja kun eivät suosituksista välittämättä ole käyttäneet, sitten maskipakolla olisi ainoa oikea keino hillitä viruksen leviämistä.
Tätä näkee jatkuvasti mm. kaupoissa, 50-90 prosentilla on maskit, mitä se hyödyttää, kun ne maskittomat voivat vaan levittää virusta röyhkeämmin ainakin maskittomille. Ja virus leviää niiden 50-10 prosentin kautta moneen tahoon. Kauhian älykästä toimintaa?
Täällä ei ole vielä edes älytty sitä, että mm. kirurgin maskit tai kertakäyttömaskit ovat yhtä tyhjän kanssa, kun sivut pussittavat niissä niin että luumutomaatit mahtuisi maskin sisään sivuista. Hölmöä sekin, ettei tajuta, että ne sivut voi toisella päällekkäisellä maskilla sulkea, esim. kangasmaskilla. Silloin muutenkin olisi tuplaten tai triplaten suojausta hengitysteiden päällä, sekä sivuissa.
Kumpi tulee kalliimmaksi Suomelle ja kansalaisille, maskipakko (käsittääkseni toimeentulotukevaiset saivat jos v. 2020 n. 80 euroa per kuukausi fyffeä lisää, jotta voivat hankkia maskeja, osa kansalaisista kitkuttaa kuukaudesta toiseen töissä samoilla n. kahdella-viidellä maskeilla), vai työttömyyskorvaukset ja kaikenkukkuraiset mielenterveysongelmat kun Suomi sulkeutuisi?
Maskien ja hengityssuojainten kyvystä suodattaa viruksia on ollut tietoa ja kauan ennen koronapandemiaakin. Niitä ei vaan ole tuotu iltapäivälehtiin, koska ei ole ollut mitään tarvetta. Suojavarusteita tarvitsevat ovat saaneet tarvitsemansa tiedot joko opiskeluaikana tai viimeistään työpaikoillaan. Jos olisi ollut asiasta kiinnostunut, netistä olisi löytynyt vaikka kuinka paljon tutkimustuloksia asiasta. Ja osa on ollutkin tai tiennyt asiasta aiemmin esim juuri työnsä puolesta. Tässäkin ketjussa on taidettu puhua maskeista ja hengityssuojaimista jo viime keväänä. Ainakin jossain palstan ketjussa oli aiheesta keskustelua jo keväällä.
En tiedä, mitä tarkoitat sanalla "täällä" eli Suomea vai Vauva-palstaa, mutta ainakin palstalla on lukuisat kerrat jo kirjoitettu, miten maskien sivuista pääsee ilma virtaamaan sisään ja ulos.
Tukahduttaminen on aivan turha toivo.
Paitsi jos siirrymme vuodeksi pariksi jokainen yksilö yhtäkkiä omavaraistalouteen. Eli lehmä, pari kanaa ja yrttipuutarha takapihoille ja parvekkeille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku voisi mallintaa vaihtoehtoisen epidemian kulun, jossa otetaan huomioon THL:n, ministeriöiden ja muiden vastuussa olevien tahojen änkyrähenkilöstön totaalinen vaihto järkeviin tekijöihin. Kovin erilaista käyrää tulisi, väittäisin. https://twitter.com/CyrusQ/status/1359204050764464134
Kerro ne järkevät.
Onkohan missään mitään tutkimustietoa noista maskien käytön aiheuttamista haitoista tai sairastumisista.
Itse nimittäin huomaan että sen jälkeen kun oli alettava töissä osin niitä käyttää niin aina maski päivän jälkeen on keuhkoissa ikäänkuin alkavan tulehduksen oireita.
Yskii pois limaa ja kurkku karhea. Sitten se menee ohi mutta selvästi uusii kun on pidempi maskijakso.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotkut uutiset luovat hieman toivottomuutta. THL:n ohjeet eivät aina ole ajanmukaisia.
https://yle.fi/uutiset/3-11779660
Aerosolitutkija tukee rajun epidemian kokeneita hoitajia: Kirurgin maski ja visiiri eivät suojaa riittävästi koronan jyllätessä
Tampereen Rauhaniemen hoitajat halusivat suojautua tiukemmin koronan keskellä, mutta sairaala pitäytyi THL:n ohjeissa.9.2. 14:30
Tampereen kaupungin Rauhaniemen sairaalassa jylläsi joulu-tammikuussa tiettävästi Suomen laajin hoitolaitoksen koronaepidemia. Enemmistö sekä potilaista että työntekijöistä sai tartunnan.
Hallintoylilääkäri: Tämä ei ole sooloiluaTampereen kaupungin terveysjohdon mukaan suojainpula ei sanellut Rauhaniemen suojainten käyttöä, vaan asiantuntijoiden ohjeet.
–Rauhaniemessä on toimittu kansallisella ohjeella. Me emme tee omia ohjeita ja poikkea asiantuntijaohjeista. Tämä ei ole sooloilua, vs. hallintoylilääkäri Lauri Seinelä sanoo.
Rauhaniemen vastuulääkärit muuttuu.
Tai sitten niitä on liikaa.
Hallintoylilääkäri Arto Lemmetty vastasi
Rauhaniemen tilanteesta, kun tilanne oli päällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maski vähentää viruksia tehokkaammin kuin maskin tehokkuutta kuvaava prosenttiluku antaa ymmärtää. Tämä siksi, että prosenttiluku mitataan hankalasti suodatettavalla partikkelikoolla ja isoissa helposti suodatettavissa partikkeleissa on paljon viruksia. https://twitter.com/AkuKarvinen/status/1358868236545196036
Why simple face masks are unexpectedly efficient in reducing viral aerosol transmissions https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243063v1
En ymmärrä englantia, mutta maskeista haluan sanoa että on melkoista pelleilyä tässä maassa niistä sekava info sekä maskien käyttö. Kevään sopasta en viitsi edes sanoa mitään, sopan sanoin jo. Olikohan se kesää, kun Kulmuni suositteli huivin käyttöä suun edessä mm. palvelutaloissa. Kesällä oltiin asetelmassa, että osa kansaa nauroi maskeille ja itsevalistuneemmat käyttivät maskia. Edelleenkin ollaan osittain samassa asetelmassa. Kovin hämmästyttävää, tällaisen talliaisenkin tietäen, että virus leviää suusta ja nenästä. Jolloin kaiken a ja o olisi kaikkien Suomen maassa liikkuvien käyttää maskia. Ja kun eivät suosituksista välittämättä ole käyttäneet, sitten maskipakolla olisi ainoa oikea keino hillitä viruksen leviämistä.
Tätä näkee jatkuvasti mm. kaupoissa, 50-90 prosentilla on maskit, mitä se hyödyttää, kun ne maskittomat voivat vaan levittää virusta röyhkeämmin ainakin maskittomille. Ja virus leviää niiden 50-10 prosentin kautta moneen tahoon. Kauhian älykästä toimintaa?
Täällä ei ole vielä edes älytty sitä, että mm. kirurgin maskit tai kertakäyttömaskit ovat yhtä tyhjän kanssa, kun sivut pussittavat niissä niin että luumutomaatit mahtuisi maskin sisään sivuista. Hölmöä sekin, ettei tajuta, että ne sivut voi toisella päällekkäisellä maskilla sulkea, esim. kangasmaskilla. Silloin muutenkin olisi tuplaten tai triplaten suojausta hengitysteiden päällä, sekä sivuissa.
Kumpi tulee kalliimmaksi Suomelle ja kansalaisille, maskipakko (käsittääkseni toimeentulotukevaiset saivat jos v. 2020 n. 80 euroa per kuukausi fyffeä lisää, jotta voivat hankkia maskeja, osa kansalaisista kitkuttaa kuukaudesta toiseen töissä samoilla n. kahdella-viidellä maskeilla), vai työttömyyskorvaukset ja kaikenkukkuraiset mielenterveysongelmat kun Suomi sulkeutuisi?
Perssilmän kauttako sitä hengitettäisi, jos hengitystiet tukettaisi tripla suojauksella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkohan missään mitään tutkimustietoa noista maskien käytön aiheuttamista haitoista tai sairastumisista.
Itse nimittäin huomaan että sen jälkeen kun oli alettava töissä osin niitä käyttää niin aina maski päivän jälkeen on keuhkoissa ikäänkuin alkavan tulehduksen oireita.
Yskii pois limaa ja kurkku karhea. Sitten se menee ohi mutta selvästi uusii kun on pidempi maskijakso.
Jotkut on käyttänyt aina maskia töissä eikä ongelmista ole puhuttu. Maski visiirillä on aika tuskaista, mutta työn touhussa ne unohtuu.
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007793455.html
Brittimuunnos ottaa vauhtiin päästyään valta-aseman viidessä kuukaudessa, kertovat THL:n skenaariot – Grafiikat näyttävät, miten epidemia saattaa edetä
Torjuntatyö on tehtävä rajoilla, sillä väestöön päästyään tarttuvampi muunnos syrjäyttää vääjäämättä vanhat viruskannat ja alkaa kasvattaa tapausmääriä.JOS Britanniasta kotoisin oleva tarttuvampi koronaviruskanta on jo alkanut levittäytyä väestöön Suomessa, se valtaa matemaattisella vääjäämättömyydellä elintilan viruksen vanhoilta muodoilta toukokuuhun mennessä.
Seurataan, tarkkaillaan, katsellaan, pohditaan, mietitään, ehkä jopa toimenpiteitä joskus suunnitellaan. Eläköön hybridistrategia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eilen olin taas paikassa jossa oli viikko sitten porukkaa laitettu karanteeniin ja ehkä epäily muuntoviruksista.
No ei tää enää hätkäytä.
Syksyllä oltiin viikko karanteenissa.
Kun on kiertelevä työ niin sitä on varmaan altistunut jo kymmeniä kertoja.
Tähän asti on säästytty tartunnalta.
Alkanut jo arkipäiväistyä tämä homma.
Sama vuodeosasto työssä. Suojaimet on edelleen mitä on, kangaspäällysteisiä takkeja, silmillä lasit, ei hiusmyssyä (koska kuulemma ei tarvita). Päivystyksestä tulee lääkäri käymään, kieltäytyy kangastakista, vaatii koko kasvojen visiirin lasien tilalle sekä hiusmyssyn. Näin eriarvoisesti voidaan toimia saman talon sisällä. Eikä auta valitus esimiehelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maski vähentää viruksia tehokkaammin kuin maskin tehokkuutta kuvaava prosenttiluku antaa ymmärtää. Tämä siksi, että prosenttiluku mitataan hankalasti suodatettavalla partikkelikoolla ja isoissa helposti suodatettavissa partikkeleissa on paljon viruksia. https://twitter.com/AkuKarvinen/status/1358868236545196036
Why simple face masks are unexpectedly efficient in reducing viral aerosol transmissions https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243063v1
En ymmärrä englantia, mutta maskeista haluan sanoa että on melkoista pelleilyä tässä maassa niistä sekava info sekä maskien käyttö. Kevään sopasta en viitsi edes sanoa mitään, sopan sanoin jo. Olikohan se kesää, kun Kulmuni suositteli huivin käyttöä suun edessä mm. palvelutaloissa. Kesällä oltiin asetelmassa, että osa kansaa nauroi maskeille ja itsevalistuneemmat käyttivät maskia. Edelleenkin ollaan osittain samassa asetelmassa. Kovin hämmästyttävää, tällaisen talliaisenkin tietäen, että virus leviää suusta ja nenästä. Jolloin kaiken a ja o olisi kaikkien Suomen maassa liikkuvien käyttää maskia. Ja kun eivät suosituksista välittämättä ole käyttäneet, sitten maskipakolla olisi ainoa oikea keino hillitä viruksen leviämistä.
Tätä näkee jatkuvasti mm. kaupoissa, 50-90 prosentilla on maskit, mitä se hyödyttää, kun ne maskittomat voivat vaan levittää virusta röyhkeämmin ainakin maskittomille. Ja virus leviää niiden 50-10 prosentin kautta moneen tahoon. Kauhian älykästä toimintaa?
Täällä ei ole vielä edes älytty sitä, että mm. kirurgin maskit tai kertakäyttömaskit ovat yhtä tyhjän kanssa, kun sivut pussittavat niissä niin että luumutomaatit mahtuisi maskin sisään sivuista. Hölmöä sekin, ettei tajuta, että ne sivut voi toisella päällekkäisellä maskilla sulkea, esim. kangasmaskilla. Silloin muutenkin olisi tuplaten tai triplaten suojausta hengitysteiden päällä, sekä sivuissa.
Kumpi tulee kalliimmaksi Suomelle ja kansalaisille, maskipakko (käsittääkseni toimeentulotukevaiset saivat jos v. 2020 n. 80 euroa per kuukausi fyffeä lisää, jotta voivat hankkia maskeja, osa kansalaisista kitkuttaa kuukaudesta toiseen töissä samoilla n. kahdella-viidellä maskeilla), vai työttömyyskorvaukset ja kaikenkukkuraiset mielenterveysongelmat kun Suomi sulkeutuisi?
Perssilmän kauttako sitä hengitettäisi, jos hengitystiet tukettaisi tripla suojauksella?
Niinpä. Tuon aiemman kirjoittajan ehdotus tuplamaskista ei kyllä ole kovin järkevä varsinkaan riskiryhmiin kuuluville. Paljon järkevämpää riskiryhmäläisen olisi sitten suosista käyttää ulosvirtausventtiilillä varustettua ffp2- tai ffp3-hengityssuojainta. Ei sellaisenkaan kanssa hengittäminen ole yhtä helppoa kuin ilman maskia, mutta melko varmasti parempi vaihtoehto kuin kirurginmaski+tiiviisti kasvoille asettuva kangasmaski.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Briteissä rajoitukset toimii, koska tartunnat laskenut huimasti. Miksi täällä ei tehdä mitään?
Juuri tänään uutisoitiin uudesta mutantista (afrikkalaistyyppinen eli rokote antaa 10 prosentin suojan tai sinne päin) Britanniassa.
Onko se alkanut jo levitä siellä?
Maailma on hulluuntunut koronasta.
Rokottaakin kuin mielipuoli.
Usassa 90 miljoonaa sairastanut koronan
ja heti melkein perään tuupataan jopa kaksi shottia mrna rokotetta.
Kuin ei tauti itsessään anna vastustusta
koronaan. Kuten Tegnell uskoo.
Onko kuolleiden mediaani-ikä jämähtänyt ikiajoiksi siihen 84 vuoteen, joka meille jo viime keväänä ilmoitettiin ?
aikamoinen sattuma siihen nähden , että thl:n tilastoihin on ilmestynyt myös nuorempia kuolleita? ilmeisesti täsmälleen samassa suhteessa kuolee sitten myös vanhempia ... tai sitten tässä(kin) on jotain mätää..
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on aivan turha toivo.
Paitsi jos siirrymme vuodeksi pariksi jokainen yksilö yhtäkkiä omavaraistalouteen. Eli lehmä, pari kanaa ja yrttipuutarha takapihoille ja parvekkeille.
Kaksi viikkoa riittäisi mikäli kaikki kaupungeissa pysyisi kotonaan ja esim. armeija kuskaisi kotioville ruokaa, kaksi kuukautta niin että kaikki paitsi välttämättömät työt pysäytettäisiin. Esim. kesällä on kuukauden kesäloma, tuleeko se muka niin kalliiksi ettei olisi sitä varaa pitää? Nyt olisi hyvät ulkoilukelit kaikille mökkiläisille, sukset mukaan ja menoksi ja koronaa ei enää ole. Mökittömille voisivat jonkinlaisen koronakorvauksen antaa, vaikka tonnin kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on aivan turha toivo.
Paitsi jos siirrymme vuodeksi pariksi jokainen yksilö yhtäkkiä omavaraistalouteen. Eli lehmä, pari kanaa ja yrttipuutarha takapihoille ja parvekkeille.Kaksi viikkoa riittäisi mikäli kaikki kaupungeissa pysyisi kotonaan ja esim. armeija kuskaisi kotioville ruokaa, kaksi kuukautta niin että kaikki paitsi välttämättömät työt pysäytettäisiin. Esim. kesällä on kuukauden kesäloma, tuleeko se muka niin kalliiksi ettei olisi sitä varaa pitää? Nyt olisi hyvät ulkoilukelit kaikille mökkiläisille, sukset mukaan ja menoksi ja koronaa ei enää ole. Mökittömille voisivat jonkinlaisen koronakorvauksen antaa, vaikka tonnin kuussa.
Nykyisinkin voi mennä mökille kellä varaa on. Oman ladun tekeminen on helppoa. Luistelutyyli ehkei onnistu omalla ladulla mutta perinteet ovat toimineet ennenkin. Rutosta ja espanjantaudista selvisivät ne joilla oli varaa eristäytyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on aivan turha toivo.
Paitsi jos siirrymme vuodeksi pariksi jokainen yksilö yhtäkkiä omavaraistalouteen. Eli lehmä, pari kanaa ja yrttipuutarha takapihoille ja parvekkeille.Kaksi viikkoa riittäisi mikäli kaikki kaupungeissa pysyisi kotonaan ja esim. armeija kuskaisi kotioville ruokaa, kaksi kuukautta niin että kaikki paitsi välttämättömät työt pysäytettäisiin. Esim. kesällä on kuukauden kesäloma, tuleeko se muka niin kalliiksi ettei olisi sitä varaa pitää? Nyt olisi hyvät ulkoilukelit kaikille mökkiläisille, sukset mukaan ja menoksi ja koronaa ei enää ole. Mökittömille voisivat jonkinlaisen koronakorvauksen antaa, vaikka tonnin kuussa.
Tulee liian kalliiksi, koska jos valtio kieltää kansalaiselta työssäkäynnin, valtio joutuu maksamaan siitä kansalaiselle korvauksen. Vähintään ansiosidonnaisen päivärahan, mutta mikäli tällainen tulkittaisiin tartuntatautilain mukaiseksi kansalaisten karanteeniin laittamiseksi, valtion pitäisi maksaa palkan suuruinen korvaus. Mä vähän veikkaan, että aika moni suomalainen ottaisi ihan mielellään muutaman viikon ylimääräisen loman täydellä palkalla, vaikka se tarkoittaisikin, että voi olla vain kotona. Lisäksi valtion pitäisi korvata yrityksille niille aiheutuvat kustannukset, jos valtio kieltäisi yritysten toiminnan kokonaan.
Ketju on lukittu.
Äärettömän lapsellista leikkiä kaavoilla
kun näkee eri puolilla miten oikeasti
tilanne on kehittynyt ja kehittyy.
Sitkeitä päkättäjiä nousee aina jostain
kiven alta selittelemään yleen.
Että viisi kuukautta kestää, kuka uskoo.