Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Mikä on poliitikon vastuu epäonnistuneesta väestön suojelusta?
Entä kun poliittiset laiminlyönnit johtavat tarpeettomiin kuolemantapauksiin?
Lääketieteen aikakauslehti British Medical Journal vaatii pääkirjoituksessaan käsittelemään pandemian hallintaan liittyneitä virheitä yli kahden miljoonan kuolemantapauksen vuoksi.
Lehden päätoimittaja, lääkäri Kamran Abbasin mukaan poliitikkojen ja muiden päättäjien olisi pitänyt ryhtyä välittömiin toimiin jo 30. tammikuuta 2020. Tuolloin maailman terveysjärjestö WHO oli julistanut koronaviruksen kansanterveydelliseksi hätätilaksi.
– Kun politiikkavirheet johtavat toistuviin ja virheellisesti ajoitettuihin sulkutiloihin, kuka on vastuussa myös muiden sairauksien aiheuttamista tarpeettomista kuolemista? Onko toiminta laillista, kun poliitikot sivuuttavat tieteelliset neuvot sekä kansainväliset ja historialliset kokemukset oman poliittisen strategiansa tai ideologiansa vuoksi, Kamran Abbas kysyy.
Hän puhuu sosiaalisesta tai yhteiskunnallisesta ”murhasta” viitatessaan poliittisiin laiminlyönteihin, jotka ovat johtaneet tarpeettomiin kuolemantapauksiin ja kärsimykseen viimeisen vuoden aikana.
– Mitä standardia vasten johtajia pitäisi sitten arvioida? Tulisiko tulosta verrata Uuden-Seelannin ja Taiwanin kaltaisiin maihin, joissa kuolemantapauksia on ollut vain vähän. Vai ottaa ankarampi linja ja arvioida jokaista ylimääräistä kuolemaa, Abbas kysyy.
Tähän mennessä Covid-19-kuolemia on vahvistettu Yhdysvalloissa yli 400 000, Brasiliassa 250 000 ja Britanniassa 100 000 kappaletta.
Hänen mukaansa globaali pandemiatilanne ei vapauta yksittäisiä päättäjiä ja hallituksia vastuustaan. Harva poliitikko on silti myöntänyt vastuutaan virheistään tai eronnut tehtävästään.
– Jotkut ovat harmitelleet asiaa. Pahoittelu tuntuu kuitenkin ontolta, kun kuolemantapaukset kasvavat ja ihmishenkiä pelastavia toimenpiteitä tahallaan vältellään, viivytetään tai käytetään tehottomasti, Abbas sanoo.
Samaa aihepiiriä pohtii Helsingin yliopiston blogissa professori Marjukka Myllärniemi.
– Olisiko mahdollista, että – oletetaan nyt vaikka, että maailmassa leviäisi uusi, tuntematon uhka, vaikkapa virusepidemia, jonka seuraukset ovat tuntemattomia. Olisiko sellainen mahdollista, että jonkun demokraattisen maan terveysviranomainen tekisi strategisen virheen, joka johtaisi tuhansien kansalaisten kuolemaan?, Marjukka Myllärniemi kysyy.
– Mitä jos terveysviranomainen kieltäytyisi tunnustamasta virustaudin leviämisen estämisen yksinkertaisia keinoja ja kieltäytyisi uskomasta, että kyseinen tauti leviää aerosolivälitteisesti, vaikka siitä olisi kiistatonta näyttöä? Mitä jos viranomainen antaisi yksilönvapauden, talouden ja demokratian nimissä kansalaisten levittää tautia kaikista heikompaan osassa oleviin?
– Voisiko käydä niin, että laumasuojaa kannattanut infektioepidemiologi saisi yksinvaltaisesti päättää tieteen ja ihmisarvojen vastaisesta strategiasta? Voisiko tällainen auktoriteetti saada koko kansan uskomaan tieteen ja kokemuksen vastaista strategiaa ja olisiko mahdollista, että kukaan kriittisesti strategiaan suhtautuva ei saisi ääntänsä kuuluviin, hän kirjoittaa. https://www.verkkouutiset.fi/mika-on-poliitikon-vastuu-epaonnistuneesta…
Juuri niin! Mahtava huomata, että tällaisiakin uutisia alkaa näkymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyväkuntoista hoitohenkilökuntaa sairauslomilla rokotuksen jälkeen
”Tämä on aiheuttanut meille ongelmatilanteita” – Koronarokotteen jälkioireet ovat vieneet terveydenhoidon henkilökuntaa sairauslomille Helsingissä https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007792980.html?utm_medium=promobox&u…
Viiden vuoden päästä ehkä kirjoittelemme täällä uusimmasta ruotsalais-muunnoksesta ja ihmettelemme miksi ei mitään tehdä, koulut ovat yhä edelleen auki ja useita tuhansia on kuollut..THL:n Asko Järvinen vakuuttaa, ettei ole mitään syytä olettaa, että ruotsalais-muunnos leviäisi Suomeen, onhan Suomessa kaikki rokotettu ensimmäistä muunnosta, brittimuunnosta, Etelä-Afrikan muunnosta, Brasilian muunnosta, Japanin muunnosta ja Pohjois-Korean muunnosta vastaan.. Suojavarusteista on maailmanlaajuinen pula.
Pääministeri Jussi Halla-aho on sulkenut kaikki rajat, sisäministeri Teuvo Hakkarainen on komentanut poliisit valvomaan Pohjois-Pohjanmaan alueen ulkonaliikkumiskiellon noudattamista. STM suosittele rokoteneulojen uudelleenkäyttämistä, lapset ompelevat kouluissa maskeja, Kiina on kieltäytynyt myymästä Suomeen tuotteitaan. Italia, Kreikka, Romania ja Bulgaria lähettävät Suomen lapsille ruokapaketteja. Hallitus kehottaa jokaista omakotitalossa asuvaa kasvattamaan perunaa ja vihanneksia pihassaan yhä pahenevan nälänhädän vuoksi. Oikeusministeri Matti Putkonen vetoaa turhaan Eu:n puoleen, tuloksena on vain karu ja kylmä vastaus, emme lainaa rahaa Suomelle, mutta annamme humaanista apua. Heinäkuun pakkaset jatkuvat, pakkanen pysyy -20-25 asteen välillä, ei tule viljasatoa tänä vuonnakaan, toteavat maanviljelijät, Yellowstonen kansallispuiston tulivuorten purkaukset yhä jatkuvat.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793346.html
Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa
Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.
Virusmuunnosten lähteminen leviämään Suomessa väestön keskuudessa on hyvin aiheellinen ja perusteltu pelko. Suomessa on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n maanantaisen ilmoituksen mukaan tavattu 207 koronaviruksen brittivarianttia ja 17 kappaletta eteläafrikkalaista virusmuunnosta.
Zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta sanoi Ilta-Sanomille helmikuun alussa, että muunnosten ongelma on juuri isompi tarttuvuus.
– R-luku 1,4 tarkoittaa sitä, että tartuntamäärät kolminkertaistuvat nopeasti, aina kahden viikon välein. Silloin ollaan nopeasti lukemissa, jotka eivät ole enää millään tavoin hallittavissa, ja se johtaisi yhteiskunnan huomattavasti laajempaan sulkuun, Vapalahti kuvasi.
Mulla on taas vasaravarvas ja puristaa kun kenkä jalassa, jotain tarttis teherä. Menepä huomenna apteekkiin jjosko niillä on varpaan oikojaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Briteissä rajoitukset toimii, koska tartunnat laskenut huimasti. Miksi täällä ei tehdä mitään?
varmaan siinä vaiheessa kun tartuntoja alkaa tulemaan reilusti yli 500-1000. Saa mun puolesta sulkea koko maan ja ulkonaliikkumiskielto, baarit kiinni ja alko ja kaikki paitsi ei sairaalat, ruokakauppa, apteekki jos asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Briteissä rajoitukset toimii, koska tartunnat laskenut huimasti. Miksi täällä ei tehdä mitään?
varmaan siinä vaiheessa kun tartuntoja alkaa tulemaan reilusti yli 500-1000. Saa mun puolesta sulkea koko maan ja ulkonaliikkumiskielto, baarit kiinni ja alko ja kaikki paitsi ei sairaalat, ruokakauppa, apteekki jos asiaa.
tietenkin rajat, kukaan ei tule Suomeen ei edes oman maan kansalaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maski vähentää viruksia tehokkaammin kuin maskin tehokkuutta kuvaava prosenttiluku antaa ymmärtää. Tämä siksi, että prosenttiluku mitataan hankalasti suodatettavalla partikkelikoolla ja isoissa helposti suodatettavissa partikkeleissa on paljon viruksia. https://twitter.com/AkuKarvinen/status/1358868236545196036
Why simple face masks are unexpectedly efficient in reducing viral aerosol transmissions https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243063v1
Ehkäpä Suomen ei tarvitsekaan maksaa etelän maiden leveetä elämäntyyliä, kun meillä tulee kauhea korona kevät 21. Koska emme olekaan niin "hyvin koronasta selvonneitä".
Jos jotain positiivista pitää tilanteessa nähdä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taija tulla kesällä vestareita ei jatseja eikä rokkenrollia Turussa. Kesä on maalla olemista ja rantasaunaa.
Niin, niille jotka ovat vielä kesällä elävien kirjoissa koronakevään jälkeen.
Toki voihan sen uurnan viedä kesämökille, edellyttäen että krematorio on jo ehtinyt purkaa jonot siihen mennessä...
Kyllä se on teille suuri pettymys, jos ollaankin hengissä ja tuo thl:n ennuste toteutuukin
Tuon ennustuksen jälkeen tulisi vaatia tukahduttamista, jos ennustus menee pieleen. Eli jos tartunnat eivät ala tietyn ajan kuluessa laskea, tulisi vaatia että THL ohjeistaa tukahduttamisen ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi.
Mikä taho ottaisi tuon asiakseen, vaatia vaihtoehto, mikäli THL ennuste ei toteudu - määräaika ja tuloksen arvioinititapa tulisi määritellä ja sopia yhteistyössä THLn kanssa.
Englantiin saapujille 10 päivän pakollinen karanteeni tarvittaessa karanteenihotellissa omalla kustannuksella ja 2 koronatestiä. Karanteenin ja testausten laistamisesta tulee seuraamuksia.
Travellers having to stay in quarantine hotels in England will be charged £1,750 for their stay, Health Secretary Matt Hancock has announced.
The measures, which come into force on Monday, apply to UK and Irish residents returning from 33 red list countries.
Those who fail to quarantine in a government-sanctioned hotel for 10 days face fines of up to £10,000.
Meanwhile, all travellers arriving into Scotland from abroad by air will have to go into quarantine hotels.
People travelling from red list countries to Wales and Northern Ireland will be required to book and pay for quarantine in England, as neither destination currently has any direct international flights.
Travellers arriving into England who lie on their passenger locator forms about visiting a red list country face a fine of £10,000 or up to 10 years in jail.
The health secretary also confirmed a new "enhanced testing" regime for all travellers arriving into the UK would begin on Monday, with two tests required during the quarantine process.
They will be required to get a test on days two and eight of their 10-day quarantine period, whether they are isolating at home or in a hotel.
The penalties include a £1,000 fine for travellers who fail to take mandatory tests and a £2,000 fine for failing to take the second mandatory test - along with a 14-day extension to quarantine.
Failing to quarantine in a designated hotel carries fine of between £5,000 and £10,000.
Security teams contracted by the government would be responsible for enforcing the quarantine, while hotel staff focused on giving people the "best possible experience in what are very difficult circumstances".
The £1,750 fee includes three meals, tea, coffee and water, Ms Nicholls said, but other items will be available at an extra cost through room service. https://www.bbc.com/news/uk-55995645
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulevina päivinä Suomessa voi olla paljon sellaisia ihmisiä, joilla on Long Covid, joka vaikuttaa heidän elämässään jollakin tavalla ehkä pitkäänkin. Vielä en ole nähnyt mitään tietoja siitä, kuinka hyvin heitä voidaan parantaa ja kuntouttaa, mutta tuossakin varmasti tullaan edistymään ajan kuluessa. Sairaudet kuuluvat ihmisten elämään tavalla tai toisella, mutta rajoituksilla ja tukahduttamalla voitaisiin estää useimmat Long Covid sairastumiset.
Jotkut uutiset luovat hieman toivottomuutta. THL:n ohjeet eivät aina ole ajanmukaisia.
https://yle.fi/uutiset/3-11779660
Aerosolitutkija tukee rajun epidemian kokeneita hoitajia: Kirurgin maski ja visiiri eivät suojaa riittävästi koronan jyllätessä
Tampereen Rauhaniemen hoitajat halusivat suojautua tiukemmin koronan keskellä, mutta sairaala pitäytyi THL:n ohjeissa.
9.2. 14:30
Tampereen kaupungin Rauhaniemen sairaalassa jylläsi joulu-tammikuussa tiettävästi Suomen laajin hoitolaitoksen koronaepidemia. Enemmistö sekä potilaista että työntekijöistä sai tartunnan.
Hallintoylilääkäri: Tämä ei ole sooloilua
Tampereen kaupungin terveysjohdon mukaan suojainpula ei sanellut Rauhaniemen suojainten käyttöä, vaan asiantuntijoiden ohjeet.
–Rauhaniemessä on toimittu kansallisella ohjeella. Me emme tee omia ohjeita ja poikkea asiantuntijaohjeista. Tämä ei ole sooloilua, vs. hallintoylilääkäri Lauri Seinelä sanoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://yle.fi/uutiset/3-11259160
9.2.2021 klo 16.03 THL: Keski-Suomessa 33 uutta koronavirustartuntaa – uusia tapauksia Jyväskylän lisäksi Muuramessa, Äänekoskella ja Jämsässä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan Keski-Suomessa on kirjattu 9. helmikuuta 33 uutta koronavirustartuntaa. THL:n mukaan uusista tartunnoista 30 on Jyväskylässä, yksi Muuramessa, yksi Äänekoskella ja yksi Jämsässä.
Tartunnat kirjautuvat THL:n tilastoon jopa useiden päivien viiveellä.
THL:n listauksessa näkyvät Jyväskylän tiistaiset tartunnat ovat pääosin aiemmilta päiviltä, sillä uusia tartuntoja on Jyväskylässä todettu tiistaina iltapäivään mennessä vain kolme, kertoo Jyväskylän kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri Ilkka Käsmä.
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä Suomen ei tarvitsekaan maksaa etelän maiden leveetä elämäntyyliä, kun meillä tulee kauhea korona kevät 21. Koska emme olekaan niin "hyvin koronasta selvonneitä".
Jos jotain positiivista pitää tilanteessa nähdä..
Ni höpsis, Marin ja Tuppurainen väsäävät pika pikaa jonkun pykälän takaamaan että kyllä Suomi nyt vaan maksaa, ja kalleimman kautta. Katos kun Suomi on maailman ainoa maa joka on maksanut sotakorvaukset viimeistä penniä myöden, eli emmehän me nyt tästäkään luista. Marin haluaa komissaarin salkkunsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on poliitikon vastuu epäonnistuneesta väestön suojelusta?
Entä kun poliittiset laiminlyönnit johtavat tarpeettomiin kuolemantapauksiin?
Lääketieteen aikakauslehti British Medical Journal vaatii pääkirjoituksessaan käsittelemään pandemian hallintaan liittyneitä virheitä yli kahden miljoonan kuolemantapauksen vuoksi.
Lehden päätoimittaja, lääkäri Kamran Abbasin mukaan poliitikkojen ja muiden päättäjien olisi pitänyt ryhtyä välittömiin toimiin jo 30. tammikuuta 2020. Tuolloin maailman terveysjärjestö WHO oli julistanut koronaviruksen kansanterveydelliseksi hätätilaksi.
– Kun politiikkavirheet johtavat toistuviin ja virheellisesti ajoitettuihin sulkutiloihin, kuka on vastuussa myös muiden sairauksien aiheuttamista tarpeettomista kuolemista? Onko toiminta laillista, kun poliitikot sivuuttavat tieteelliset neuvot sekä kansainväliset ja historialliset kokemukset oman poliittisen strategiansa tai ideologiansa vuoksi, Kamran Abbas kysyy.
Hän puhuu sosiaalisesta tai yhteiskunnallisesta ”murhasta” viitatessaan poliittisiin laiminlyönteihin, jotka ovat johtaneet tarpeettomiin kuolemantapauksiin ja kärsimykseen viimeisen vuoden aikana.
– Mitä standardia vasten johtajia pitäisi sitten arvioida? Tulisiko tulosta verrata Uuden-Seelannin ja Taiwanin kaltaisiin maihin, joissa kuolemantapauksia on ollut vain vähän. Vai ottaa ankarampi linja ja arvioida jokaista ylimääräistä kuolemaa, Abbas kysyy.
Tähän mennessä Covid-19-kuolemia on vahvistettu Yhdysvalloissa yli 400 000, Brasiliassa 250 000 ja Britanniassa 100 000 kappaletta.
Hänen mukaansa globaali pandemiatilanne ei vapauta yksittäisiä päättäjiä ja hallituksia vastuustaan. Harva poliitikko on silti myöntänyt vastuutaan virheistään tai eronnut tehtävästään.
– Jotkut ovat harmitelleet asiaa. Pahoittelu tuntuu kuitenkin ontolta, kun kuolemantapaukset kasvavat ja ihmishenkiä pelastavia toimenpiteitä tahallaan vältellään, viivytetään tai käytetään tehottomasti, Abbas sanoo.
Samaa aihepiiriä pohtii Helsingin yliopiston blogissa professori Marjukka Myllärniemi.
– Olisiko mahdollista, että – oletetaan nyt vaikka, että maailmassa leviäisi uusi, tuntematon uhka, vaikkapa virusepidemia, jonka seuraukset ovat tuntemattomia. Olisiko sellainen mahdollista, että jonkun demokraattisen maan terveysviranomainen tekisi strategisen virheen, joka johtaisi tuhansien kansalaisten kuolemaan?, Marjukka Myllärniemi kysyy.
– Mitä jos terveysviranomainen kieltäytyisi tunnustamasta virustaudin leviämisen estämisen yksinkertaisia keinoja ja kieltäytyisi uskomasta, että kyseinen tauti leviää aerosolivälitteisesti, vaikka siitä olisi kiistatonta näyttöä? Mitä jos viranomainen antaisi yksilönvapauden, talouden ja demokratian nimissä kansalaisten levittää tautia kaikista heikompaan osassa oleviin?
– Voisiko käydä niin, että laumasuojaa kannattanut infektioepidemiologi saisi yksinvaltaisesti päättää tieteen ja ihmisarvojen vastaisesta strategiasta? Voisiko tällainen auktoriteetti saada koko kansan uskomaan tieteen ja kokemuksen vastaista strategiaa ja olisiko mahdollista, että kukaan kriittisesti strategiaan suhtautuva ei saisi ääntänsä kuuluviin, hän kirjoittaa. https://www.verkkouutiset.fi/mika-on-poliitikon-vastuu-epaonnistuneesta…
Juuri niin! Mahtava huomata, että tällaisiakin uutisia alkaa näkymään.
Minä olen kohta jo vuoden pohtinut tätä vastuukysymystä - että ovatko Suomessa päättäjät ja virkamiehet menetelleet lain mukaisesti, kun koronaviruksen annettiin levitä Suomeen ja Suomessa - ensin viime talvena ja sitten uudestaan syksyllä. Syyttäjänvirastoa tämä ei tunnu kiinnostavan yhtään - jokin tasoristeysonnettomuus tai raamatunsitaatit kylläkin. Kun olen puhunut näistä kollegoiden kanssa, olen saanut vaivautuneita kommentteja, että "et kai sinä vaan persu ole?" Hohhoijaa.
Vierailija kirjoitti:
Jotkut uutiset luovat hieman toivottomuutta. THL:n ohjeet eivät aina ole ajanmukaisia.
https://yle.fi/uutiset/3-11779660
Aerosolitutkija tukee rajun epidemian kokeneita hoitajia: Kirurgin maski ja visiiri eivät suojaa riittävästi koronan jyllätessä
Tampereen Rauhaniemen hoitajat halusivat suojautua tiukemmin koronan keskellä, mutta sairaala pitäytyi THL:n ohjeissa.9.2. 14:30
Tampereen kaupungin Rauhaniemen sairaalassa jylläsi joulu-tammikuussa tiettävästi Suomen laajin hoitolaitoksen koronaepidemia. Enemmistö sekä potilaista että työntekijöistä sai tartunnan.
Hallintoylilääkäri: Tämä ei ole sooloiluaTampereen kaupungin terveysjohdon mukaan suojainpula ei sanellut Rauhaniemen suojainten käyttöä, vaan asiantuntijoiden ohjeet.
–Rauhaniemessä on toimittu kansallisella ohjeella. Me emme tee omia ohjeita ja poikkea asiantuntijaohjeista. Tämä ei ole sooloilua, vs. hallintoylilääkäri Lauri Seinelä sanoo.
Edesvastuutonta vastuunpakoilua.
Se että muuntovirusepidemia tulee Suomessakin laajenemaan lähikuukausina, on lähes täysin varmaa ja siitä on nyt näköjään varsin suuri konsensus asiantuntijoiden keskuudessa.
Toinen asia mikä on varmaa on se että muuntovirusepidemian hallinnassa pitäminen on huomattavan vaikeaa.
Se mikä näyttää olevan vielä luonnollisesti epäselvää on muuntovirusten lähikuukausien etenemisvauhti ja epidemian rajuus ja kesto ja se kuinka suuri osa väestöstä ehditään rokottaa ennen muuntovirusepidemian kiihtymistä huippuunsa.
Ne asiat jäävät nähtäväksi.
Henkilökohtainen mielipiteeni on se että Suomessa mm. rajavalvonnassa lepsuiltiin aivan liikaa ja annettiin muuntoviruksille vapaa pääsy ja kunnon etumatka.
Erittäin typerää ja vastuutonta toimintaa josta terveydenhuolto ja kansalaiset maksavat vielä kovan hinnan kevään aikana.
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä joku hengitys suojain kauppias? Että jaksatte samaa hölöä Oletteko maski pervoja? Maski on poliityinen mielipide naamalla: Uskon valhe mediaannja olen lammas,eläin jolla ei,ole aivoja.
https://theirishsentinel.com/2021/01/29/european-court-of-human-rights-… Riittääkö kielitaito?
No ainakaan sinun Suomen kielen taitosi ei riitä.
Ketju on lukittu.
Varoitus! https://www.verkkouutiset.fi/viranomainen-varoitti-yhdessa-sekunnissa-t…