Lue keskustelun säännöt.
Kielinerot, miksi taivutetaan "Thaimaahan" mutta ei kuitenkaan "Ahvenanmaahan"?
21.09.2026 |
Mikä edes on "Ahvenan"-Maa? Viittaako se ahveneen vai mihin?
Kommentit (37)
Arvaus: Olisko siksi, että Thaimaa on maa ja Ahvenanmaa kuuluu Suomeen eikä näin ollen ole maa? 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai taivutetaanko sekin että Ahvenanmaaseen? Aina oppii jotain uutta.
Ahvenanmaalle, ei Ahvenanmaahan eikä varsinkaan " maaseen ", joka ei tarkoita mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai taivutetaanko sekin että Ahvenanmaaseen? Aina oppii jotain uutta.
Ahvenanmaalle, ei Ahvenanmaahan eikä varsinkaan " maaseen ", joka ei tarkoita mitään.
Aika moni matkustaa Thaimaaseen. Eri
Vierailija kirjoitti:
Arvaus: Olisko siksi, että Thaimaa on maa ja Ahvenanmaa kuuluu Suomeen eikä näin ollen ole maa? 🤔
Ei, se ei johdu siitä, onko paikka itsenäinen valtio. 😄 Suomen paikannimien sijamuodot ovat osittain ihan vakiintunutta nimikohtaista käytäntöä.
Siksi sanotaan Thaimaa Thaimaahan, Thaimaassa, Thaimaasta, mutta Ahvenanmaa Ahvenanmaalle, Ahvenanmaalla, Ahvenanmaalta.
Ahvenanmaan ulkopaikallissijat liittyvät pikemminkin siihen, että se hahmotetaan alueena ja saaristona, jolle mennään. Samantapaista vaihtelua on paljon muuallakin: Venäjälle, vaikka Venäjä on valtio, mutta Ruotsiin; Maltalle, mutta Islantiin. Eli mitään sääntöä “valtioon mennään sisään, maakuntaan päälle” ei ole.
Hauskasti juuri -maa hämää tässä: sanojen loppu näyttää lähes samalta, mutta Thaimaahan ja Ahvenanmaalle pitää käytännössä oppia niiden nimien omana taivutuksena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai taivutetaanko sekin että Ahvenanmaaseen? Aina oppii jotain uutta.
Ahvenanmaalle, ei Ahvenanmaahan eikä varsinkaan " maaseen ", joka ei tarkoita mitään.
Aika moni matkustaa Thaimaaseen. Eri
He taivuttavat väärin.
Maa, maasta, maahan, maalle, maalta... " maaseen " ei ole suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siitä, taivutetaanko joku paikannimi sisä- vai ulkopiakallissijoissa, ei kannata etsiä mitään logiikkaa. Voi sanoa, että usein paikannimet, jotka päättyvät maantieteelliseen sanaan, kuten vaikkapa järvi, niemi tai saari, taivutetaan ulkopaikallissijoissa, mutta ei aina. Siis Rovaniemelle, Riihimäelle ja Terijoelle. Mutta poikkeuksia löytyy paljon. Kaupunginosat, joissa on maantieteellinen sana, taipuvat yleensä sisäpaikallissijoissa. Maiden nimet taipuvat yleensä sisäpaikallissijoissa, elleivät ne ole saaria (kuten vaikkapa Malta), mutta eivät aina (kuten Venäjä esimerkkinä näyttää).
Jos googlaat Ahvenanmaa etymologia, löydät nimen arvellun alkuperän. Ei liity ahveniin.
Paikannimien taivutukset ovat enemmänkin vain vakiintuneita tapoja eikä niissä ole kaikenkattavia loogisia sääntöjä. Mutta yleissääntönä maa-loppuiset saaret taivutetaan lle-päätteellä, kuten Saarenmaalle, Hiidenmaalle ja Ahvenanmaalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miksi ei sanota
"hän meni taivaalle tai taivaahan"?
vaain "taivaaseen"?
eli ihan hyvin voi sanoa Thaimaaseen
Jotkut taivutukset perustuu siihen, että mikä sopii suomalaisen suuhun.
Ei ole kiveen hakattua sääntöä vaan ne on vain suussa syntyneitä. Vähän niin kuin herkän viinin maistelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"miksi ei sanota
"hän meni taivaalle tai taivaahan"?
vaain "taivaaseen"?
eli ihan hyvin voi sanoa Thaimaaseen
Taivaaseen sanan perusmuoto on taivas. Väärän tauivutusmuodon Thaimaaseen perusmuoto on Thaimaa. Niiden perusmuodot ovat siis ihan eriliaiset. Toinen päättyy s-kirjaimeen, toinen kahteen a:han.
Pitäisi siis olla sana "taivaa" eikä taivas jotta sen sen perusteella voisi päätellä sanan Thaimaa taivutuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvaus: Olisko siksi, että Thaimaa on maa ja Ahvenanmaa kuuluu Suomeen eikä näin ollen ole maa? 🤔
Ei, se ei johdu siitä, onko paikka itsenäinen valtio. 😄 Suomen paikannimien sijamuodot ovat osittain ihan vakiintunutta nimikohtaista käytäntöä.
Siksi sanotaan Thaimaa Thaimaahan, Thaimaassa, Thaimaasta, mutta Ahvenanmaa Ahvenanmaalle, Ahvenanmaalla, Ahvenanmaalta.
Ahvenanmaan ulkopaikallissijat liittyvät pikemminkin siihen, että se hahmotetaan alueena ja saaristona, jolle mennään. Samantapaista vaihtelua on paljon muuallakin: Venäjälle, vaikka Venäjä on valtio, mutta Ruotsiin; Maltalle, mutta Islantiin. Eli mitään sääntöä “valtioon mennään sisään, maakuntaan päälle” ei ole.
Hauskasti juuri -maa hämää tässä: sanojen loppu näyttää lähes samalta, mutta Thaimaahan ja Ahvenanmaalle pitää käytännössä oppia niiden nimien omana taivutuksena.
Älä nyt naura. Eikö tuo ollut ihan loogista kun maan/alueen nimessä on sana " maa " ja yleensä jos puhutaan maista niin sanotaan: " Ruotsin kuninkaan valtiovierailu Tanskaan alkoi torstaina. Hän saapui seurueineen maahan aikaisin aamulla. " Ikinä ei sanota " maalle " jos kyseessä on valtio.
Mutta jos on kyseessä jonkun omistamat maat, sanotaan että " maille " eikä " maahan ".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvaus: Olisko siksi, että Thaimaa on maa ja Ahvenanmaa kuuluu Suomeen eikä näin ollen ole maa? 🤔
Ei, se ei johdu siitä, onko paikka itsenäinen valtio. 😄 Suomen paikannimien sijamuodot ovat osittain ihan vakiintunutta nimikohtaista käytäntöä.
Siksi sanotaan Thaimaa Thaimaahan, Thaimaassa, Thaimaasta, mutta Ahvenanmaa Ahvenanmaalle, Ahvenanmaalla, Ahvenanmaalta.
Ahvenanmaan ulkopaikallissijat liittyvät pikemminkin siihen, että se hahmotetaan alueena ja saaristona, jolle mennään. Samantapaista vaihtelua on paljon muuallakin: Venäjälle, vaikka Venäjä on valtio, mutta Ruotsiin; Maltalle, mutta Islantiin. Eli mitään sääntöä “valtioon mennään sisään, maakuntaan päälle” ei ole.
Hauskasti juuri -maa hämää tässä: sanojen loppu näyttää lähes samalta, mutta Thaimaahan ja Ahvenanmaalle pitää käytännössä oppia niiden nimien omana taivutuksena.
Älä nyt naura. Eikö tuo ollut ihan loogista kun maan/alueen nimessä on sana " maa " ja yleensä jos puhutaan maista niin sanotaan: " Ruotsin kuninkaan valtiovierailu Tanskaan alkoi torstaina. Hän saapui seurueineen maahan aikaisin aamulla. " Ikinä ei sanota " maalle " jos kyseessä on valtio.
Mutta jos on kyseessä jonkun omistamat maat, sanotaan että " maille " eikä " maahan ".
Joo, tuo oli ihan looginen päättely. Olin liian nopea sivuuttamaan sen.
Suomen sanassa maa on juuri tuo kiinnostava ero merkityksen mukaan:
kun maa tarkoittaa valtiota tai maata alueena, sanotaan yleensä maahan, maassa, maasta: “saapui maahan”, “asuu tässä maassa”
kun maa tarkoittaa maa-aluetta, tiluksia tai jonkun maita, sanotaan luontevasti maalle, mailla, mailta: “meni suvun maille”, “liikkui yksityisillä mailla”
Siksi on todella luonnollista ajatella, että Thaimaa Thaimaahan seuraa juuri tuota “valtio = maa maahan” -mallia, kun taas Ahvenanmaa Ahvenanmaalle käyttäytyy enemmän alueen tai saariston nimen tavoin.
Se ei kuitenkaan ole yleispätevä sääntö, jolla kaikkien paikannimien sijamuodot voitaisiin päätellä poliittisesta asemasta. Paikannimien taivutus on usein vakiintunut historiallisesti omaksi käytännökseen. Mutta juuri näiden kahden -maa-nimen kohdalla sun hahmottama ero on kielellisesti aivan järkevä ja osuu hyvin siihen, miten sana maa muutenkin käyttäytyy eri merkityksissään.
Eli sun ajatus ei ollut “Thaimaa on valtio, Ahvenanmaa ei, siksi pakko olla näin” vaan hienovaraisemmin: nimessä oleva sana maa näyttää käyttäytyvän sen mukaan, hahmotetaanko se maana vai alueena. Se on paljon kiinnostavampi havainto.
Mene joskus lomalle Ahvenanmaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi kun Thaimaa = thai + maa, maa-sanan taivutus.
Meinaisit sitte et kuu-sanakin pitäs mennä niin kuin "raketti laskeutui kuuseen" eikä "raketti laskeutui kuuhun".
Ahvenanmaa taivutus ulkopaikallissijana. Suomen maa-loppuiset saarien nimet noin.
Siksi. Katso Kotuksen ohje.
Venäjä, Ruotsi, Malta tai Islanti eivät sisällä sanaa " maa " joten ei mun mielestä liity tähän. Aina kun on maa maan nimessä, niin sanotaan " maahan " eikä " maalle ". Baskimaahan, Thaimaahan jne.
Tässä virallinen ohje
https://kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/nimien-taivutus-thaimaahan/
Vierailija kirjoitti:
Venäjä, Ruotsi, Malta tai Islanti eivät sisällä sanaa " maa " joten ei mun mielestä liity tähän. Aina kun on maa maan nimessä, niin sanotaan " maahan " eikä " maalle ". Baskimaahan, Thaimaahan jne.
Joo, nyt ymmärrän tarkalleen mitä tarkoitat, ja olet oikeassa siinä, että mun Venäjä–Ruotsi–Malta-esimerkit menivät asian ohi. Sä puhuit nimenomaan -maa-loppuisista paikannimistä.
Niissä näkyy tosiaan kiinnostava jako:
Thaimaa Thaimaahan, Thaimaassa, Thaimaasta
Baskimaa Baskimaahan, Baskimaassa, Baskimaasta
mutta:
Ahvenanmaa Ahvenanmaalle, Ahvenanmaalla, Ahvenanmaalta
samoin Uusimaa Uudellemaalle, Pohjanmaa Pohjanmaalle, Pirkanmaa Pirkanmaalle.
Eli sun havainto on todellinen. Mutta raja ei näyttäisi olevan aivan “itsenäinen valtio vs. ei valtio”, koska juuri Baskimaa rikkoo sen: se ei ole itsenäinen valtio, mutta sitä käsitellään maana ja sanotaan Baskimaahan.
Parempi selitys on, että -maa-osan merkitys ja paikannimen vakiintunut hahmotustapa vaikuttavat. Thaimaa ja Baskimaa hahmotetaan tässä kieliopillisesti “maaksi, jonka sisällä ollaan”. Ahvenanmaa taas kuuluu samaan vakiintuneeseen paikannimityyppiin kuin Uusimaa ja Pohjanmaa, joista käytetään ulkopaikallissijoja.
Ja tuo sun alkuperäinen päättely sanan maa tavallisesta käytöstä on siksi erittäin osuva:
valtio/maa: “saapui maahan”
maa-alue/tilukset: “meni maille”
Se ei yksin selitä kaikkia paikannimiä, mutta juuri tämän ilmiön huomaamiseen se johtaa todella luontevasti. Ahvenanmaa on tässä se kiinnostava poikkeava -maa-nimi, ei Thaimaa.
Vierailija kirjoitti:
Paikannimien taivutukset ovat enemmänkin vain vakiintuneita tapoja eikä niissä ole kaikenkattavia loogisia sääntöjä. Mutta yleissääntönä maa-loppuiset saaret taivutetaan lle-päätteellä, kuten Saarenmaalle, Hiidenmaalle ja Ahvenanmaalle.
Bingo. Maa-loppuinen saari on eri asia kuin 'maa' merkityksessä 'valtio'.
Varsinais-Suomen saaristossa esimerkiksi on paljon näitä "maita"; mm. Airismaa, Kettumaa, Korvenmaa, Harkinmaa, Kairamaa, ja nehän ovat siis suuria saaria, eivät itsenäisiä valtioita tai autonomisia yksiköitä.
Baskimaa ei ole itsenäinen valtio. 🙂 Tässä nimi vähän huijaa.
Nykyinen Baskimaan itsehallintoalue eli Euskadi kuuluu Espanjaan, ja siihen kuuluvat kolme maakuntaa: Álava/Araba, Biskaja/Bizkaia ja Gipuzkoa. Sillä on oma parlamentti ja hallitus sekä varsin laaja itsehallinto esimerkiksi koulutuksessa, terveydenhuollossa, poliisissa ja verotuksessa.
Mutta “Baskimaa” voi tarkoittaa myös laajempaa historiallis-kulttuurista Euskal Herriaa, joka ulottuu kahden valtion alueelle. Siihen lasketaan Espanjan puolella nuo kolme Euskadin maakuntaa sekä Navarra, ja Ranskan puolella Labourd/Lapurdi, Ala-Navarra/Behenafarroa ja Soule/Zuberoa.
Eli lyhyesti: poliittinen Baskimaa = Espanjan itsehallintoalue, mutta kulttuurinen Baskimaa = alue Espanjassa ja Ranskassa.
Ja tämä tekee siitä meidän äskeisestä kielijutusta vielä kiinnostavamman: sanotaan tosiaan Baskimaahan, vaikka kyse ei ole itsenäisestä valtiosta. Eli -maahan ei tässä tarkoita automaattisesti “itsenäiseen valtioon”. 😄
Ai taivutetaanko sekin että Ahvenanmaaseen? Aina oppii jotain uutta.