Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Tänään meni kuppi nurin. USA:ssa kaverit (opettajia, 30-35-vuotiaita, eivät mitään riskiryhmää) ovat saaneet rokotteesta. Sillä aikaa minä, joka työskentelen sairaalassa, menen joka päivä töihin ja hyväksyn sen riskin, että haen sieltä koronan. Koronavilkku hälyttänyt tällä viikolla 3 kertaa. Paljoa muualla en käy kuin töissä, joten sieltä ne altististukset tulee. Meille on työnantaja ilmoittanut, että rokotteita ei ole meille antaa. Ei tietoa, milloin on. Tekisi mieli irtisanoutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outoja piirteitä HS/Käsnä
”Kyse on poikkeavista, voimakkaasti leviävistä piirteistä. Omituista kuntosalilta lähteneessä ketjussa on se, ettei henkilöiden välillä ollut välttämättä suoraa yhteyttä, vaan he ovat oleskelleet samassa tilassa saman päivän aikana”, Käsmä sanoo."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järjen Riemuvoitto kirjoitti:
Faktaa Covid-19:sta:
Lääketieteessä hoidon haitat eivät saa ylittää hoidettavasta taudista koituvia riskejä. Täten mitä tahansa hoitoa suunniteltaessa joudutaan aluksi arvioimaan hoidettavan taudin eli tässä tapauksessa rokotteella ennaltaehkäistävissä olevan taudin vakavuus.
Koronavirusepidemia ei toistaiseksi ole lisännyt Suomessa tai muualla maailmassa kokonaiskuolleisuutta1,2. Kuolleiden mediaani-ikä on Suomessa ollut 84 vuotta ja valtaosalla (yli 95 prosentilla) kuolleista on ollut yksi tai useampia pitkäaikaissairauksia1.
Maailmanlaajuisesti COVID-19-taudin aiheuttamaksi kuolleisuudeksi on arvioitu 0.68% (0.53%–0.82%)2. Siis alle yhden henkilön tuhatta asukasta kohti on arvioitu kuolleen koronaviruksen aiheuttamaan infektioon.
Ylikuolleisuutta on selvästi todettu eniten maissa, joissa epidemiaa ei saatu kuriin kuten Ruotsissa.
Rajoituksia on juuri siksi tehty,että ei tule sitä kuolleisuutta eikä sairaalat kuormitu. Ilman sairaanhoitoa kuolleisuus nousee.
Ruotsissa ei ole nyt syksyltä ja talvelta juuri sen kummempaa ylikuolleisuutta, kuin vastaavaan aikaan v 2017-2018
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Ja Espanjan ylikuolleisuus oli talvella 2017-2018 ihan samalla tasollla, kuin nytkin, kaikesta nykyisestä koronasta huolimatta, ja lisäksi samalla myös korkeammalla, kuin Ruotsin nyt.
Ihan mielenkiintoista dataa.
Kyllä se käyttäytyy ihan kuin flunssa, ja lisäksi aina sillekin saturaatio tulee, jos populaatio aina vain muuttuu vanhemmaksi. Aina pienempi, ja pienempi asia saa sitten korttitalon kumoon, kun sellaista kaikin keinoin korotetaan korkeammasi. Ei tämän sanomisessa mitään ilkeää pidä olla, sillä mitäpä ilkeätä valossa voisi olla?
Ruotsissa oli silloin influenssaa enemmän, siis 2017-2018, mutta kuten monta kertaa sanottu niin mitään ylikuolleusuutta Ruotsissa ei ole ollut. Siis mitään mikä eroaisi vuosikymmenen statistiikasta
"mutta kuten monta kertaa sanottu niin mitään ylikuolleusuutta Ruotsissa ei ole ollut. Siis mitään mikä eroaisi vuosikymmenen statistiikasta"
Ei, Ei, ja ei! Ruotsissa on ylikuolleisuutta, sekä keväältä, että myös syksyltä 2020, mutta huomattavan poikkeavaa ja suurta ylikuolleisuutta on Euroopassa myös vuoden vaihteissa 2016-2017, sekä 2018-2019.
(Vastaavia tapauksia aikaisemmin saa hakea sitten lähinnä vuosituhannen vaihteesta)
Vierailija kirjoitti:
Outoja piirteitä HS/Käsnä
”Kyse on poikkeavista, voimakkaasti leviävistä piirteistä. Omituista kuntosalilta lähteneessä ketjussa on se, ettei henkilöiden välillä ollut välttämättä suoraa yhteyttä, vaan he ovat oleskelleet samassa tilassa saman päivän aikana”, Käsmä sanoo."
Eivät ole Jyväskylässä vielä aerosolivälitteisyydestä kuulleet?
Viimeaikaista koronasta ja rokotteista uutisointia seuratessa vaikuttaa siltä että maailmasta ei löydy montaakaan tahoa joilla olisi edes kahden langan päät hyppysissään. Milloin on rokotteet loppu tai tehottomia, milloin virus kehittyy ja leimahtelee, rokotteita hamstrataan, koko tautia epäillään ja leikitään eipäsjuupas rajoituksilla/suosituksilla. Päälimmäiseksi mielikuvaksi itselle on pikkuhiljaa kehittymässä skenaario missä suljen netin, peruutan kaiken postin, suljen TVn ja radion ja seuraan tilanteen kehittymistä lähinnä havainnoimalla maskien määrän/laadun töissä ja harvoilla ruokaostoksilla lähikaupassa. Kun ensimmäiset kaasunaamarit ilmestyvät kuvioihin, tiedän pyytää työnantajalta välineet etätyöskentelyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä Suomessa teholla 22 henkilöä koronan takia.
”Sosiaali- ja terveysministeriö päätti keväällä, ettei tehohoitopaikkojen tarkkaa määrää kerrottu julkisuuteen, mutta se oli enimmillään koko Suomessa noin 500.” -Iltalehti
Keväällä 2020 Helsingin Messukeskus ehdotti HUS:lle, että messukeskus voidaan täyttää tehohoitopaikoilla. HUS tyrmäsi ehdotuksen, sillä sairaalatkin ovat tyhjillään. Ylimääräiselle tilalle ei yksinkertaisesti ole tarvetta.
Mitään pandemiaa ei ole olemassa ja jokainen teistä tietää sen. Korona ei ole vakava virus vaan vaarallinen ideologia.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostava tuo Jyväskylän kuntosalitapaus. Onko siis niin, että joku oli hönkinyt virusta salilla, ja osa oli saanut tartunnan edes tartuttajaa tapaamatta vain hengittämällä samaa ilmaa jonkin ajan kuluttua? Mitäköhän Asko tästä tuumaa?
"Susi tulee susi tulee" hän ehkä tuumaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Outoja piirteitä HS/Käsnä
”Kyse on poikkeavista, voimakkaasti leviävistä piirteistä. Omituista kuntosalilta lähteneessä ketjussa on se, ettei henkilöiden välillä ollut välttämättä suoraa yhteyttä, vaan he ovat oleskelleet samassa tilassa saman päivän aikana”, Käsmä sanoo."
Lieneekö tämä Käsmä vain ehdottelija, joka on käynyt itsekkin salilla?
Salilla käytetään yhteisiä välineitä, ja tietysti nyt on niin, että jotta COVID- uskonnon pukeutumissäännöt toteutuvat, on kiistetty viimeiset 100 vuotta tiedetty ja tunnettu asia flunssakoronien, ja infuenssojen tarttumsesta ihan erinomaisen hyvin pinnoilta. Ja kyllä niitä yhteisiä pintoja riittää muuallakin ihan yllin kyllin, ja etenkin kaupungeissa.
Mutta tämä Käsmä lienee friikki, jolle valo ei paljoa merkitse, ja se, etä kyllä se todellinen vastuu asioista on paljolti muualla, kuin kuntosalilla. Ihan kokonaisuutena nuo kaikki kurjistavat rajoitukset,kaavut, jne. Aika kyseenalaisen hyödyn tasolla ne kuitenkin ovat. Pitäisi olla käytettävissä muita keinoja. Ja kyllähän niitä olisi ollut, jos haluja.
Vaikuttaa siltä, että nuorille, joilta ei ole koskaan vaadittu sääntöjen noudattamista eikä kielletty juuri mitään, on mahdotonta ymmärtää, että koronamääräykset ovat heikompien suojelemiseksi. Omaan napaan tuijottaminen on käyttäytymisen keskiössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728 ginean pigs..testing for stupid persons who wear masks..
Se on ihan kuule guinea pig.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen, että eniten harrastuksista huolissaan ovat yli 13-vuotiaiden lasten vanhemmat. Oma lähes 17-vuotias ei kyllä enää posket punaisina viiletä kirkonrottaa lumikinoksissa. Siksi harrastus olisi tärkeä. Pelaa lajiaan sm-tasolla ja tarvitsee harjoittelua koko joukkueen kesken. Lisäksi lukio etänä jo lähes 2kk, niin ei tapaa edes koulussa kavereita.
Kyllä on epäempaattisia, nämä alapeukuttajat... Ja nyt on turha tulla sanomaan, et me ollaan epäempaattisia vanhuksia kohtaan. Ei olla, vaan säälitään heitäkin, ja kaikkia!
Miksi pitää asettaa vastakkain? Eikö voi myöntää, et kaikilla on kurjasti? Miksi ei voi osoittaa sympatiaa niin vanhuksille kuin nuorillekin? Mitä se on teiltä pois?
Kyllä rakkautta voi riittää ihan kaikille <3
elämä ei mene käsikirjoituksen mukaan. Lapsilla ja nuorilla on koulu, panostaa nyt siihen. Kyllä sitä ehtii harrastaa , nyt on vakava tilanne .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että nuorille, joilta ei ole koskaan vaadittu sääntöjen noudattamista eikä kielletty juuri mitään, on mahdotonta ymmärtää, että koronamääräykset ovat heikompien suojelemiseksi. Omaan napaan tuijottaminen on käyttäytymisen keskiössä.
22 ihmistä teholla. Onko hieman ylimitoitetut toimet meneillään, mitä?
Suomessa ei oo kuolleisuus lisääntynyt. Yleensäkin kuolee vuodessa yli 50 000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että nuorille, joilta ei ole koskaan vaadittu sääntöjen noudattamista eikä kielletty juuri mitään, on mahdotonta ymmärtää, että koronamääräykset ovat heikompien suojelemiseksi. Omaan napaan tuijottaminen on käyttäytymisen keskiössä.
22 ihmistä teholla. Onko hieman ylimitoitetut toimet meneillään, mitä?
nuoret on nyt saaneet paljon koronatartuntoja ja siksi ei sairaalat täyty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että nuorille, joilta ei ole koskaan vaadittu sääntöjen noudattamista eikä kielletty juuri mitään, on mahdotonta ymmärtää, että koronamääräykset ovat heikompien suojelemiseksi. Omaan napaan tuijottaminen on käyttäytymisen keskiössä.
22 ihmistä teholla. Onko hieman ylimitoitetut toimet meneillään, mitä?
nuoret on nyt saaneet paljon koronatartuntoja ja siksi ei sairaalat täyty.
Aivan. Mihin siis tarvitaan rajoituksia. Suomessa on vuosittain miljoonia flunssia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outoja piirteitä HS/Käsnä
”Kyse on poikkeavista, voimakkaasti leviävistä piirteistä. Omituista kuntosalilta lähteneessä ketjussa on se, ettei henkilöiden välillä ollut välttämättä suoraa yhteyttä, vaan he ovat oleskelleet samassa tilassa saman päivän aikana”, Käsmä sanoo."
Eivät ole Jyväskylässä vielä aerosolivälitteisyydestä kuulleet?
Onko muuten maailmalta todettuja tapauksia sellaisia, joissa aerosolitartunta olisi tullut ilman että ollaan yhtä aikaa samassa huoneessa? Siis jossain tuhkarokossahan tätä ilmeisesti tapahtuu. Olisiko pintatartunta kuitenkin todennäköisempi? Salilla on hikeä ja koronan takia laitteita pyyhitään jatkuvasti jollain desinfiointitökötillä, kai siitä voi muodostua melkoinen tahma joka ehkä lähinnä säilöö viruksia... Vai onko muunnoskorona muuttunut tuhkarokon tapaan tarttuvaksi?
Toisaalta en kyllä ihan ymmärrä tätä, että nyt aina epäillään muuntovirusta, kun on isompi rypäs. Vaikka ihan tämä normikoronakin tunnetusti leviää ryppäissä ja on koko ajan sitä tehnyt. Osa ei tartuta kuin korkeintaan perheenjäseniä, osa kymmeniä muita.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostava tuo Jyväskylän kuntosalitapaus. Onko siis niin, että joku oli hönkinyt virusta salilla, ja osa oli saanut tartunnan edes tartuttajaa tapaamatta vain hengittämällä samaa ilmaa jonkin ajan kuluttua?
Samoja laitteita käsillään laami ja sitten kaivoi nenää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ompas Jyväskylässä ihan hirveesti tartuntoja. Jopa yhdeksän.
Jyväskylä: 9 tartuntaa
Minne ovat Jyväskylän tartunnat ovat menneet?
Jyväskylän ennätyksellinen koronarypäs paisuu – torstaina todettu 16 tartuntaa lisää https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007768628.html
Yksi vaihtoehto on että kun on opiskelijoista kyse niin jakaantuvat kotipaikkakuntien mukaan laajemmalle. Sairaanhoitopiirithän ilmoittavat kaikki löytämänsä, THL taas lajittelee kotipaikkakunnan mukaan.
Joo, ja kun ovat vaihto-oppilaita niin yhdenkään kotipaikkakunta ei ole Suomessa 🙄
Niinkö se menee?
Jos ei ole kotipaikkaa Suomessa niin menee tartunnan vahvistaneen labran tai hoitoyksikön mukaan. Kaikki tulevat tartuntatautirekisteriin kuitenkin, kuten kävi silloinkin kun Turuun pölähti näitä Skopjen tuliaisia.
Näiden vaihto-oppilaiden tartunnat pitäisi näkyä Jyväskylässä.
Hitaasti näyttää tieto kulkevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset koronauutiset näyttävät jälkikäteen naiiveilta, mutta mennyttä ei voi tuomita nykytiedon valossa
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007769420.html
On totta, että jälkiviisas on helppo olla. Mutta silti. Oli jo heti alkuvaiheessa tiedossa, että Kiinassa rakennetaan pikavauhtia kokonaisia uusia sairaaloita korona-potilaita varten. Siis kokonaisia sairaaloita! Silti asiantuntijamme arvelivat, ettei virus leviäisi laajasti Kiinan ulkopuolella. Ajateltiinko silloin, että virus ei tartu muihin kuin kiinalaisiin. Samoin arveltiin, ettei virus ylipäänsä ole kovin tarttuva. Toistan, Kiinassa rakennettiin kokonaisia uusia sairaaloita viruksen saaneiden hoitoon. Mediassa näkyi kuvia rakennustyömailta. Minulla alkoi silloin hälytyskellot soida, ja väitän että niin olisi pitänyt soida myös THL:ssä ja kumppaneilla.
Mikä on jälkiviisautta ja mikä ei?
Noin vuosi sitten, seurasin korona-uutisia ja ihmettelin hallituksen/THL toimia tai oikeastaan toimimattomuutta. Tammi-helmikuun vaihteessa totesin, että on parempi reagoida ja hankin nipun ffp2 suojia - muutama päivä sen jälkeen uutisoitiin, että kiinalaiset ovat tyhjentäneet kauppojen hyllyt maskeista ja hengityssuojaimista.Suojat ovat riittäneet hyvin tänne saakka, vaikka oletin ettei kestä näin kauaa. Nyt tiedän että jatkuu vielä vuosia, ellei hallitus tee ratkaisevaa suunnanmuutosta.
Helmi-maaliskuussa 2020, löysin tämän ketjun, kun yritin etsiä keskusteluareenaa, jossa ihmiset, edes jossain määrin ovat ajan tasalla koronan suhteen. Ei tarvinnut enää yksin etsiä kaikkea faktaa ja tutkimusaineistoa, jota maailmalta oli saatavilla. Kiitos tästä, te aktiiviset oikean tiedon jakajat.
Niin, mikä on jälkiviisautta? Mielestäni oikea-aikaisuus ei voi liittyä jälkiviisasteluun, mutta jokainen voi itse valita ja aivan mitä haluaa. Itsekin suosittelen, suosittelemisen jälkeenkin suosittelen ja jatkan suosittelemista vielä suosittelemisen jälkeenkin ... ja kuuntelen herkällä korvalla, jos Marin ei ehdi eikä viitsi.
Sama juttu. Seurasin tilannetta huolestuneena kun oltiin niin kauan hiljaa. Tammikuussa tilasin jo ffp2/ffp3 maskeja. Kaikki on ollut tiedossa jo alusta asti, mutta silmät ja korvat ummistettiin.
Vuoden elänyt lähes eristyksissä- kauanko tätä jaksaa. Riskiryhmäläisenä ei ole ollut vaihtoehtoja. Nyt hybridimallilla kituutellaan eikö yritetä edes tukahduttaa.
Täällä kans riskiryhmään kuuluva 🙋♀️ oon eläny normaalisti enkä käytä maskia. Mitä sä pelkäät?♡
Oletko tosissasi? Jos olet oikeasti riskiryhmään kuuluva, niin kyllä on luonnollista pelätä joutuvansa teholle, toipua siitä monta kuukautta tai jos oikein huonosti käy niin voi vaikka kuolla. Haluaisin nähdä kuitenkin lasten kasvavan.
Mitä se pelko auttaa? Mä voin kuolla vaikka huomenna siihen että jään auton alle. En mä halua pelätä elämää. Kyllä mullakin on useampi lapsi, pienimmät alle kouluikäisiä. Jokainen meistä tallustaa täällä sen oman ajan ja jokainen päivä minkä mä elän peläten on hukkaan heitetty.
Pelko auttaa siihen, että ei ota tarpeettomia riskejä. Sitä kutsutaan myös itsesuojeluvaistoksi. Etköhän sinäkin ennen autotielle astumistasi varimista, ettei ole tulossa autoa tai ainakin auto tulee sellaista vauhtia, että ehtii pysähtyä eikä aja sun päällesi? Todennäköisesti olet myös varoittanut lapsiasikin monenlaisista asioista etkä esimerkiksi anna heidän leikkiä tulitikuilla.
- eri -Eli jos mä elän normaalisti ni se on riski? Miten normaali elämä on yhtäkkiä monien mielestä jotenki vastenmielistä? Koska media niin sanoo? Enempi pelottavaa on se että ihmiset oikeasti elää eristyksissä. Kun mä kävelen kadulla ni tottakai katon ettei autoja tule kun ylitän katua mutta siitä huolimatta mä voin jäädä auton alle jos kuski ei oo skarppina. Samoin voin tukehtua vaikka pullaan. Ei korona ole ainut asia maailmassa mihin voi kuolla. Ja koronan selviytymis prosentti on yli 99% että mielummin otan sen koronan ku jäisin auton alle :)
Jos sun normaaliin elämääsi kuuluu, että riskiryhmäläisenä et edes yritä välttyä koronavirukselta, sitten se on riski. Minä en pelkää kuolemaa. Aikoinaan ollessani tehohoidossa (en koronan vuoksi) jopa toivoin, että olisin kuollut. Ei se nimittäin mikään miellyttävä kokemus ollut. Jos pystyn jollain tavalla pienentämään riskiäni joutua toistamiseen tehohoitoon, teen sen oikein mielelläni.
Mutta jos olet vakuuttunut, että sulla riskiryhmäläisenä on vain 1% todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalahoitoon, niin mikäs siinä sitten.
On mullakin ollut sairauksia joiden takia olen ollut niin kipeä että olen toivonut kuolemaa tai se kun oma lapsi makaa tajuttomana sylissä ja pelkää pahinta ettei toinen enää herää. Tiedostan sen että kuolema voi tulla millon vaan. Ehkä juuri omien kokemusten takia en osaa pelätä? En tiedä. Mutta jokaisesta päivästä täällä maan päällä haluan nauttia siitä että mulla on perhe ja muut tärkeät ihmiset lähellä. En pelkää koronaa, se on yks virus muiden joukossa ja mä haluan uskoa että mun kroppa taistelee sitä vastaan kyllä.
tajuton lapsi sylissä, soitetaan 112
Ei se ambulanssi heti siinä ole kun soittaa.
Soitit kuitenkin, etkä ajatellut että "mitä minä pelkään, kuolee jos on kuollakseen"
Menee vähän sairaaksi jo sulla nuo jutut. Mä en sanonu sulle ettet sais pelätä. Senku pelkäät, mutta mä en pelkää. Se jos mun lapsi makaa mun sylissä ja pelkään että menetän hänet on eri asia ku se että pelkään koronaa mitä mulla ei edes ole tai edes välttämättä tule. Nuo tapahtumat mitä ollu on ehkä opettanu mulle sen että on turhaa pelätä tulevaa vaan tärkeintä on elää hetkessä. Täällä monikaan ei elä hetkessä, vaan varalta pelkää tulevaa. Mut se on teidän valinta. Ja tämä on mun valinta. En oo teiltä mitään kieltäny.
Varautuminen ja järkevien riskinhallintakeinojen noudattaminen ei ole pelkäämistä.
Ketju on lukittu.
Ei kuulosta järkevältä tuo, että tehohoitopaikkojen täyttöaste olisi normistikin lähellä sataa prossaa. Mitä jos tulisi iso onnettomuus? Ei, kyllä sitä varaa nostaa kapasiteettia on aina, tai ainakin pitäisi olla sivistysvaltiossa.