Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outoja piirteitä HS/Käsnä
”Kyse on poikkeavista, voimakkaasti leviävistä piirteistä. Omituista kuntosalilta lähteneessä ketjussa on se, ettei henkilöiden välillä ollut välttämättä suoraa yhteyttä, vaan he ovat oleskelleet samassa tilassa saman päivän aikana”, Käsmä sanoo."
Alkaa näille Käsmöille ja Asko Järviselle selviämään tämä ilmaleviämisen rooli. Se mitä sanoin jo alkuvuodesta mutta silloin ketjut poistettiin.
Maailman johtaviin tartuntatautiasiantuntijoihin kuuluva Raina MacIntyre on pitänyt osaltaan WHO:sta lähtöisin olevaa koronaviruksen aerosolivälitteisyyden vähättelyä ja keskittymistä sen sijaan "hygieniateatteriin" yhtenä keskeisistä korona-aikana tehdyistä virheistä.
An example of failure to utilise relevant expertise is the denial of the importance of airborne transmission of SARS-CoV-2 by experts on the WHO infection control committee.
The evidence is clear that SARS-COV-2 is airborne, yet guidelines in many countries do not yet reflect this, thus hampering the ability to control the spread and endangering health workers.
No aerosol scientists or engineers who understand transmission of respiratory viruses and movement of aerosols are on the WHO committee, and their expertise is not sought, prompting calls from scientists for WHO to acknowledge airborne transmission, all while the pandemic continued to spiral out of control despite handwashing and social distancing.
Control of SARS-COV-2 requires very multidisciplinary expertise, yet was led by infection control experts whose bread and butter is control of wound infections and antimicrobial resistance – for which handwashing is key.
The lack of experts on respiratory transmissible infection or aerosol science at the table meant that much of 2020 was spent on promotion of hygiene theatre, actively discouraging mask use and a resulting low awareness among the general public of the importance of ventilation and masks in reducing their personal risk. https://www.croakey.org/the-hijacking-of-public-health-and-the-price-pa…
Maskiteatteri on puhdas vallankäyttöväline, ja koronan voimakas leviäminen maskitetun hoitohenkilökunnan joukosa on tietysti paras todiste aiheesta!
Helsingin 79 hoitokodissa on prosentuaalisesti miltei 10x määrä koronatapauksia koko väestöön verrattuna, ja toisaalta on tiedossa, että hoitohenkilökunta on useimmissa tapauksissa saanut tartunan siinä kuin asiakkaatkin.
Maskitus on poikkeustilan viestintäväline, ja lisäksi ikävä kyllä sen avulla voi kontrolloida massojen käyttäytymistä, ostaa tai kiristää itselleen etuja, valtaa, sekä myös omaisuuden ja tulojen siirtoja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää s..tana enää lainatko lainausten lainausten lainauksia, tai ilmoitan trolleiksi! Tehkää muut samoin!
Ulkona oli reipas talvisää, saunaan ja pari huurteista päälle. Huomenna perinteisesti lempiraflan buffaan. Mikäs hätä tässä valmiissa maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Hiihtolomat alkaa 21.2. ja toiv ottavasti lunta riittää etelässäkin ellei niin sitten Lappiin ja aikuiset ottaa Saariselän Laanilassa kuumat munkkikahveet.
Eihän Lappiin lumen takia mennä. Panemaan sinne mennään.
Asiaa. Huippuepidemologi on tosissaan huolissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaveri asuu Irlannissa, siellä kuolee yli tuhat ihmistä päivässä koronaan. Hän kertoi, että heilläkin uutisoitiin, että korona on vain vanhoille ja sairaille kuolemaksi. Mutta ei, siellä kuolee paljon myös ihmisiä, jotka olisivat muuten voineet elää vielä yli 30 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Älkää s..tana enää lainatko lainausten lainausten lainauksia, tai ilmoitan trolleiksi! Tehkää muut samoin!
Mikä ongelma? Kun näppää nuolta, lainaukset häviää näkyvistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohjoismaissa Suomea pahempi tilanne on vielä Ruotsissa ja Tanskassa. Tanskan tilanne näyttää menevän parempaan suuntaan ja Suomen huonompaan suuntaan. Näyttäisi siltä, että olemme menossa kohti pahenevaa epidemia tilannetta.
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=tr…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outoja piirteitä HS/Käsnä
”Kyse on poikkeavista, voimakkaasti leviävistä piirteistä. Omituista kuntosalilta lähteneessä ketjussa on se, ettei henkilöiden välillä ollut välttämättä suoraa yhteyttä, vaan he ovat oleskelleet samassa tilassa saman päivän aikana”, Käsmä sanoo."
Eivät ole Jyväskylässä vielä aerosolivälitteisyydestä kuulleet?
Onko muuten maailmalta todettuja tapauksia sellaisia, joissa aerosolitartunta olisi tullut ilman että ollaan yhtä aikaa samassa huoneessa? Siis jossain tuhkarokossahan tätä ilmeisesti tapahtuu. Olisiko pintatartunta kuitenkin todennäköisempi? Salilla on hikeä ja koronan takia laitteita pyyhitään jatkuvasti jollain desinfiointitökötillä, kai siitä voi muodostua melkoinen tahma joka ehkä lähinnä säilöö viruksia... Vai onko muunnoskorona muuttunut tuhkarokon tapaan tarttuvaksi?
Toisaalta en kyllä ihan ymmärrä tätä, että nyt aina epäillään muuntovirusta, kun on isompi rypäs. Vaikka ihan tämä normikoronakin tunnetusti leviää ryppäissä ja on koko ajan sitä tehnyt. Osa ei tartuta kuin korkeintaan perheenjäseniä, osa kymmeniä muita.
Kiinassa(?) taisi olla muutamia tapauksia missä tauti levisi kerrostalossa asunnosta toiseen persiilleen asennetun viemäreiden tuuletuksen vuoksi, ja oliko Australiassa jossain karanteenihotellissa myös mysteeritartuntoja.
Kiinassa tutkittiin jo vuosi sitten tapausta bussissa missä korona tarttui senkin jälkeen kun tartuttaja oli jo poistunut bussista.
Ja nyt Suomessa ollaan että onpa mystisiä tartuntoja, ei kai vain tämä tartu ilmassa, tätähän pitää nyt tutkia itse ja puolen vuoden päästä todeta varovasti, että voi tarttua mutta peskää käsiä.
Näin lauantaiaamun lueskelujen jälkeen pessimismi nostaa hieman päätään. Luin tuota toista ketjua lockdownista, jossa valtaosa tuntuu olevan sitä mieltä, että korona on huijausta ja rajoitukset ovat turhia. Alkaa vähän tuntua siltä, että ehkä se on syytä antaa hallituksen tahdon toteutua ja antaa tämän levitä hallitsemattomasti niin saa kaikki todistuksen että tämä on todellista. Vaikka hinta sille on kova. Toivon, että sitten vihdoin myös päättäjät lähtee vaihtoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt kyllä ymmärrä mihin huhtikuussa tarvitaan joku lockdown. Eikös Mummot ole jo silloin rokotettu ja muutoinkin homma hallussa.
Vanhukset eivät pragmaattisesti ajatellen ole suinkaan suurin ongelma vaikka henkilökohtaiset riskit heillä ovatkin suurimmat, koska eivät erikoissairaanhoidon piiriin päädy muutenkaan kuin harvoin. 40-70-vuotiaiden tartunnat ovat se suurin ongelma, koska heidän ennusteensa heikkenee radikaalisti mikäli terveydenhuollon kapasiteetti loppuu kuten ihan kaikkien muidenkin, muista syistä erityissairaanhoitoa tarvitsevien.
Mulle ei ole vielä selvinnyt, miksi Covid-19 -potilaat on nostettu kaikista tärkeimmiksi potilaiksi. Siis potilaiksi, joiden hoitaminen menisi kaikkien muiden vakavasti sairastuneiden potilaiden edelle. Ihan yhtä hyvinhän voi koronapotilaalle sanoa, että sori, ei mahdu sairaalaan, kuin olisi sanoa sydäninfarktipotilaalle, että sori, ei mahdu sairaalaan. Nyt on jotenkin vallalla ajatus, että kaikki muut potilaat oltaisiin valmiita jättämään hoitamatta, kunhan vaan saadaan kaikki koronapotilaat hoidettua.
Ei heitä olekaan nostettu tärkeimmiksi potilaiksi, se on oma ajatusvirheesi. Jos on yksi tehohoitopaikka jäljellä ja kaksi tulijaa niin paikan saa se jonka lääkäri arvioi hyötyvän siitä enemmän. Tai useammin käy niin että yksi tuli ensin, eikä häntä enää sieltä heivata joten myöhempi jää ilman. Tosiasia on kuitenkin se että tehohoitopaikkojen käyttöaste on normaalitilanteessakin lähellä sataa prosenttia, joten, varsinkin kun koronapotilailla tehohoitojaksot ovat moninkertaisesti pidemmät kuin tehohoitopotilailla keskimäärin, valintoja saatetaan joutua tekemään vaikkei kukaan sitä haluaisikaan.
Toki olet siinä mielessä oikeassa että kun on tiedossa että koronapotilaat saattavat tehohoitoa kuormittaa niin esimerkiksi sellaista ei-akuuttia leikkaustoimintaa saatetaan rajoittaa joka saattaisi johtaa tehohoidon tarpeeseen.
Kuitenkin media antaa ymmärtää, että koronapotilaiden hoitoon joudutaan siirtämään henkilökuntaa muiden potilaiden hoidosta ja sitten muita potilaita ei pystytä enää hoitamaan. Käsittääkseni koronapotilaat eivät kuitenkaan ole samoilla osastoilla eikä edes samoilla teho-osastoilla kuin muista syistä sairaalaan joutuneet potilaat. Eli miksi koronapotilas ja sydäninfarktipotilas edes joutuisivat kilpailemaan samasta tehohoitopaikasta? Paitsi jos tavallisilta teho-osastoilta vähennetään paikkoja, jotta koronatehoille niitä voidaan lisätä?
Ei sydäninfarktipotilasta jätetä koronan takia ilman hoitoa.
Sellaisia leikkauksia ja sairauden tutkimisia joudutaan lykkäämään, joilla ei ole hengenhätä. Jopa meillä viime keväänä kertyi jonoja normaaleihin leikkauksiin. Ruotsissa taas todella paljon, siellä myös ennestään pitkät jonot venyivät. Meillä on päässyt normaalisti esim. rintasyöpäleikkaukseen 2 viikon sisällä Ruotsissa ennen koronaa 6 viikon päästä. En tiedä mikä tilanne on nyt. Nämä viivästyneet toimenpiteet tulevat jatkossa maksamaan myös yhteiskunnalle paljon samoin kun inhimilliset kärsimykset.
Eihän joku kaihileikkaus ole kiireinen, mutta aiheuttaa kuitenkin suurta epämukavuutta potilaalle, jos sitä ei voida tehdä.
Meillä kyllä pääsi tyräleikkaukseen kuukauden sisällä siitä, kun TK oli laittanut lähetteen. Kaikkialla ei ole sama tilanne.
Viro ehdottaa, että koronarokotetut voidaan päästää Suomeen.
https://yle.fi/uutiset/3-11764164
Tällaisia uutisia lukiessa alkaa tuntua, että onko tämän viruksentorjunnan suhteen enää toivoa. On täysin järjetöntä, että lapset ja nuoret eivät ole saaneet harrastaa pitkään aikaan, mutta rajat mm. Viroon ja Ruotsiin pysyivät auki tähän viikkoon asti.
Pitäkää nyt oikeasti ne rajat tiukasti kiinni!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007771414.html
Husin toimitusjohtaja: Rokotustilanne on epäeettinen – aluepolitiikka jyräsi terveyspolitiikan
Husin toimitusjohtaja Juha Tuominen veikkaa, että koronan kolmas aalto tulee syksyllä, jos rokotukset viivästyvät kuten nyt näyttää.
Nyt hän lausuu pelottavat sanat kolmas aalto. Se on meillä edessä syksyllä, jos rokotetoimitukset viivästyvät, kuten tällä viikolla on näyttänyt.
– Jos rokottaminen ei onnistu ajoissa, tauti lähtee syksyllä uudestaan nousuun ja kolmas aalto alkaa.
Ellei sitten jo keväällä tule uusi tautihuippu, ”kyttyrä”, ja syksyllä olisi edessä neljäs aalto.
Vierailija kirjoitti:
Pohjoismaissa Suomea pahempi tilanne on vielä Ruotsissa ja Tanskassa. Tanskan tilanne näyttää menevän parempaan suuntaan ja Suomen huonompaan suuntaan. Näyttäisi siltä, että olemme menossa kohti pahenevaa epidemia tilannetta.
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=tr…
Mitä toimia Tanska teki? Totesivat vuoden vaihteessa, että on kuusi viikkoa aikaa saada tilanne hallintaan tai muuten ovat pulassa. Neljässä viikossa saivat tuon taittumaan, miten?
Suomi on viikon tai kaksi jäljessä Tanskan tilanteesta, mutta samanlaista taitosta ei ole näkyvissä sillä ei ole tehty mitään (vapaaehtoisia testauksia kentällä ei lasketa, ei myöskään "matkustusrajoituksia" sillä joka päivä uutisoidaan paikallisuutisissa uusien tartuntojen yhteydessä miten osa on tuotu edelleen ulkomailta).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää s..tana enää lainatko lainausten lainausten lainauksia, tai ilmoitan trolleiksi! Tehkää muut samoin!
Mikä ongelma? Kun näppää nuolta, lainaukset häviää näkyvistä.
Vinkki: kun huomaat pitkän lainausten lainaus- viestin niin siinä ihan alussa on teksi "Näytä laajennukset". Täppää sitä ja samaan kohtaan tulee teksi "piilota laajennukset" jota täppäämällä lainaukset menee piiloon. Eli kaksi täppäystä samaan kohtaan niin ei tarvitse rullailla.
44l3 kirjoitti:
Viro ehdottaa, että koronarokotetut voidaan päästää Suomeen.
https://yle.fi/uutiset/3-11764164
Tällaisia uutisia lukiessa alkaa tuntua, että onko tämän viruksentorjunnan suhteen enää toivoa. On täysin järjetöntä, että lapset ja nuoret eivät ole saaneet harrastaa pitkään aikaan, mutta rajat mm. Viroon ja Ruotsiin pysyivät auki tähän viikkoon asti.
Pitäkää nyt oikeasti ne rajat tiukasti kiinni!
Luitko Yleltä Varhilan haastattelun? Rajoja yritetään sulkea, mutta oikeusoppineet haraavat voimakkasti vastaan.
Muistaako kukaan tai osaako joku selittää?
Muistan lukeneeni tai kuulleeni vapaavuorelta, että Helsingissä testeissä näkyy jos positiivisessa testissä on mutaatio siinä s-osassa, jolloin näyte lähetetään eteenpäin sekvensoitavaksi, että nähdään mikä mutaatio on kyseessä.
Nyt kuitenkin hus sanoo, että kaikki positiiviset testit rajoilta lähetetään sekvensoitavaksi ja tulevaisuudessa ehkä kaikki positiiviset.
Miksi niin toimittaisiin jos perustestistä jo näkee, että kyseessä on vanha versio?
Vierailija kirjoitti:
44l3 kirjoitti:
Viro ehdottaa, että koronarokotetut voidaan päästää Suomeen.
https://yle.fi/uutiset/3-11764164
Tällaisia uutisia lukiessa alkaa tuntua, että onko tämän viruksentorjunnan suhteen enää toivoa. On täysin järjetöntä, että lapset ja nuoret eivät ole saaneet harrastaa pitkään aikaan, mutta rajat mm. Viroon ja Ruotsiin pysyivät auki tähän viikkoon asti.
Pitäkää nyt oikeasti ne rajat tiukasti kiinni!
Luitko Yleltä Varhilan haastattelun? Rajoja yritetään sulkea, mutta oikeusoppineet haraavat voimakkasti vastaan.
Sori, se koskikin pakkotestauksia.
En ymmärrä mikä järki tässä 1.4. lockdown puheissa on. Eikö olennaisempaa olisi nyt keskittyä tähän hetkeen ja tällä hetkellä tehdä kaikkensa taudin leviämisen estämiseksi.
Fakta on että kukaan ei voi vielä tietää mikä tilanne on kahden kuukauden päästä, voi olla paljon pahempi, samanlainen tai parempi. Mutta jotenkin turhaa kouhkaamista minusta tässä kohtaa pitää esillä yhtä päivämäärää pitkän ajan päässä jolloin lockdown mahdollisesti tulee, se kun voidaan tarvita jo aiemminkin, tai sitten myöhemmin tai ei ollenkaan.
Olisipa somaa, jos olisimme lockdownissa, tilaisimme takeawayta ja nauttisimme dinnerin rauhassa homessa.
Ketju on lukittu.
Kiitti vi..... kusipää kiinalaiset tai jonkun muun maan kansalaiset jotka päästi irti laboratoriossa kehitellyn coronaviruksen.