Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Hongkongissa nyt 63 diagnosoitua ja 2 kuollutta. Muistaako kukaan, miten tämä Wuhanissa alkoi, täsmääkö tämä sen kanssa?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronav…
Tässä aikajana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierayilijailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää täältä katsomassa kuolleisuuden pylväät eri ikäryhmissä: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51540981
Eli 10-39-vuotiailla noin 0.2 %, 40-49-vuotiailla noin 0.5 %, 50-59-vuotiailla reilu 1 %, 60-69-vuotiailla 3.5 %, 70-79-vuotiailla 8 % ja yli 80-vuotiailla melkein 15 %.
Perustuu tutkimukseen jossa oli yli 44000 todettua tapausta.
Kyllä. Mutta prosenttien lisäksi pitää samasta tutkimuksesta tarkastella, kuinka paljon eri ikäluokista varsinaisesti kuoli. Kuolleiden määrään vaikuttaa myös se, kuinka paljon tartuntoja on kussakin ikäryhmässä. Keski-ikäisissä on paljon sairastuneita.
Mulla oli eilisiltaisissa laskuissa huolimattomuusvirhe (jätin 70-79-vuotiaat pois), pahoittelut Tässä oikeat luvut.
Tutkimuksessa oli yhteensä 44 672 sairastunutta. Kuolleet jakautuivat seuraavasti:
0-9 v. -
10-19 v. 1
20-29 v. 7
30-39 v. 18
40-49 v. 38
50-59 v. 130
60-69 v. 309
70-79 v. 312
yli 80 v. 208
Tästä voidaan laskea, että työikäisiä (20-65-vuotiaat) kuoli 293 ja eläkeikäisiä 729. Arvioin 60-69-vuotiaista menehtyneistä n. 1/3 työikäisiin ja 2/3 eläkeikäisiin, sillä kuolleisuusprosentti nousee iän mukana.
Korona tappaa siis runsaasti myös työikäisiä. 29 % kuolleista on työikäisiä. Tappaa enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuoitiaita. Tämä on UUTINEN.
Ja vielä linkki tutkimuksen taulukkoon, jossa näkyy kuolemantapausten lukumäärät ja prosenttiosuudet ikäryhmittäin:
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1…
Miettikää, että Hesari kirjoittaa, että ”yleisimmin tautiin on kuollut yli 80-vuotiaita” ja katsokaa tuota lukumäärätaulukkoa… No, Hesari kirjoitti saman kuin BBC. Nyt vähän laatua uutisiin kiitos.
Korona tappaa siis enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuotiaita! Mahtaako THL ymmärtää tätä? Entä toimittajat? Olisi korkea aika lopettaa hyssyttely.
Eiköhän niitä kasikymppisiä ole muutenkin vähemmän kuin työikäisiä. Joten kuoleekin vähemmän määrällisesti, vaikka proswntuaalisesti tietysti iäkkäät kuolevat enemmän.
Lopetetaanpas arvailu ja selvitetään asia.
Tutkimuksen mukaan siis 20-29-vuotiaita kuoli 7 kpl, 30-39-vuotiaita 18, 40-49-vuotiaita 38, 50-59-vuotiaita 130, ja 60-69-vuotiaita 309. Kuolleisuus (case fatality rate) edellä mainitussa järjestyksessä näillä ikäryhmillä oli 0.2 %, 0.2 %, 0.4 %, 1.3 %, ja 3.6 %.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 20-29-vuotiaita ihmisiä 675248 kpl. Jos heistä 0.2 % kuolee, se tekee 1350 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 30-39-vuotiaita ihmisiä 706147 kpl. Jos heistä 0.2 % kuolee, se tekee 1412 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 40-49-vuotiaita ihmisiä 657943 kpl. Jos heistä 0.4 % kuolee, se tekee 2632 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 50-59-vuotiaita ihmisiä 732782 kpl. Jos heistä 1.3 % kuolee, se tekee 9526 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Lasketaan vielä myös alle eläkeikäisten (60-63-v.) määrä kuusikymppisissä: 289667 kpl. Jos tästä ryhmästä kuolee 3.6 % kuten tutkimuksessa sanotaan 60-69-vuotiaiden kohdalla, se olisi 10428 kuollutta heistä.
Yhteensä siis Suomen oloihin sovellettuna tämä tuottaisi 25348 kuolemaa 20-63-vuotiaissa.
Vertailun vuoksi lasketaan vielä eläkeikäiset ikäryhmät:
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 64-69-vuotiaita ihmisiä 435102 kpl. Jos heistä 3.6 % kuolee, se tekee 15664 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 70-79-vuotiaita ihmisiä 539919 kpl. Jos heistä 8 % kuolee, se tekee 43194 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 80-99-vuotiaita ihmisiä 301821 kpl. Jos heistä 14.8 % kuolee, se tekee 44670 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
Eläkeikäisten kuolemia tulisi siis 103528 kpl.
Eläkeikäisiä kuolisi siis noin neljä kertaa enemmän kuin työikäisiä.
Luvut ovat siis toki Wuhanin luvut, ja siellähän on kritisoitu esim. terveydenhuollon resurssien loppuneen kesken ja aiheuttaneen suuremman määrän kuolemia kuin esim. muualla tulisi tulemaan. Mutta vaikuttaisiko tämä CFR-prosenttiosuuksiin jotenkin radikaalisti, on sitten toinen kysymys.
Ottaen siis tämänkin huomioon en kuitenkaan näe syytä, miksi ei voisi karkeasti soveltaa lukuja esim. Suomeenkin. Ja painotan sanaa karkeasti, ts. uskaltaa päätellä juurikin vain sen, että eläkeikäisten kuolleisuus olisi suurempaa kuin työikäisten Suomessakin.
Laskit, että jokainen on sairastunut. Missään ei niin lasketa vaan sairastuneiden kuolleisuusprosenttia.
Karkeasti kyllä voi tehdä tästä johtopäätöksiä, jos esim. 60 % väestöstä (kaiken ikäisistä) sairastuu. Hyvin karkealla tasolla siis, kuten sanottiin.
Tosiaan siis laskelmissa on näköjään oletettu, että kaiken ikäisillä olisi sama todennäköisyys sairastua.
Luotu tilanne, että Suomessakin yli 40 000 olisi sairastunut ja näistä kuolisi ihmisiä samalla CFR:llä kuin Wuhanissakin. Ikäluokkien CFR ja tilastollinen osuus on se mikä merkitsee tässä.
Ihan asiallisesti tehdyt laskelmat siis. Kuolleisuus voidaan laskea joko sairastuneisiin tai väestötasoon verrattuna.
Ainoa mitä voi arvuutella on se, sairastuisivatko kaikki ihmiset samalla todennäköisyydellä.
Ehkä eivät, koska immuunisysteemi heikkenee vanhetessa.
Eli kuolemat voivat entisestään painottua vanhempiin ikäluokkiin, jos ajatellaan että he vielä sairastuvatkin helpommin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Onneksi hitaammin, mutta yllättävän tasaisesti (jos nyt virallisiin lukuihin voi yhtään luottaa?)
Jos kuukauden päästä 200 000 kuollutta ?
Ja 2 kk päästä 20 000 000 kuollutta ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierayilijailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää täältä katsomassa kuolleisuuden pylväät eri ikäryhmissä: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51540981
Eli 10-39-vuotiailla noin 0.2 %, 40-49-vuotiailla noin 0.5 %, 50-59-vuotiailla reilu 1 %, 60-69-vuotiailla 3.5 %, 70-79-vuotiailla 8 % ja yli 80-vuotiailla melkein 15 %.
Perustuu tutkimukseen jossa oli yli 44000 todettua tapausta.
Kyllä. Mutta prosenttien lisäksi pitää samasta tutkimuksesta tarkastella, kuinka paljon eri ikäluokista varsinaisesti kuoli. Kuolleiden määrään vaikuttaa myös se, kuinka paljon tartuntoja on kussakin ikäryhmässä. Keski-ikäisissä on paljon sairastuneita.
Mulla oli eilisiltaisissa laskuissa huolimattomuusvirhe (jätin 70-79-vuotiaat pois), pahoittelut Tässä oikeat luvut.
Tutkimuksessa oli yhteensä 44 672 sairastunutta. Kuolleet jakautuivat seuraavasti:
0-9 v. -
10-19 v. 1
20-29 v. 7
30-39 v. 18
40-49 v. 38
50-59 v. 130
60-69 v. 309
70-79 v. 312
yli 80 v. 208
Tästä voidaan laskea, että työikäisiä (20-65-vuotiaat) kuoli 293 ja eläkeikäisiä 729. Arvioin 60-69-vuotiaista menehtyneistä n. 1/3 työikäisiin ja 2/3 eläkeikäisiin, sillä kuolleisuusprosentti nousee iän mukana.
Korona tappaa siis runsaasti myös työikäisiä. 29 % kuolleista on työikäisiä. Tappaa enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuoitiaita. Tämä on UUTINEN.
Ja vielä linkki tutkimuksen taulukkoon, jossa näkyy kuolemantapausten lukumäärät ja prosenttiosuudet ikäryhmittäin:
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1…
Miettikää, että Hesari kirjoittaa, että ”yleisimmin tautiin on kuollut yli 80-vuotiaita” ja katsokaa tuota lukumäärätaulukkoa… No, Hesari kirjoitti saman kuin BBC. Nyt vähän laatua uutisiin kiitos.
Korona tappaa siis enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuotiaita! Mahtaako THL ymmärtää tätä? Entä toimittajat? Olisi korkea aika lopettaa hyssyttely.
Eiköhän niitä kasikymppisiä ole muutenkin vähemmän kuin työikäisiä. Joten kuoleekin vähemmän määrällisesti, vaikka proswntuaalisesti tietysti iäkkäät kuolevat enemmän.
Lopetetaanpas arvailu ja selvitetään asia.
Tutkimuksen mukaan siis 20-29-vuotiaita kuoli 7 kpl, 30-39-vuotiaita 18, 40-49-vuotiaita 38, 50-59-vuotiaita 130, ja 60-69-vuotiaita 309. Kuolleisuus (case fatality rate) edellä mainitussa järjestyksessä näillä ikäryhmillä oli 0.2 %, 0.2 %, 0.4 %, 1.3 %, ja 3.6 %.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 20-29-vuotiaita ihmisiä 675248 kpl. Jos heistä 0.2 % kuolee, se tekee 1350 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 30-39-vuotiaita ihmisiä 706147 kpl. Jos heistä 0.2 % kuolee, se tekee 1412 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 40-49-vuotiaita ihmisiä 657943 kpl. Jos heistä 0.4 % kuolee, se tekee 2632 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 50-59-vuotiaita ihmisiä 732782 kpl. Jos heistä 1.3 % kuolee, se tekee 9526 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Lasketaan vielä myös alle eläkeikäisten (60-63-v.) määrä kuusikymppisissä: 289667 kpl. Jos tästä ryhmästä kuolee 3.6 % kuten tutkimuksessa sanotaan 60-69-vuotiaiden kohdalla, se olisi 10428 kuollutta heistä.
Yhteensä siis Suomen oloihin sovellettuna tämä tuottaisi 25348 kuolemaa 20-63-vuotiaissa.
Vertailun vuoksi lasketaan vielä eläkeikäiset ikäryhmät:
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 64-69-vuotiaita ihmisiä 435102 kpl. Jos heistä 3.6 % kuolee, se tekee 15664 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 70-79-vuotiaita ihmisiä 539919 kpl. Jos heistä 8 % kuolee, se tekee 43194 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 80-99-vuotiaita ihmisiä 301821 kpl. Jos heistä 14.8 % kuolee, se tekee 44670 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
Eläkeikäisten kuolemia tulisi siis 103528 kpl.
Eläkeikäisiä kuolisi siis noin neljä kertaa enemmän kuin työikäisiä.
Luvut ovat siis toki Wuhanin luvut, ja siellähän on kritisoitu esim. terveydenhuollon resurssien loppuneen kesken ja aiheuttaneen suuremman määrän kuolemia kuin esim. muualla tulisi tulemaan. Mutta vaikuttaisiko tämä CFR-prosenttiosuuksiin jotenkin radikaalisti, on sitten toinen kysymys.
Ottaen siis tämänkin huomioon en kuitenkaan näe syytä, miksi ei voisi karkeasti soveltaa lukuja esim. Suomeenkin. Ja painotan sanaa karkeasti, ts. uskaltaa päätellä juurikin vain sen, että eläkeikäisten kuolleisuus olisi suurempaa kuin työikäisten Suomessakin.
Laskit, että jokainen on sairastunut. Missään ei niin lasketa vaan sairastuneiden kuolleisuusprosenttia.
Karkeasti kyllä voi tehdä tästä johtopäätöksiä, jos esim. 60 % väestöstä (kaiken ikäisistä) sairastuu. Hyvin karkealla tasolla siis, kuten sanottiin.
Laskit että 100% sairastuu.
Se on hyvin karkeaa.
Jos sinua helpottaa, tiputa nolla jokaisen luvun perästä (ts. oletetaan vaikka, että 10 % sairastuu).
CFR pysyy samana ja edelleen neljä kertaa enemmän kuolee vanhuksia kuin työikäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiina pimittää tietoja jatkossakin: Karkoitti jo toimittajia
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cd7d7233-e3f8-4ef2-be68-4815930fdd4b
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän hyvin noin intialaiset pesee käsiä. Tykkää syödä kaikenlaista currya sun muuta ruokaa käsillä. Sormia tulee nuoltua ahkerasti. Saattaa levitä herkästi tuolla tuo virus.
Intia on kyllä ollut tarjoamassa apua muille epidemian hoidossa. Ehkä Thl voisi tarttua tähän, kun Intia on selvästi aloitteellisempi tässä pandemian ehkäisyssä. Onhan siellä Intiassa toki oikeasti todella korkeaakin osaamista, vaikka se keskimääräinen laatu saattaa olla aika kirjavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää hyvät ihmiset lähtekö nyt lentokoneella lomalle. Kansainvälisillä lentokentillä alttius viirustartuntoihin on suuri. Ajatelkaa muitakin kuin itseänne, vaikka itse ette sairastuisi voitte levittää viirusta monta viikkoa palattuanne Suomeen.
Huomenna on lähtö. Odotan innolla.
Viikonloppuna olin laivalla.
Kun palaat Suomeen, pysythän sen jälkeen kuukauden kotonasi karanteenissa.
Iranissa 2 tartuntaa ja useita tutkitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Ainoa missä vauvapalstalla ollaan tehty virhearvio on aika. Mutta en tiedä onko niin väliä leviääkö se kuukaudessa vai vuodessa läpi koko maapallon, draama ja kuolemaa se silti tulee olemaan.
Vierailija kirjoitti:
Kiina pimittää tietoja jatkossakin: Karkoitti jo toimittajia
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cd7d7233-e3f8-4ef2-be68-4815930fdd4b
No tuo on nyt aika herkkä aihe Kiinalla juuri nyt. Itse kyllä olen näen Kiinan toimet tämän viruksen ehkäisemisessä enemmän positiivisessa valossa, enkä lähtisi haukkumaan tuosta asiasta. Amerikkalaisen journalismin taso ei kuitenkaan ole koskaan juuri päätä huimannut. Tällainen kritiikki saattaa jopa nostaa sen tasoa. Ylenkin toimittajista voisi karkoittaa puolet maasta, ja ottaa tilalle ne laatutoimittajat, jotka ovat touhuun kyllästyneenä ottaneet sieltä lähtöpassit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Onneksi hitaammin, mutta yllättävän tasaisesti (jos nyt virallisiin lukuihin voi yhtään luottaa?)
Jos kuukauden päästä 200 000 kuollutta ?
Ja 2 kk päästä 20 000 000 kuollutta ?
Yllättävän tasaisesti. Niinpä niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän hyvin noin intialaiset pesee käsiä. Tykkää syödä kaikenlaista currya sun muuta ruokaa käsillä. Sormia tulee nuoltua ahkerasti. Saattaa levitä herkästi tuolla tuo virus.
Intia on kyllä ollut tarjoamassa apua muille epidemian hoidossa. Ehkä Thl voisi tarttua tähän, kun Intia on selvästi aloitteellisempi tässä pandemian ehkäisyssä. Onhan siellä Intiassa toki oikeasti todella korkeaakin osaamista, vaikka se keskimääräinen laatu saattaa olla aika kirjavaa.
Tälläinen lause jäi naurattamaan yhdestä coronavirusartikkelista meidän politiikan takia:
Currently, governments and health authorities are working to contain the virus and to care for patients who are sick and stop them infecting other people.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Ainoa missä vauvapalstalla ollaan tehty virhearvio on aika. Mutta en tiedä onko niin väliä leviääkö se kuukaudessa vai vuodessa läpi koko maapallon, draama ja kuolemaa se silti tulee olemaan.
Niin ja hoitikeinojakin alkaaa löytymään. Joku malarialääke toimii kuulemma hyvin uusimman kiinalaisen tutkimuksen mukaan.
NYT loppuu se Suomen vertaaminen Euroopan Pohjois-Koreaksi!
Pohjois-Korea nimittäin tiedottaa uutisissaan koronasta paljon paremmin kuin Suomi: https://www.youtube.com/watch?v=rI_MG3ZnDak
Sensuurimaita pitää kohta alkaa haukkua Suomeksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierayilijailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää täältä katsomassa kuolleisuuden pylväät eri ikäryhmissä: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51540981
Eli 10-39-vuotiailla noin 0.2 %, 40-49-vuotiailla noin 0.5 %, 50-59-vuotiailla reilu 1 %, 60-69-vuotiailla 3.5 %, 70-79-vuotiailla 8 % ja yli 80-vuotiailla melkein 15 %.
Perustuu tutkimukseen jossa oli yli 44000 todettua tapausta.
Kyllä. Mutta prosenttien lisäksi pitää samasta tutkimuksesta tarkastella, kuinka paljon eri ikäluokista varsinaisesti kuoli. Kuolleiden määrään vaikuttaa myös se, kuinka paljon tartuntoja on kussakin ikäryhmässä. Keski-ikäisissä on paljon sairastuneita.
Mulla oli eilisiltaisissa laskuissa huolimattomuusvirhe (jätin 70-79-vuotiaat pois), pahoittelut Tässä oikeat luvut.
Tutkimuksessa oli yhteensä 44 672 sairastunutta. Kuolleet jakautuivat seuraavasti:
0-9 v. -
10-19 v. 1
20-29 v. 7
30-39 v. 18
40-49 v. 38
50-59 v. 130
60-69 v. 309
70-79 v. 312
yli 80 v. 208
Tästä voidaan laskea, että työikäisiä (20-65-vuotiaat) kuoli 293 ja eläkeikäisiä 729. Arvioin 60-69-vuotiaista menehtyneistä n. 1/3 työikäisiin ja 2/3 eläkeikäisiin, sillä kuolleisuusprosentti nousee iän mukana.
Korona tappaa siis runsaasti myös työikäisiä. 29 % kuolleista on työikäisiä. Tappaa enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuoitiaita. Tämä on UUTINEN.
Ja vielä linkki tutkimuksen taulukkoon, jossa näkyy kuolemantapausten lukumäärät ja prosenttiosuudet ikäryhmittäin:
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1…
Miettikää, että Hesari kirjoittaa, että ”yleisimmin tautiin on kuollut yli 80-vuotiaita” ja katsokaa tuota lukumäärätaulukkoa… No, Hesari kirjoitti saman kuin BBC. Nyt vähän laatua uutisiin kiitos.
Korona tappaa siis enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuotiaita! Mahtaako THL ymmärtää tätä? Entä toimittajat? Olisi korkea aika lopettaa hyssyttely.
Eiköhän niitä kasikymppisiä ole muutenkin vähemmän kuin työikäisiä. Joten kuoleekin vähemmän määrällisesti, vaikka proswntuaalisesti tietysti iäkkäät kuolevat enemmän.
Lopetetaanpas arvailu ja selvitetään asia.
Tutkimuksen mukaan siis 20-29-vuotiaita kuoli 7 kpl, 30-39-vuotiaita 18, 40-49-vuotiaita 38, 50-59-vuotiaita 130, ja 60-69-vuotiaita 309. Kuolleisuus (case fatality rate) edellä mainitussa järjestyksessä näillä ikäryhmillä oli 0.2 %, 0.2 %, 0.4 %, 1.3 %, ja 3.6 %.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 20-29-vuotiaita ihmisiä 675248 kpl. Jos heistä 0.2 % kuolee, se tekee 1350 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 30-39-vuotiaita ihmisiä 706147 kpl. Jos heistä 0.2 % kuolee, se tekee 1412 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 40-49-vuotiaita ihmisiä 657943 kpl. Jos heistä 0.4 % kuolee, se tekee 2632 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 50-59-vuotiaita ihmisiä 732782 kpl. Jos heistä 1.3 % kuolee, se tekee 9526 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Lasketaan vielä myös alle eläkeikäisten (60-63-v.) määrä kuusikymppisissä: 289667 kpl. Jos tästä ryhmästä kuolee 3.6 % kuten tutkimuksessa sanotaan 60-69-vuotiaiden kohdalla, se olisi 10428 kuollutta heistä.
Yhteensä siis Suomen oloihin sovellettuna tämä tuottaisi 25348 kuolemaa 20-63-vuotiaissa.
Vertailun vuoksi lasketaan vielä eläkeikäiset ikäryhmät:
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 64-69-vuotiaita ihmisiä 435102 kpl. Jos heistä 3.6 % kuolee, se tekee 15664 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 70-79-vuotiaita ihmisiä 539919 kpl. Jos heistä 8 % kuolee, se tekee 43194 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
- Tilastokeskuksen mukaan 31.12.2018 Suomessa oli 80-99-vuotiaita ihmisiä 301821 kpl. Jos heistä 14.8 % kuolee, se tekee 44670 kuolemaa tässä ikäryhmässä.
Eläkeikäisten kuolemia tulisi siis 103528 kpl.
Eläkeikäisiä kuolisi siis noin neljä kertaa enemmän kuin työikäisiä.
Luvut ovat siis toki Wuhanin luvut, ja siellähän on kritisoitu esim. terveydenhuollon resurssien loppuneen kesken ja aiheuttaneen suuremman määrän kuolemia kuin esim. muualla tulisi tulemaan. Mutta vaikuttaisiko tämä CFR-prosenttiosuuksiin jotenkin radikaalisti, on sitten toinen kysymys.
Ottaen siis tämänkin huomioon en kuitenkaan näe syytä, miksi ei voisi karkeasti soveltaa lukuja esim. Suomeenkin. Ja painotan sanaa karkeasti, ts. uskaltaa päätellä juurikin vain sen, että eläkeikäisten kuolleisuus olisi suurempaa kuin työikäisten Suomessakin.
Laskit, että jokainen on sairastunut. Missään ei niin lasketa vaan sairastuneiden kuolleisuusprosenttia.
Aivan. Luultavasti sairastuneita on 50-60 % väestöstä jos pääsee leviämään normaalioloissa. Jos tulee jotain karanteenitoimenpiteitä, niin jää varmaan paljon vähäisemmäksi. Tästä ei tosin vielä tiedetä, että häviääkö virus kuten sars, vai tuleeko se ensivuonna uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2700 on saanut tartunnan joista n. 10% =270 vaatii sairaalahoitoa,suurin osa Wuhanissa. Wuhanissa(11 milj asukasta) on n.50000 vuodepaikkaa sairaaloissa ja sieltä tulleet videot näyttävät kaikkien sairaaloiden odotustilojen olevan lattioita myöten täynnä?
Ei taida ihan luvut täsmätä.
Narratiivin mukaan yli 60 miljoonaa ihmistä laitettiin karanteeniin ja 11 miljoonan asukkaan kaupungista loppui vuodepaikat kun 2 tuhatta sairastui. Ei ihan luvut täsmää.
Tammikuussa 25-26. päivä ilmoitettiin, että vain 2700 oli sairastunut, ja Kiina laittoi 60 milj. karanteeniin. Wuhanista loppui sairaaloista vuodepaikat tuolloin.
Lukekaa ketjua taaksepäin, niin tulee aikaselväksi, että Kiinan tiedottamat seikat eivät ole koko linjan olleet todellisia. En uskoisi nytkään Kiinan lukuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Onneksi hitaammin, mutta yllättävän tasaisesti (jos nyt virallisiin lukuihin voi yhtään luottaa?)
Jos kuukauden päästä 200 000 kuollutta ?
Ja 2 kk päästä 20 000 000 kuollutta ?
Yllättävän tasaisesti. Niinpä niin.
Oikeat luvut ovat toki varmasti paljon isompia, mutta tuskin ainakaan pienempiä?
Vierailija kirjoitti:
NYT loppuu se Suomen vertaaminen Euroopan Pohjois-Koreaksi!
Pohjois-Korea nimittäin tiedottaa uutisissaan koronasta paljon paremmin kuin Suomi: https://www.youtube.com/watch?v=rI_MG3ZnDak
Sensuurimaita pitää kohta alkaa haukkua Suomeksi!
Ai kamala, tämä oikeasti nauratti! :D
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Laskit että 100% sairastuu.
Se on hyvin karkeaa.