Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy vain toivoa, että kaikki menee kuin Strömsössä sen rokotteen kanssa. Ihmisten luottamuksen voi nimittäin rikkoa vain kerran. Sen jälkeen on sitten hel vetti irti, jos miljoonat on jo ehtineet saada rokotteen kun jotain ikävää siitä ilmenee...
Tämän koronapandemian kanssa luottamusta on rikottu jo moneen kertaan mennen tullen. Kyllähän se on luonut voimakastu epäluuloa päättäjiä ja viranomaisia kohtaan.
Se että päättäjät noin kovasti rokotetta mainostavat, on myös omiaan herättämään epäluuloja. Se on jo niin ylimitoitettua että en ihan helposti usko että oikeasti ottavat itse rokotteen. Voihan siellä ruiskussa olla sopivan väristä suolaliuosta.
Kaikkeen muuhun on suhtauduttu niin, että pitää olla ihan satavarma että auttaa ja toimii 100% varmuudellu ennenkuin voidaan suositella.
Maskeja piti "tutkia" kuukausitolkulla, tarttumistapoja piti tutkia ennenkuin hyväksyttiin ajatus minkäänlaisesta suojautumisesta. Yksi ihan parhaista on se, että korona tarttuu perhepiirissä. Lapset eivät saa tartuntoja eivätkä tartuta. Ainakaan ei tutkita miten korona kouluissa tarttuu. Ja kun ei tutkita niin ei voida todistaa. Ja kun ei voida todistaa niin voidaan esittää vain mutuja.Mutta nyt kun tulee pikainen rokote markkinoille niin se pitäisi rynnätä heti ottamaan huppu silmillä ja suuren luottamuksen kera. Onko se nyt sitten 100 % tehokas ja turvallinen?
Miksi maskeihin ei saanut luottaa vaikka niitä on käytetty onnistuneesti vuosikymmeniä.
Nyt on jopa uutisoitu, että saattaa se maski sittenkin suojata myös käyttäjää. Oikein suuri the laumasuojaaja Asko Järvinen on näin väittänyt. Tähän asti on vaan huudettu että ei se suojaa käyttäjää.
Tämä. Niin tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intiassa leviää outo tajuttomuutta aiheuttava tauti – koronatestit negatiivisia
https://demokraatti.fi/intiassa-leviaa-outo-tajuttomuutta-aiheuttava-ta…
Maikkarillakin on tästä, ei johdu muuden vedestäkään. Outo juttu! Toivottavasti ei ole mikään leviävä epidemia.
IL:
Ainakin yksi ihminen on kuollut ja 350 joutunut sairaalahoitoon toistaiseksi tuntemattoman taudin levittäessä kauhua Etelä-Intiassa.
Noin 50 miljoonan asukkaan Andhra Pradeshin osavaltio taistelee jo valmiiksi pahan koronavirusepidemian kourissa, mutta nyt pahoinvointia ja pyörtymistä aiheuttava uusi tauti on jättänyt terveysviranomaiset kahden tulen väliin.
Jo koronavirus on kohdellut Andhra Pradeshia pahoin. Osavaltion yli 800 000 tapausta tekee siitä Intian kolmanneksi suurimman koronakeskuksen.
Uuden mysteerisairauden kohdalla sekään ei kuitenkaan tarjoa selitystä. Osavaltion terveysministeri Alla Kali Krishna Srinivas vakuutti, että kaikki sairaalahoitoa tarvinneet olivat saaneet negatiivisen koronatestituloksen.
– Sairastuneet ihmiset alkoivat oksentaa voimakkaasti ja valittaa palamisen tunnetta silmissä, sairaalalähteet kertoivat The Indian Express -lehdelle.
Osavaltion pääministeri Jaganmohan Reddy on jo lähettänyt asiantuntijaryhmän tutkimaan tilannetta Elurun kaupunkiin, joka on uuden epidemian keskus.
– Olemme rajanneet pois mahdollisuuden vedestä tai ilmasta johtuneesta myrkytyksestä. Kyse on todellisesta mysteerisairaudesta, terveysministeri alleviivasi.
Apokalypsi. Nyt.
Terveysaseman tylntekijä altisti koronalle
https://ls24.fi/uutiset/satakuntaan-osui-terveydenhuollossa-tapahtunut-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä nuoremman lapsen vuosiluokasta on kuulemma jo yli 25% poissa (opettaja juuri laittoi viestiä). Osa varmasti ihan jonkun flunssapöpön tms vuoksi, mutta paljon ihan vaan "flunssan" takia, koska vanhemmat eivät halua lasta laittaa kouluun koronaa hakemaan.
Missä päin asutte? Täällä Helsingissä mietin, missä vaiheessa ottaisi koululaiset pidennetylle joululomalle. Ja hakisiko lomaa / ilmoittaisi etäopetukseen jäämisestä vai ilmoittaisiko vain sairauspoissaolosta.
Pohjois-vantaalla me. Tuo Kilterin koulu on aika lähellä, veikkaan että se vaikuttaa nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TAYS
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toissa-kaytava-kaupassa-ja-bussissa…
Tuohan on järkyttävää.
Siis hoitajat ovat altistuksesta huolimatta töissä, mutta muuten karanteenissa.
Etätöissähän lääkärit ja hoitajatkin voivat olla. On puhelinneuvontaa ja ajanvarausta ja sen sellaista. Sitähän ei tuossa jutussa sanottu, onko kyse etätöistä, mutta etätöitähän muuten terve mutta karanteeniin määrätty saa tehdä.
Oisko tossa kyse siitä, että ko. työntekijät ovat Taysin mielestä altistuneet, vaikka heitä ei tartuntatautilääkäri ole määrännyt karanteeniin? Tays siis haluaa normaalikäytäntöä tiukemmin ehkäistä tartuntoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
10-20 -vuotiaiden saamien tartuntojen ja kouluissa tapahtuneiden altistumisten välinen korrelaatio on noussut koko syksyn ajan. Nyt 95 prosenttia. 74248 altistunutta oppilasta, 1214 koulua ja 2601 tartuntaa 10-20 -vuotiailla. https://twitter.com/jukka235/status/1335877475071651840/photo/1
Espoossa on tehty 24. marraskuuta mennessä 7 seulontaa kouluissa. Kouluissa on ollut oireetonta tautia 1-2 prosentilla oppilaista, eli arviolta 8-9 kertaa niin paljon kuin Espoossa (edellisen kuukauden aikana). Lisäksi ne, joilla on ollut oireita. https://twitter.com/jukka235/status/1335891938784944130
Vantaa seuloo upeasti kouluja!
Esim. Nyt 4.12 seulottiin 316 oppilasta, joista 17 löytöä.
Hatunnosto vantaan kaupungille !
No voisivat seulonnoista vetää jo sen johtopäätöksen, että kannattaisi olla etänä lomaan saakka. Kyllä tilanne on muissakin kouluissa samankaltainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistellaanpas taas, miten Mikael Jungnerkin totesi, että netti on ollut enemmän oikeassa kuin viranomaiset (a.k.a. THL:n kootut valheet):
https://twitter.com/mikaeljungner/status/1238389883489714176
Australiassa poliitikot päättivät kuunnella asiantuntijoita ja tukahduttaa kerralla kunnolla jatkuvaan jojotteluun jäämisen sijaan
How Melbourne eradicated Covid-19
https://www.msn.com/en-us/money/markets/how-melbourne-eradicated-covid-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo Intian tapaus on melko varmasti jokin myrkkykaasu tai kemikaali. Paikalliset viranomaisesti tietysti tukevasti lahjottu eikä mitään merkkejä vaarallisesti kemikaalista muka löydy alueelta.
Tuskin liittyy koronaan tai koronarokotetestaukseen mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intiassa leviää outo tajuttomuutta aiheuttava tauti – koronatestit negatiivisia
https://demokraatti.fi/intiassa-leviaa-outo-tajuttomuutta-aiheuttava-ta…
Maikkarillakin on tästä, ei johdu muuden vedestäkään. Outo juttu! Toivottavasti ei ole mikään leviävä epidemia.
IL:
Ainakin yksi ihminen on kuollut ja 350 joutunut sairaalahoitoon toistaiseksi tuntemattoman taudin levittäessä kauhua Etelä-Intiassa.
Noin 50 miljoonan asukkaan Andhra Pradeshin osavaltio taistelee jo valmiiksi pahan koronavirusepidemian kourissa, mutta nyt pahoinvointia ja pyörtymistä aiheuttava uusi tauti on jättänyt terveysviranomaiset kahden tulen väliin.
Jo koronavirus on kohdellut Andhra Pradeshia pahoin. Osavaltion yli 800 000 tapausta tekee siitä Intian kolmanneksi suurimman koronakeskuksen.
Uuden mysteerisairauden kohdalla sekään ei kuitenkaan tarjoa selitystä. Osavaltion terveysministeri Alla Kali Krishna Srinivas vakuutti, että kaikki sairaalahoitoa tarvinneet olivat saaneet negatiivisen koronatestituloksen.
– Sairastuneet ihmiset alkoivat oksentaa voimakkaasti ja valittaa palamisen tunnetta silmissä, sairaalalähteet kertoivat The Indian Express -lehdelle.
Osavaltion pääministeri Jaganmohan Reddy on jo lähettänyt asiantuntijaryhmän tutkimaan tilannetta Elurun kaupunkiin, joka on uuden epidemian keskus.
– Olemme rajanneet pois mahdollisuuden vedestä tai ilmasta johtuneesta myrkytyksestä. Kyse on todellisesta mysteerisairaudesta, terveysministeri alleviivasi.
Apokalypsi. Nyt.
Loinen tai myrkytys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intiassa leviää outo tajuttomuutta aiheuttava tauti – koronatestit negatiivisia
https://demokraatti.fi/intiassa-leviaa-outo-tajuttomuutta-aiheuttava-ta…
Maikkarillakin on tästä, ei johdu muuden vedestäkään. Outo juttu! Toivottavasti ei ole mikään leviävä epidemia.
IL:
Ainakin yksi ihminen on kuollut ja 350 joutunut sairaalahoitoon toistaiseksi tuntemattoman taudin levittäessä kauhua Etelä-Intiassa.
Noin 50 miljoonan asukkaan Andhra Pradeshin osavaltio taistelee jo valmiiksi pahan koronavirusepidemian kourissa, mutta nyt pahoinvointia ja pyörtymistä aiheuttava uusi tauti on jättänyt terveysviranomaiset kahden tulen väliin.
Jo koronavirus on kohdellut Andhra Pradeshia pahoin. Osavaltion yli 800 000 tapausta tekee siitä Intian kolmanneksi suurimman koronakeskuksen.
Uuden mysteerisairauden kohdalla sekään ei kuitenkaan tarjoa selitystä. Osavaltion terveysministeri Alla Kali Krishna Srinivas vakuutti, että kaikki sairaalahoitoa tarvinneet olivat saaneet negatiivisen koronatestituloksen.
– Sairastuneet ihmiset alkoivat oksentaa voimakkaasti ja valittaa palamisen tunnetta silmissä, sairaalalähteet kertoivat The Indian Express -lehdelle.
Osavaltion pääministeri Jaganmohan Reddy on jo lähettänyt asiantuntijaryhmän tutkimaan tilannetta Elurun kaupunkiin, joka on uuden epidemian keskus.
– Olemme rajanneet pois mahdollisuuden vedestä tai ilmasta johtuneesta myrkytyksestä. Kyse on todellisesta mysteerisairaudesta, terveysministeri alleviivasi.
Eihän tuo nega koronatestistä vielä sitä sano etteikö kuitenkin olisi koronaa, kun niitä vääriä negoja tulee ja varsinkin jos testi otetaan väärään aikaan. Toki kun on noin monesta kyse niin vähän epäilyttää, mutta toisaalta jos nuo oireet on tullut noin pahoina kaikille ihan naps vaan ja sitten samoin tein koko porukka testattiin niin testin oikea-aikaisuus voisi olla kyllä kaikilla pielessä.
Oli mikä oli, niin toivottavasti ei ole mitään tarttuvaa vaan jokin muu, koska näemmä nämä herkästi ihmisestä toiseen tarttuvat taudit on nyt sellainen juttu jonka kanssa ei ainakaan länsimaat tule toimeen alkuunkaan.
Tuo on nimittäin sitten meidänkin riesana nopeammin kuin ehditään kissaa sanoa.
Niin terapeutit psykologit hoitajat yms voivat etävastaanottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistellaanpas taas, miten Mikael Jungnerkin totesi, että netti on ollut enemmän oikeassa kuin viranomaiset (a.k.a. THL:n kootut valheet):
https://twitter.com/mikaeljungner/status/1238389883489714176
Oletteko huomanneet, että THL ja sitä lähellä olevat tahot ovat viime aikoina esittäneet seuraavan tyyppiseen logiikkaan perustuvia virhepäätelmiä?
Viruksen tarttumistapaa ei vielä tiedetä
==> riski laajamittaiselle epidemialle on hyvin pieni (THL 2020-01-16).
Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
==> matkailuun Kiinassa ei liity merkittävää riskiä saada koronavirustartuntaa (THL 2020-01-23).
Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
==> koronavirusepidemia ei tämänhetkisen tiedon mukaan uhkaa suomalaisten suosittuja talvilomakohteita (THL 2020-02-04).
Emme tiedä, kuinka vakavasta taudista on kyse
==> Italiassa on tehty tarpeettoman tiukkoja rajoituksia COVID-19-infektiota vastaan (THL 2020-02-24).
Meillä ei ole tietoa kuinka paljon hengitysmaskeja, hengityskoneita ja sairaanhoitajia tarvitsemme
==> Meillä on resurssit kunnossa. (STM 2020-02-26)
Ei ole todistettu, että SARS-COV-2-virus säilyisi pinnoilla tartuttamiskykyisenä muutamia tunteja pidempään
==> Virus voi tarttua pintojen kautta vain, jos pinnoille on hiljattain päätynyt sairastuneiden hengitystie-eritteitä (Tukes, Työterveyslaitos ja Fimea 2020-04-02)
Emme tiedä, onko itse tehdyistä hengityssuojaimista hyötyä vai ei
==> Paras ratkaisu on olla käyttämättä itse tehtyjä suojaimia ja sen sijaan pitää 1-2 metrin etäisyys muihin ihmisiin sekä pestä kädet (Tukes, Työterveyslaitos ja Fimea 2020-04-03).
Näistä päätelmistä jokainen on loogikan sääntöjen vastainen ja virheellinen. Voidaan yleispätevästi todeta, ettei väitettä X tukevien tieteellisesti luotettavien todisteiden puuttuminen todista sitä, että väite olisi virheellinen. Tätä virhepäätelmää kutsutaan nimellä ”Absence of evidence fallacy” tai ”Argument from ignorance”. Siitä huolimatta THL ja STM näyttävät soveltavan tämänkaltaista päättelyä. Sanon ”näyttää”, koska nämä viranomaistahot eivät ole kunnolla avanneet yleisölle sitä, millaisiin päättelyketjuihin ja todistusaineistoihin heidän päätelmänsä ja suosituksensa ovat COVID-19-kriisin aikana perustuneet.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pasi-malmi/thln-paattelyvirheet-seka-p…
neljä rokotetta tulee, minkähän noista sitten ottaisi, otan saman minkä Sale ja Sannikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Rokotteiden immuniteetin kestoahan ei voi vielä KUKAAN tietää. Ainakin faasi ykkösen porukalla hyvätasoinen T-soluimmuniteetti (siis pitkäaikaiseksi tarkoitettu) on kestänyt heikentymättä ainakin puoli vuotta.
Jaha, HUS-johtaja Hesarissa toteaa, että yläkoulujen etäopetus on pohdinnassa, sairaalahoidettavien määrä ei ole laskussa vaan päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Terveysaseman tylntekijä altisti koronalle
https://ls24.fi/uutiset/satakuntaan-osui-terveydenhuollossa-tapahtunut-…
Satakuntaan osui terveydenhuollossa tapahtunut korona-altistus – Ulvilan terveysaseman työntekijän tartunta altisti 45
Ketju on lukittu.
Juuri nyt
Puolangalla havaittu hylätty kasvomaski K-kaupan pihassa. Oletettavasti ollut siellä jo pitempään joten kontaminaatioriski vähäinen.