Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapin matkailuyrityksien pelastamista mietin, pitäisikö meidän pelastaa hotellit ja matkayritykset, jotka on rakennettu itäeurooppalaisella halpatyövoimalla, joissa töitä tekevät aasialaiset vierastyöntekijät, joiden omistajat ovat suomalaisten ohella mm. kiinalaisia sijoittajia.

Annetaan vaan mennä kaikkien konkurssiin, noiden yritysten maksamia veroeuroja ei esim Kelan tuilla elävät ihmiset kaipaa.

Jos nuo maksavat veroja yhtä paljon kaivosyhtiöt, ei niistä verotuloista paljoa kannata puhua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Ihan kuin kaikki tuo olisi minun vastuulla?

Kerronpa, miksi Mirkun ei pitäisi mennä joogatunnille.

Mirkun poika Jere saa koulusta viruksen. Jos se tarttuu Mirkkuun, ja hän menee joogaan, hän tartuttaa Railin, joka asuu yksin, eikä voisi saada sitä mistään muualta.

Jos hän menee toimistoon töihin, hän tartuttaa myös Reinon, joka on osa-aikaeläkkeellä, eikä hänellä ole kotona tietokonetta.

Jos hän lähtee vielä Tampereelle teatteriin, hän tartuttaa pahimmillaan bussillisen ihmisiä ja pari penkkiriviä teatterissa.

Nyt jos Mirkku ymmärtäisi olla kotona etätöissä ja käymättä jumpissa, hän ei levittelisi koulusta lähtenyttä tartuntaketjuaan pitkin maakuntaa.

Kyse ei ole siitä, mistä Mirkku itse saa tartunnan, kyse on, mihin hän sitä voi levitellä. Jos ajattelee asiaa noin vähemmän minäkeskeisesti.

Miksi se ei olisi sinun vastuullasi? Etkös sinä just koita sälyttää vastuuta muillekin? Vai oletko sinä se uniikki lumihiutale, jolla ei ole mitään vastuuta, mutta kaikilla muilla on?

- eri -

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006699961.html

Hus: Kolmella lapsella ollut epidemian aikana Kawasakin tautia muistuttava korona – suora lähetys käynnissä

Ilta-Sanomat näyttää tilaisuuden suorana tässä artikkelissa.

IS

12:57 | Päivitetty 13:13

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri Hus kertoo ajankohtaisesta koronavirustilanteesta infossaan kello 13. Aiheena on myös lapset ja koronavirus.

Ilta-Sanomat näyttää tilaisuuden suorana tässä artikkelissa.

TÄH!?!

"13:11

Saxen: Lasten tilanne on hyvä. Vain muutamia lapsia hoidettu epidemian aikana sairaalassa. Tulehduksellista oireyhtymää on ollut kolme kappaletta, ja niistä lapset ovat parantuneet hyvin."

”Vain” muutama Kawasakin tauti tilanteessa, jossa koronan on sairastanut hyttysen paskan verran suomalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika monen auton peruutuspeilistä näyttää roikkuvan maski. Onko se roska vai asetellaanko se kasvoille esim kauppaan mennessä? Kuinka monta kertaa?

Itselläni roikkuu juuri noin ja laitan sen siis aina kaupasta tullessa siihen roikkumaan ja sitten kun seuraavan kerran menen, niin laitan taas kasvoille.

On kulunut vain kaksi kertakäyttömaskia koko pandemian ainana, ei tule kalliiksi ainakaan. Aiempi piti heittää pois kun rispautui ja kuminauhat katkesivat.

Ilmeisesti pidät sitä lähinnä kaulan päällä tai poskella? Kasvoilla altistat itsesi bakteereille ja viruksille, toki vastustuskykykin kasvaa, jos et liian tiuhaan pidä päällä ja liian pitkää aikaa kerralla.

Todennäköisesti suojaa liki yhtä hyvin meitä muita, kuin pakasta vedettykin - jos pidät sitä tuolloin oikein, eli estät omaa hengitysilmaa leviämästä vapaasti lähiympäristöön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Olen eri, mutta kenenkään resurssit tai kapasiteetti ei riitä luettelemistasi asioista jatkuvaan huolehtimiseen minkä tämä pandemiatilanteen tarpeeton vetkutus aiheuttaa.

Tätä ei tarvitse eikä etenkään kannata kenenkään sairastaa, koska immuniteetti on vain väliaikainen (kukaan asiantuntija ei ainakaan väitä enää ikuiseksi) eikä tämän viruksen pitkäaikaisseurauksia tiedetä tietenkään kaikessa laajuudessaan. Asia olisi aivan toinen jos kertasairastus tosiaan antaisi ikuisen immuniteetin ja se tulisi myös lievänä/jopa oireettomana sairastetusta tartunnasta. Tätähän vielä keväällä toiveikkaasti uumoiltiin niihin aikoihin kun tätä hybridistrategiaa sorvattiin, mutta nyt tietenkin tiedetään enemmän (ja joo, vuoden päästä vielä enemmän) niin on ihan älytöntä toimia jo vanhentuneen tiedon/toiveajattelun perusteella. Laumasuojaa ei tule ainakaan sairastamalla joten on aiempaakin mielipuolisempi ajatus saada ne sairastumaan, joille tauti ei todennäköisesti ole vaarallinen..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Ihan kuin kaikki tuo olisi minun vastuulla?

Kerronpa, miksi Mirkun ei pitäisi mennä joogatunnille.

Mirkun poika Jere saa koulusta viruksen. Jos se tarttuu Mirkkuun, ja hän menee joogaan, hän tartuttaa Railin, joka asuu yksin, eikä voisi saada sitä mistään muualta.

Jos hän menee toimistoon töihin, hän tartuttaa myös Reinon, joka on osa-aikaeläkkeellä, eikä hänellä ole kotona tietokonetta.

Jos hän lähtee vielä Tampereelle teatteriin, hän tartuttaa pahimmillaan bussillisen ihmisiä ja pari penkkiriviä teatterissa.

Nyt jos Mirkku ymmärtäisi olla kotona etätöissä ja käymättä jumpissa, hän ei levittelisi koulusta lähtenyttä tartuntaketjuaan pitkin maakuntaa.

Kyse ei ole siitä, mistä Mirkku itse saa tartunnan, kyse on, mihin hän sitä voi levitellä. Jos ajattelee asiaa noin vähemmän minäkeskeisesti.

Mirkku on varmaan tosi suosittu työpaikallaan sen jälkeen kun on tartuttanut kollegansa ja välillisesti tappanut yhden tai kaksi iäkkäämpää riskiryhmäläistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika monen auton peruutuspeilistä näyttää roikkuvan maski. Onko se roska vai asetellaanko se kasvoille esim kauppaan mennessä? Kuinka monta kertaa?

Itselläni roikkuu juuri noin ja laitan sen siis aina kaupasta tullessa siihen roikkumaan ja sitten kun seuraavan kerran menen, niin laitan taas kasvoille.

On kulunut vain kaksi kertakäyttömaskia koko pandemian ainana, ei tule kalliiksi ainakaan. Aiempi piti heittää pois kun rispautui ja kuminauhat katkesivat.

Ilmeisesti pidät sitä lähinnä kaulan päällä tai poskella? Kasvoilla altistat itsesi bakteereille ja viruksille, toki vastustuskykykin kasvaa, jos et liian tiuhaan pidä päällä ja liian pitkää aikaa kerralla.

Todennäköisesti suojaa liki yhtä hyvin meitä muita, kuin pakasta vedettykin - jos pidät sitä tuolloin oikein, eli estät omaa hengitysilmaa leviämästä vapaasti lähiympäristöön.

Ihan kasvoilla pidän sitä niinkuin pitääkin. Nuohan eivät tosiaan juuri anna suojaa itselle, vaan muille ja itselleni on tärkeää toimia suositusten mukaan, mutta myös ekologiset arvot ovat tärkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Tai sitten vaan sijoittaa vaikka osakkeisiin. En ala keksimällä keksimään kulutusta jolle ei ole tarvetta. Jos asuisin Uudessa-Seelannissa, kuluttaisin satoja euroja viikossa ravintola-, tapahtuma- yms. palveluihin. Meillä on valittu määrättömän pitkään jatkuva kituuttamisen ja velanoton linja, koska poliittisten päättäjiemme ideologia ei salli tehokasta rajavalvontaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Olen eri, mutta kenenkään resurssit tai kapasiteetti ei riitä luettelemistasi asioista jatkuvaan huolehtimiseen minkä tämä pandemiatilanteen tarpeeton vetkutus aiheuttaa.

Tätä ei tarvitse eikä etenkään kannata kenenkään sairastaa, koska immuniteetti on vain väliaikainen (kukaan asiantuntija ei ainakaan väitä enää ikuiseksi) eikä tämän viruksen pitkäaikaisseurauksia tiedetä tietenkään kaikessa laajuudessaan. Asia olisi aivan toinen jos kertasairastus tosiaan antaisi ikuisen immuniteetin ja se tulisi myös lievänä/jopa oireettomana sairastetusta tartunnasta. Tätähän vielä keväällä toiveikkaasti uumoiltiin niihin aikoihin kun tätä hybridistrategiaa sorvattiin, mutta nyt tietenkin tiedetään enemmän (ja joo, vuoden päästä vielä enemmän) niin on ihan älytöntä toimia jo vanhentuneen tiedon/toiveajattelun perusteella. Laumasuojaa ei tule ainakaan sairastamalla joten on aiempaakin mielipuolisempi ajatus saada ne sairastumaan, joille tauti ei todennäköisesti ole vaarallinen..

Kenen resurssien sitten pitää riittää? Pistetäänkö kaikki kiinni ja niiden, joilla on vielä töitä, veroprosentiksi laitetaan esim 60%. Ja tämä siis jatkumaan ainakin seuraavat 10-20 vuotta? Tai jos kuulut meihin hyväonnisiin, oletko valmis antamaan esim puolet palkastasi jollekin, joka jäi pandemian vuoksi ilman töitä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Tai sitten vaan sijoittaa vaikka osakkeisiin. En ala keksimällä keksimään kulutusta jolle ei ole tarvetta. Jos asuisin Uudessa-Seelannissa, kuluttaisin satoja euroja viikossa ravintola-, tapahtuma- yms. palveluihin. Meillä on valittu määrättömän pitkään jatkuva kituuttamisen ja velanoton linja, koska poliittisten päättäjiemme ideologia ei salli tehokasta rajavalvontaa.

Eli sinäkin olet itsekäs, joka ajattelee van omaa etuaan. Ihan kuten Mirkkukin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Tai sitten vaan sijoittaa vaikka osakkeisiin. En ala keksimällä keksimään kulutusta jolle ei ole tarvetta. Jos asuisin Uudessa-Seelannissa, kuluttaisin satoja euroja viikossa ravintola-, tapahtuma- yms. palveluihin. Meillä on valittu määrättömän pitkään jatkuva kituuttamisen ja velanoton linja, koska poliittisten päättäjiemme ideologia ei salli tehokasta rajavalvontaa.

Eli sinäkin olet itsekäs, joka ajattelee van omaa etuaan. Ihan kuten Mirkkukin. 

Jokainen täällä ajattelee vain omaa etuaan. Nekin jotka muuta väittää.

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Tai sitten vaan sijoittaa vaikka osakkeisiin. En ala keksimällä keksimään kulutusta jolle ei ole tarvetta. Jos asuisin Uudessa-Seelannissa, kuluttaisin satoja euroja viikossa ravintola-, tapahtuma- yms. palveluihin. Meillä on valittu määrättömän pitkään jatkuva kituuttamisen ja velanoton linja, koska poliittisten päättäjiemme ideologia ei salli tehokasta rajavalvontaa.

Eli sinäkin olet itsekäs, joka ajattelee van omaa etuaan. Ihan kuten Mirkkukin. 

Joo, olen sen verran itsekäs, etten ala jakelemaan rahojani ympäriinsä. Koska sinä et ole, niin laittanet pari tonnia tililleni, mieluiten kuukausittain?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika monen auton peruutuspeilistä näyttää roikkuvan maski. Onko se roska vai asetellaanko se kasvoille esim kauppaan mennessä? Kuinka monta kertaa?

Vaarantaako tuo kierrätys maskin käyttäjän itsensä vai muut ihmiset?

No jos kymmenen kertaa voi pestä..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Tai sitten vaan sijoittaa vaikka osakkeisiin. En ala keksimällä keksimään kulutusta jolle ei ole tarvetta. Jos asuisin Uudessa-Seelannissa, kuluttaisin satoja euroja viikossa ravintola-, tapahtuma- yms. palveluihin. Meillä on valittu määrättömän pitkään jatkuva kituuttamisen ja velanoton linja, koska poliittisten päättäjiemme ideologia ei salli tehokasta rajavalvontaa.

Eli sinäkin olet itsekäs, joka ajattelee van omaa etuaan. Ihan kuten Mirkkukin. 

Joo, olen sen verran itsekäs, etten ala jakelemaan rahojani ympäriinsä. Koska sinä et ole, niin laittanet pari tonnia tililleni, mieluiten kuukausittain?

Älä sitten morkkaa "mirkkuja", jotka laittavat rahansa kuluttamiseen. 

Mä en laita sun tilillesi yhtään mitään, koska sulla on fyffeä ihan riittävästi. Jopa muille jaettavaksi. Mä olen lahjoittanut pandemian aikana tuhansia euroja ihmisille (jopa ihan tuntemattomille), jotka laittavat rahat sellaiseen kulutukseen, jota mä en täältä poterossani nyt  tee. Olen myös etsinyt netistä sellaisia palveluita, joita ilman pandemiaa en käyttäisi, mutta nyt käytän. Ihan vain työllisyyttä tukeakseni. Mun mielestä jokaisen tiukkoja rajoituksi haluavan pitää myös olla valmis kustantamaan ne rajoitukset. Jos ei ole, ei voi puhua vastuullisuudesta. 

Korona tulee pysymään mukana vähintään vuosikausia elämässämme. Välillä tartuntoja vähemmän ja sitten taas koronakausi pääsee vauhtiin. Ehkä jotkut haluavat olla kotiinsa piiloutuneina jopa vuosia vältellen kontakteja muihin ihmisiin mutta minä en ole tähän asti niin tehnyt enkä tee jatkossakaan. Normaalisti käyn töissä päivittäin ja niin normaalisti kuin mahdollista aion elää vapaa-ajankin. Työpaikan koronahysteria riittää sitä sorttia ja vapaa-aika on sitten erikseen. Ne jotka toimii toisin voivat vapaasti niin tehdä mutta minä en näe siihen pieníntäkään syytä. 

HALLITUKSEN ON EROTTAVA! KOULUT KIINNI, HARRASTUPAIKAT KIINNI, URHEILUKISAT KIELLETTÄVÄ! PRESIDENTIN JULISTETTAVA RAJAT KIINNI! TALOJEN ILMATOINTI POIS KÄYTÖSTÄ JA VESI SÄTEILYTETTÄVÄ, SOVITTUJEN EHTOJEN MUKAISESTI

Vierailija kirjoitti:

Korona tulee pysymään mukana vähintään vuosikausia elämässämme. Välillä tartuntoja vähemmän ja sitten taas koronakausi pääsee vauhtiin. Ehkä jotkut haluavat olla kotiinsa piiloutuneina jopa vuosia vältellen kontakteja muihin ihmisiin mutta minä en ole tähän asti niin tehnyt enkä tee jatkossakaan. Normaalisti käyn töissä päivittäin ja niin normaalisti kuin mahdollista aion elää vapaa-ajankin. Työpaikan koronahysteria riittää sitä sorttia ja vapaa-aika on sitten erikseen. Ne jotka toimii toisin voivat vapaasti niin tehdä mutta minä en näe siihen pieníntäkään syytä. 

Samat sanat. Asun pääkaupunkiseudulla ja elämäni on ihan normaalia. Noin 100 tartuntaa (Helsinki + Espoo + Vantaa) päivässä ja kuitenkin täällä asuu yli miljoona ihmistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.

Miksi rahaa, joka nyt säästyy kotona pysymällä, ei voisi käyttää johonkin muuhun? Jos ei itse keksi mitään, voisiko lahjoittaa rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen? Tai työttömäksi jääneelle sukulaiselleen? Tai ostaa nyt kampaamosta 10 kpl lahjakortteja? Käyttää joko itse tai lahjoittaa tutuille? 

Tai sitten vaan sijoittaa vaikka osakkeisiin. En ala keksimällä keksimään kulutusta jolle ei ole tarvetta. Jos asuisin Uudessa-Seelannissa, kuluttaisin satoja euroja viikossa ravintola-, tapahtuma- yms. palveluihin. Meillä on valittu määrättömän pitkään jatkuva kituuttamisen ja velanoton linja, koska poliittisten päättäjiemme ideologia ei salli tehokasta rajavalvontaa.

Eli sinäkin olet itsekäs, joka ajattelee van omaa etuaan. Ihan kuten Mirkkukin. 

Joo, olen sen verran itsekäs, etten ala jakelemaan rahojani ympäriinsä. Koska sinä et ole, niin laittanet pari tonnia tililleni, mieluiten kuukausittain?

Älä sitten morkkaa "mirkkuja", jotka laittavat rahansa kuluttamiseen. 

Mä en laita sun tilillesi yhtään mitään, koska sulla on fyffeä ihan riittävästi. Jopa muille jaettavaksi. Mä olen lahjoittanut pandemian aikana tuhansia euroja ihmisille (jopa ihan tuntemattomille), jotka laittavat rahat sellaiseen kulutukseen, jota mä en täältä poterossani nyt  tee. Olen myös etsinyt netistä sellaisia palveluita, joita ilman pandemiaa en käyttäisi, mutta nyt käytän. Ihan vain työllisyyttä tukeakseni. Mun mielestä jokaisen tiukkoja rajoituksi haluavan pitää myös olla valmis kustantamaan ne rajoitukset. Jos ei ole, ei voi puhua vastuullisuudesta. 

Minun mielestäni hybridistrategiaa kannattavien tulee olla valmiit maksamaat sen aiheuttamat järkyttävät kustannukset. Itse asiassa heidän jälkipolviensakin on pakko olla, sillä heiltä ei edes kysytä. Oman vastuullisuuteni hoidan siten, että noudatan niitä suosituksia joita viranomaiset antavat enkä juokse ympäriinsä levittämässä koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Olen eri, mutta kenenkään resurssit tai kapasiteetti ei riitä luettelemistasi asioista jatkuvaan huolehtimiseen minkä tämä pandemiatilanteen tarpeeton vetkutus aiheuttaa.

Tätä ei tarvitse eikä etenkään kannata kenenkään sairastaa, koska immuniteetti on vain väliaikainen (kukaan asiantuntija ei ainakaan väitä enää ikuiseksi) eikä tämän viruksen pitkäaikaisseurauksia tiedetä tietenkään kaikessa laajuudessaan. Asia olisi aivan toinen jos kertasairastus tosiaan antaisi ikuisen immuniteetin ja se tulisi myös lievänä/jopa oireettomana sairastetusta tartunnasta. Tätähän vielä keväällä toiveikkaasti uumoiltiin niihin aikoihin kun tätä hybridistrategiaa sorvattiin, mutta nyt tietenkin tiedetään enemmän (ja joo, vuoden päästä vielä enemmän) niin on ihan älytöntä toimia jo vanhentuneen tiedon/toiveajattelun perusteella. Laumasuojaa ei tule ainakaan sairastamalla joten on aiempaakin mielipuolisempi ajatus saada ne sairastumaan, joille tauti ei todennäköisesti ole vaarallinen..

Kenen resurssien sitten pitää riittää? Pistetäänkö kaikki kiinni ja niiden, joilla on vielä töitä, veroprosentiksi laitetaan esim 60%. Ja tämä siis jatkumaan ainakin seuraavat 10-20 vuotta? Tai jos kuulut meihin hyväonnisiin, oletko valmis antamaan esim puolet palkastasi jollekin, joka jäi pandemian vuoksi ilman töitä? 

Tämä pitää tukahduttaa kerralla ja sen jälkeen pitää huoli, ettei tartuntoja (eikä työvoimaakaan) tuoda maan rajojen ulkopuolelta. Keväällä tämä jo tehtiin kerran, mutta sitten piti hallituksen alkaa sekoilemaan hybridinsä kanssa josta ei ole kuin maksimaalista haittaa ihan kaikilla sektoreilla.

Tässäkin on parempi kertarutina kuin jatkuva kitinä. Ja koska kaikki ei vaan voi olla ennallaan, niin silloin pienin paha on se että rajat on kiinni ja yhteiskunta voi olla auki turvallisesti jolloin ihmiset voi elää arkeaan kuten ennenkin eikä tartuntariskiä ole sen enempää kahvilassa kuin jumppatunnillakaan. Se ei ole meidän murhe vaikka asiat ei olisi samoin naapurimaissa tai euroopassa vaan nyt meidän pitää ajatella meitä, suomalaisia. Muut ajattelee sitten ihan itseään ja jos ei niin sekin on ihan heidän oma asiansa. Kurjuutta ei ole mikään pakko jakaa eikä maksimoida vaikka kuinka EU:n jäsenvaltio ollaankin.