Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Lapin matkailuyrityksien pelastamista mietin, pitäisikö meidän pelastaa hotellit ja matkayritykset, jotka on rakennettu itäeurooppalaisella halpatyövoimalla, joissa töitä tekevät aasialaiset vierastyöntekijät, joiden omistajat ovat suomalaisten ohella mm. kiinalaisia sijoittajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

No kai ymmärrät ettei poistu. Se Mirkku meni ennen joogaan, nyt lähtee joogatunnin aikaan kahvittelemaan kaverinsa kanssa. Ei se Mirkku sinne kotiin jää, koska jooga on loppu. 

Mirkku on "minäminäminä" eikä välitä suosituksista tai on sen verran vajaamielinen, ettei ymmärrä tapaamisten rajoittamisen tarkoittavan kaikkien tapaamisten rajoittamista. Harrastukset ovat vain yksi tapa tavata, yksi muiden joukossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11613527

Hengityskoneiden lisätilauksia peruttu – HUS vakuuttaa tehohoidon sujuvan, vaikka pandemia yltyisi: "Ne riittävät sadoille potilaille, joten tämä homma ei koneisiin kaadu"

Koronapotilaiden tehohoitopaikkojen määrää kasvatetaan vasta sitä mukaan, kun tarve lisääntyy, sillä se vähentää kirurgisia leikkauksia.

26.10. 14:06

HUS on perunut osan koronapotilaiden hoidossa keskeisessä roolissa olevien hengityskoneiden lisätilauksista. Peruutusten tarkkaa lukumäärää tehohoidon vs. linjajohtaja Minna Bäcklund ei osaa sanoa, mutta hän perustelee asiaa järkisyillä.

– Todettiin, että sellaisia määriä, mitä tilattiin ei missään nimessä tarvita. Valikoiden pidettiin tilaukset voimassa koneista, joista on pitkässä juoksussa hyötyä, kertoo linjajohtaja Bäcklund.

Laitteiden osalta on HUSissa mietitty erityisesti sitä, että niille löytyisi käyttöä myös koronan jälkeen.

– Pandemia on jossain vaiheessa ohi ja tekniikka menee eteenpäin. Ei ole järkevää, että meillä on tulevaisuudessa käyttämättömänä kalliita laitteita. On ollut tarpeen jarrutellakin tilauksia.

"Tämä homma ei hengityskoneisiin kaadu"

Suuri osa maaliskuussa tehtyjen koneiden lisätilauksista toimitettiin HUSille elokuussa, mutta noin 20 erityisen vaativaan tehohoitoon käytettävää laitetta on kovan globaalin kysynnän vuoksi edelleen saapumatta.

Sekään ei vaaranna koronapotilaiden tehohoitoa, vakuuttaa linjajohtaja Bäcklund.

– Covidin suhteen en olisi huolissani. Ja ne ovat hyviä koneita uuteen vuonna 2023 valmistuvaan Siltasairaalaan. Hyvä, että meillä on paikka, mihin sijoittaa ne, etteivät ne mene vain varastoon odottamaan.

Vaikka tehohoidontarve kasvaisi räjähdysmäisesti, kuten näyttäisi tapahtuvan joissakin Euroopan maissa, Uudellamaalla on hyvä valmius järjestää nopeasti lisää tehohoitoa, sanoo Bäcklund. Pelkästään kevään jäljiltä on varalla yli 100 uutta hengitystä avustavaa laitetta.

– Hengityskoneita on kyllä niin monelle potilaalle kuin tarvitaan. Ne riittävät sadoille potilaille, joten tämä homma ei hengityskoneisiin nyt kaadu.

HUS kasvattaa koronapotilaiden tehohoitopaikkojen määrää sitä mukaan, kun tarve lisääntyy, koska se on pois heti muusta toiminnasta. Jos koronapotilaiden tehohoito kasvaa, leikkaukset vähenevät.

Maanalainen varasairaala avataan, jos tehohoitoa tarvitsee yli 100 potilasta

Tehohoitoa vaativia koronapotilaita hoidetaan ensin Jorvin ja Meilahden sairaaloissa, joissa on yhteensä 15–20 tehopaikkaa. Sen jälkeen HUS ottaa käyttöön Eirassa sijaitsevan Kirurgisen sairaalan kymmenkunta tehopaikkaa, jotka olivat käytössä myös kesällä. Tällä hetkellä Kirurgisen tehopaikat ovat muussa leikkaustoiminnassa hoitojonojen purkamiseksi.

– Ollaan ajateltu, että yli 80 potilaaseen päästään normiteho-osastoilla leikkaatoimintaa supistaen. Sitten meillä on vielä mahdollista ottaa käyttöön myös Hyvinkään sairaala ja Vantaan Peijas. Sen jälkeen vasta mietitään koronasairaalan rakentamista Meilahden parkkihalliin.

– Keväällä oli enimmillään teho-osastoilla 46 potilasta, eikä varasairaalaa tarvittu. Pystymme järjestämään yli sadalle potilaalle tehohoitopaikan muutamassa viikossa.

Muutamassa viikossa?! Kyllä tuon pitää onnistua muutamassa päivässä tai sitten sen pitää olla valmiina koko ajan.

HUS Diagnostiikkakeskuksessa tehtiin 19.-25.10. yht. 31331 koronavirusanalyysiä, joista 26122 HUS-alueelle. Näistä positiivisia oli 506 (1,9 %) .

Ranskassa positiivisten tuloksien prosentti oli vähän suurempi, 17%. Vain 52010 uutta tartuntaa eilen.

https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/corona…

Vierailija kirjoitti:

Keskisuomalainen uutisoi, että perusopetukseen opettajille maskipakko!

Täytyy sanoa, että olen positiivisesti yllättynyt.

Koululaisillehan se maskipakko pitäisi laittaa, kotioloista tuovat tautia. Opettajat käy kyllä sääliksi tässä tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Kouluissa 67 jatkotartuntaa ja 7600 altistunutta oppilasta ja 1000 henkilökuntaan kuuluvaa

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006699961.html

13:15

Saxen: Tärkeää lasten asiassa ovat koulualtistukset: kuinka paljon päiväkodissa, koulussa tai toisella asteella tartuntoja on todettu. Viime kuukausina noin 7 600 altistunutta on löytynyt kouluista. 55 lasta on saanut altistuneista varsinaisen tartunnan. Opettajista ja henkilökunnasta noin tuhat on viime kuukausina altistunut ja heistä 12 on saanut todetun tartunnan.

Altistuneita ei ole testattu, vain oireilevat, ja lapsilla vähäoireisuus / oireettomuus on yleistä... Kun kapasiteettia on, kaikki altistuneet kannattaisi testata.

Vierailija kirjoitti:

Muutamassa viikossa?! Kyllä tuon pitää onnistua muutamassa päivässä tai sitten sen pitää olla valmiina koko ajan.

Sitä ennen hallituksen pitää käydä keskustelua siitä, onko tarpeen lisätä tehohoitopaikkoja ja lakimiehet voivat sitten hieman jarrutella, ettei se tehohoitopaikkojen lisääminen, nyt ihan noin vain käy, nykyisten asetuksien ja säädöksien vallitessa. Sen jälkeen on tarpeen neuvotella millä tavalla tartuntatautilakia pitäisi muuttaa, jotta saataisiin poliittisella päätöksellä lisättyä niitä tehohoitopaikkoja.

Tähän voisi sitten THL puuttua ja STM voisi sanoa THL:lle, että pitää nyt suunsa kiinni, ettei asia kuulu edes kyseiselle virastolle. Tämän jälkeen hallituksen kaikkien sukupuolien tasa-arvoa ja globaalia oikeudenmukaisuutta puolustava ilmastopoliittinen valiokunta, voisi esittää jyrkän vastalauseensa. Tämän jälkeen hallitus voi mennä kesälomalle ja ilmoittaa että tähän asiaan palataan sitten lomien jälkeen.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Tilannekatsaus koronaviruksesta

Päivitetty ma 26.10. klo 15.15.

Suomen tilanne lyhyesti

Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 354 ( +1**)

 

Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 74 ( +4**)

 

Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 10 ( -1**)  

** Tiedot on päivitetty maanantaina 26.10. Luvut kuvaavat muutosta verrattuna perjantain 23.10. tilanteeseen. 

Aika monen auton peruutuspeilistä näyttää roikkuvan maski. Onko se roska vai asetellaanko se kasvoille esim kauppaan mennessä? Kuinka monta kertaa?

Vierailija kirjoitti:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Tilannekatsaus koronaviruksesta

Päivitetty ma 26.10. klo 15.15.

Suomen tilanne lyhyesti

Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 354 ( +1**)

 

Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 74 ( +4**)

 

Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 10 ( -1**)  

** Tiedot on päivitetty maanantaina 26.10. Luvut kuvaavat muutosta verrattuna perjantain 23.10. tilanteeseen. 

Ettei olisi teholta siirrytty suorasääristen seurakuntaan :-(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Sama täällä. Korkeintaan 1/4 samassa projektissa (esim) olijoista saa olla yhtä aikaa paikalla. Sama juttu johtoryhmän kanssa. Ja vahva suositus on, että harrastukset, isommat juhlat ja vastaavat jätettäisiin tauolle. Kieltää tuskin työnantaja voi vapaa-ajan toimintaa, mutta käsittääkseni aika hyvin ihmiset näitä noudattavat.

Näinä YT-aikoina kannattaa kuunnella herkällä korvalla, mitä työnantaja toivoo. Ettei käy niin, että pääsee harrastamaan ja bailaamaan ansiosidonnaisella ihan niin paljon kuin rahat vaan antaa myöden. 

Vierailija kirjoitti:

Lapin matkailuyrityksien pelastamista mietin, pitäisikö meidän pelastaa hotellit ja matkayritykset, jotka on rakennettu itäeurooppalaisella halpatyövoimalla, joissa töitä tekevät aasialaiset vierastyöntekijät, joiden omistajat ovat suomalaisten ohella mm. kiinalaisia sijoittajia.

Annetaan vaan mennä kaikkien konkurssiin, noiden yritysten maksamia veroeuroja ei esim Kelan tuilla elävät ihmiset kaipaa.

Vierailija kirjoitti:

Aika monen auton peruutuspeilistä näyttää roikkuvan maski. Onko se roska vai asetellaanko se kasvoille esim kauppaan mennessä? Kuinka monta kertaa?

Vaarantaako tuo kierrätys maskin käyttäjän itsensä vai muut ihmiset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Tilannekatsaus koronaviruksesta

Päivitetty ma 26.10. klo 15.15.

Suomen tilanne lyhyesti

Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 354 ( +1**)

 

Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 74 ( +4**)

 

Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 10 ( -1**)  

** Tiedot on päivitetty maanantaina 26.10. Luvut kuvaavat muutosta verrattuna perjantain 23.10. tilanteeseen. 

Ettei olisi teholta siirrytty suorasääristen seurakuntaan :-(

Teholle päätyneiden toipumisprosentti ei mikään huikea taida olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapin matkailuyrityksien pelastamista mietin, pitäisikö meidän pelastaa hotellit ja matkayritykset, jotka on rakennettu itäeurooppalaisella halpatyövoimalla, joissa töitä tekevät aasialaiset vierastyöntekijät, joiden omistajat ovat suomalaisten ohella mm. kiinalaisia sijoittajia.

Annetaan vaan mennä kaikkien konkurssiin, noiden yritysten maksamia veroeuroja ei esim Kelan tuilla elävät ihmiset kaipaa.

Noh, itse olen sitä mieltä, että konkurssiin vaan, jos ei riitä rahkeet keksiä nyt koronaturvallista toimintaa, joka vie yli pahimmasta.

Sitten jos/kun tilanne normalisoituu, voi yrityksen perustaa uudelleen. Kaikkia ei voi loputtomiin kannatella verorahoillakaan, halvempaa on vaikka maksaa työttömyyskorvaukset porukalle.

Toki yksilötasolla tämä johtaa inhimillisiin tragedioihin, mutta kokonaisuuden kannalta tämä on halvin ratkaisu ja voi myös ruokkia sitä tarvittavaa uudistumista. On nimittäin täysin mahdollista, että esim matkailu ei palaa samanlaisena, ainakin työmatkailun osuus jää pysyvästi matalammaksi kuin ennen koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Vierailija kirjoitti:

Aika monen auton peruutuspeilistä näyttää roikkuvan maski. Onko se roska vai asetellaanko se kasvoille esim kauppaan mennessä? Kuinka monta kertaa?

Itselläni roikkuu juuri noin ja laitan sen siis aina kaupasta tullessa siihen roikkumaan ja sitten kun seuraavan kerran menen, niin laitan taas kasvoille.

On kulunut vain kaksi kertakäyttömaskia koko pandemian ainana, ei tule kalliiksi ainakaan. Aiempi piti heittää pois kun rispautui ja kuminauhat katkesivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Ihan kuin kaikki tuo olisi minun vastuulla?

Kerronpa, miksi Mirkun ei pitäisi mennä joogatunnille.

Mirkun poika Jere saa koulusta viruksen. Jos se tarttuu Mirkkuun, ja hän menee joogaan, hän tartuttaa Railin, joka asuu yksin, eikä voisi saada sitä mistään muualta.

Jos hän menee toimistoon töihin, hän tartuttaa myös Reinon, joka on osa-aikaeläkkeellä, eikä hänellä ole kotona tietokonetta.

Jos hän lähtee vielä Tampereelle teatteriin, hän tartuttaa pahimmillaan bussillisen ihmisiä ja pari penkkiriviä teatterissa.

Nyt jos Mirkku ymmärtäisi olla kotona etätöissä ja käymättä jumpissa, hän ei levittelisi koulusta lähtenyttä tartuntaketjuaan pitkin maakuntaa.

Kyse ei ole siitä, mistä Mirkku itse saa tartunnan, kyse on, mihin hän sitä voi levitellä. Jos ajattelee asiaa noin vähemmän minäkeskeisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Olisiko liikaa vaadittu, että ”Mirkku” ja kaikki muutkin käyttäytyisivät kerrankin kuten vastuulliset aikuiset?

Ilmeisesti olisi?

Mirkkuhan käyttäytyykin kuin vastuullinen aikuinen. Pitää itse huolen omasta mielenterveydestään ja sosiaalisista suhteistaan. Mirkku myös pitää huolta Suomen taloudesta kuluttamalla entiseen tapaan. Pitää myös huolta lastensa sosiaalisista suhteista, jaksamisesta jne. 

Mä ymmärrän silti sun pointtisi. Tämä tilanne vaan on sellainen, että tehtiinpä niin tai näin, aina joku kärsii. Mirkun - kuten meidän kaikkien - pitää ensimmäisenä huolehtia omasta ja lähipiirimme jaksamisesta sekä hyvinvoinnista  ja vasta sitten tuntemattomista. Lama-ajan lapsista alettiin puhua vasta yli 10 vuotta 1990-luvun laman jälkeen. Vasta silloin alettiin ymmärtää, mitä vaikutuksia lamalla oli sen ajan lapsiin. Jälkiviisaus on viisautta sekin, mutta vain, jos siitä opitaan jotain. Mirkku siis saattaa tehdä lapsilleen palveluksen, kun antaa lastensa harrastaa ja tavata ystäviään. Joku toinen taas, joka kieltää lapsiltaan harrastukset ja kavereiden  tapaamiset, saattaa tarkoittaa hyvää, mutta tehdäkin lapsilleen karhunpalveluksen. Vuonna 2030 tai sen jälkeen me aletaan ruotimaan, mitä vuonna 2020 olisi ehkä pitänyt lasten ja nuorten kanssa tehdä toisin. Ja meidän aikuisten. Ja vanhusten. Talouden kanssa joudutaan miettimään jo paljon aikaisemmin. 

Pidät itseäsi vastuullisena ihmisenä. Millä tavalla sinä olet nyt pandemian aikana huolehtinut siitä, ettei ihmisiä jäisi työttömäksi? Miten olet huolehtinut siitä, että yksinäisten yksinäisyys ei ole pahentunut? Miten olet huolehtinut siitä, että lomautetuilla ja työttömiksi jääneillä rahat riittävät? E kysy tätä ilkeyttäni enkä syyllistääkseni vaan ihan käytännön vinkkien toivossa.

Tänä päivänä on aika hyvät digitaaliset välineet, joilla voidaan pitää olla yhteisöllisyyttä, vaikkei se täysin sama asia olekaan kuin livenä tapaaminen. Mutta niillä pääsee pitkälle ja pääsisi yli pahimmasta, aikuiset erityisesti, mutta lapset ja nuoretkin saavat kontakteja etävälineidenkin kautta. Tilanne ei siis ole identtinen 90-luvun lamaan ollenkaan. Lisäksi on toki paljon sellaisia asioita, mitä voi varsin turvallisesti tehdä, vaikkapa kävellä luonnossa ystävän kanssa, mennä pyöräretkelle tai monia muitakin ulkoiluun liittyviä asioita. Sisälläkin voi tavata, kunhan pysytään pienissä porukoissa, ja ei kauheasti hilluta muualla.

Mitä taas talouteen tulee, ehkä se ihmisten ilmoilla pyöriminen ja kuluttaminen ei ole se ideaaliratkaisu edes talouden kannalta. Tukahduttamalla aika paljon useampi nimittäin uskaltautuisi taas käyttämään palveluita. Esim maksukorttidata osoittaa selkeästi sen, kuinka paljon palveluiden kuluttaminen on laskenut kesän jälkeen, vaikka meillä ei juurikaan ole mitään velvoittavia rajoituksia.