Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Tai jatkan vaikka meidän perheen osalta esimerkkiä. Jos minun harratukseni kielletään, niin näen silti edelleen lenkkeilyn ja kyläilyn merkeissä kavereitani. Mieheni käy ihan lähitöissä ja istuvat työkavereiden kanssa ihan vieri vieressä työpaikkaruokailuissa ja muutenkin ihan normi meininkiä heillä töissä. Aikuinen lapseni, joka opiskelee viikot ihan suositusten mukaan ilman lähikontakteja tulee viikonlopuksi kotiin. Mutta viikonloppuisin kaipaa sosiaalisena ihmisenä seuraa ja käy kavereilla ja bileissä.

Anteeksi mutta miten tämä pitäisi ymmärtää? Että ”kun ei kielletä niin varmasti teen, mieheni tekee ja lapsenikin tekee”. No, onnea vaan teille pöljille. Aika moni osaa toimia ilman suoraa kieltoa ja pakkoa. Ikävää ettei se teiltä onnistu. Ei sillä kyllä kehua kannata.

Keväällä esitettiin graafia joka havainnollisti mitä tapahtuu kun yksi ihminen vähentää sosiaalisia kontakteja, vaikkapa sen joogatunnin verran.

Tällaisten itsekkäiden pölvästien takia tartunnat vaan leviää ilman kunnon rajoituksia. Jos kaikki meistä hoitaisivat omaehtoisesti kontaktien vähentämisen, ei välttämättä tarvitsisi sen kummempia rajoituksia. Valitettavan moni tuntuu ajattelevan, että taudin leviämisen estäminen on muiden hommaa, kun MINÄ olen niin sosiaalinen enkä jaksa olla kotona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

Niin kauan, kun kyseessä on vain suositus, ihmiset noudattavat suosituksia omien mielihalujensa ja tarpeidensa mukaisesti. Meillä on valtavasti suosituksia tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, kasvisten syönnistä, painoindeksistä ja ties mistä. Silti ihmiset polttavat, juovat, syövät vähemmän kasviksia kuin suositellaan, ovat painavampia kuin suositellaan jne. 

Polttaminen jne on käytännössä oma asia ja sillä vahingoittaa lähinnä itseään (no, passiivista tupakointia toki ja kasvaneita terveysmenoja, mutta pääasiallinen vahinko tulee itselle). Viruksen leviäminen taas on kaikkien ongelma, ja siksi ei voi ajatella, että suositus on vain suositus, koska minusta se ei ole kiva. 

Kyllä tupakoinnilla ja ylipainoisuudella joutuu helpommin sairaalaan esim. koronan aiheuttamana, eli vievät sairaala- ja tehohoitopaikkoja suosituksia noudattavilta ihmisiltä.

Ihan sama asia olla ylipainoinen tahallaan, kun riekkua yötä myöten baareissa koronaa levittämässä. Vastuutonta minäminä porukkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Työnantaja tuossa tapauksessa sitten toki maksaa myös vapaa-ajalta, jos määrittelee mitä silloin saa tehdä. Kelpaisi minullekin kyllä...

Suomea hitaampia ei ole enää kuin Norja ja Viro. Kaikki muut menneet menojaan, jopa Latvia ja Liettua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Koska lieväoireisia tai oireettomia ei isoissa määrin testata. Piste.

No sittenhän koko tauti on pelkkä pikku nuha jos kaikki on vaan lieviä ja oireettomia 😁

Eli sun mielestä pitäisi alkaa viikon välein testaamaan kaikki koululaiset ynnä henkilökunta. Hoh hoijaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

Niin kauan, kun kyseessä on vain suositus, ihmiset noudattavat suosituksia omien mielihalujensa ja tarpeidensa mukaisesti. Meillä on valtavasti suosituksia tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, kasvisten syönnistä, painoindeksistä ja ties mistä. Silti ihmiset polttavat, juovat, syövät vähemmän kasviksia kuin suositellaan, ovat painavampia kuin suositellaan jne. 

Polttaminen jne on käytännössä oma asia ja sillä vahingoittaa lähinnä itseään (no, passiivista tupakointia toki ja kasvaneita terveysmenoja, mutta pääasiallinen vahinko tulee itselle). Viruksen leviäminen taas on kaikkien ongelma, ja siksi ei voi ajatella, että suositus on vain suositus, koska minusta se ei ole kiva. 

Ai se ei ole sinusta kiva.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Sama täällä. Korkeintaan 1/4 samassa projektissa (esim) olijoista saa olla yhtä aikaa paikalla. Sama juttu johtoryhmän kanssa. Ja vahva suositus on, että harrastukset, isommat juhlat ja vastaavat jätettäisiin tauolle. Kieltää tuskin työnantaja voi vapaa-ajan toimintaa, mutta käsittääkseni aika hyvin ihmiset näitä noudattavat.

Mitenhän ensi kuussa kun sisärajat läväytetään auki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Koska lieväoireisia tai oireettomia ei isoissa määrin testata. Piste.

No sittenhän koko tauti on pelkkä pikku nuha jos kaikki on vaan lieviä ja oireettomia 😁

Eli sun mielestä pitäisi alkaa viikon välein testaamaan kaikki koululaiset ynnä henkilökunta. Hoh hoijaa.

Lapsilla tauti voi olla ja usein onkin lievähkö. Mutta se ei tarkoita sitä, että heidän vanhemmillaan se enää sitten olisikaan. Ja kun noin 80% HUS alueen tartuntojen lähteistä jää selvittämättä (äsken sanottiin tiedotustilaisuudessa), niin hyvin voi olla (lähes) oireettomat koululaiset keskeinen levittäjäryhmä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Sama täällä. Korkeintaan 1/4 samassa projektissa (esim) olijoista saa olla yhtä aikaa paikalla. Sama juttu johtoryhmän kanssa. Ja vahva suositus on, että harrastukset, isommat juhlat ja vastaavat jätettäisiin tauolle. Kieltää tuskin työnantaja voi vapaa-ajan toimintaa, mutta käsittääkseni aika hyvin ihmiset näitä noudattavat.

Porukka ei vaan kerro töissä etteivät noudata suositusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

Niin kauan, kun kyseessä on vain suositus, ihmiset noudattavat suosituksia omien mielihalujensa ja tarpeidensa mukaisesti. Meillä on valtavasti suosituksia tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, kasvisten syönnistä, painoindeksistä ja ties mistä. Silti ihmiset polttavat, juovat, syövät vähemmän kasviksia kuin suositellaan, ovat painavampia kuin suositellaan jne. 

Polttaminen jne on käytännössä oma asia ja sillä vahingoittaa lähinnä itseään (no, passiivista tupakointia toki ja kasvaneita terveysmenoja, mutta pääasiallinen vahinko tulee itselle). Viruksen leviäminen taas on kaikkien ongelma, ja siksi ei voi ajatella, että suositus on vain suositus, koska minusta se ei ole kiva. 

Ai se ei ole sinusta kiva.

Eivät minusta rajoitukset ole kivoja, jos sitä tarkoitit. Mutta noudatan kyllä suosituksia, koska uskon, että pidemmällä aikavälillä se on parasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Sama täällä. Korkeintaan 1/4 samassa projektissa (esim) olijoista saa olla yhtä aikaa paikalla. Sama juttu johtoryhmän kanssa. Ja vahva suositus on, että harrastukset, isommat juhlat ja vastaavat jätettäisiin tauolle. Kieltää tuskin työnantaja voi vapaa-ajan toimintaa, mutta käsittääkseni aika hyvin ihmiset näitä noudattavat.

Porukka ei vaan kerro töissä etteivät noudata suositusta. 

Varmasti näinkin joidenkin kohdalla. Mutta ainakin nämä lähimmät työkaverit, jotka tunnen hyvin, kyllä ihan oikeasti ovat muuttaneet paljon vapaa-ajankin käyttäytymistään nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Koska lieväoireisia tai oireettomia ei isoissa määrin testata. Piste.

Ei kai haittaa ellei edes tiedä sairastuneensa eikä tauti leviä, sairaalahoidossa ei kuormitusta, kuolleita ei tule.

Piste. Piste.

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Jos tiedotustulaisuudessa sanotaan että talon katolta hyppääminen on turvallista, niin sinä varmasti menet heti hyppäämään.

Omaakin järkeä saa käyttää.

Me tiedämme, että koulut eivät ole turvallisia tällä hetkellä. Ihan suomalaisissa sanomalehdissäkin on moneen kertaan julkaistu uutisia siitä kuinka korona leviää tehokkaasti kun koulut pidetään auki.

Jopa THL:n laumasuoja-Salminen on näin väittänyt keskustellessaan Tegnellin kanssa. Herrat olivat oikein samaa mieltä asiasta ja pohtivat voidaanko niin suurta riskiä ottaa.

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Niin. Siellähän tartunnat tulevat kodeista.

Kodit ovat vaarallisia. Kielletään koteihin meneminen. Sillä tavalla saammekin nopeasti tartunnat nollaan.

Saksassa kuulemma väestön rokottamiseen menee nelisen vuotta. Suomi on toki pienempi mutta terveydenhuollon resurssitkin ovat pienemmät per capita, joten ehkä 5 vuoden päästä voisi olla rokotekattavuus hyvällä tasolla jo meilläkin.

Kyllä varmaan koulut voidaan tuoksi aikaa sulkea ja sitten sen jälkeen vain jatketaan siitä mihin jäätiin, eli 12-vuotiaat laitetaan ekalle luokalle jne... Kuulostaa ihan järkevältä mielestäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Sama täällä. Korkeintaan 1/4 samassa projektissa (esim) olijoista saa olla yhtä aikaa paikalla. Sama juttu johtoryhmän kanssa. Ja vahva suositus on, että harrastukset, isommat juhlat ja vastaavat jätettäisiin tauolle. Kieltää tuskin työnantaja voi vapaa-ajan toimintaa, mutta käsittääkseni aika hyvin ihmiset näitä noudattavat.

Porukka ei vaan kerro töissä etteivät noudata suositusta. 

Varmasti näinkin joidenkin kohdalla. Mutta ainakin nämä lähimmät työkaverit, jotka tunnen hyvin, kyllä ihan oikeasti ovat muuttaneet paljon vapaa-ajankin käyttäytymistään nyt.

Jep. Meillä moni aloitti työmatkafillaroinnin keväällä paljon normaalia aiemmin eli helmi-maaliskuun vaiheessa ja osa vaihtoi bussin omaan autoon eikä meistä kenelläkään ole töiden jälkeen kiire bussiin kuten vuosi sitten..

Vierailija kirjoitti:

Suomea hitaampia ei ole enää kuin Norja ja Viro. Kaikki muut menneet menojaan, jopa Latvia ja Liettua.

Ja kiitokseksi saadaan isoin lasku eu:lta "kun pääsitte niin vähällä" ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Meillä on työnantaja kieltänyt tietyt harrastetoiminnot ja sen lisäksi esim jotkut avainhenkilöt eivät saa olla toimistolla yhtä aikaa.

Työnantaja tuossa tapauksessa sitten toki maksaa myös vapaa-ajalta, jos määrittelee mitä silloin saa tehdä. Kelpaisi minullekin kyllä...

Ammatinvalintakysymys enemmänkin. Jotenkin kyllä hupaisa ajatus, että työnantajan pitäisi maksaa siitä että työntekijä ymmärtää vapaa-ajallaan toimia vastuullisesti ja olla mahdollistamatta tartuntojen leviämistä.

Ja jos ei maksa, niin minäpäs vedän itkupotkuraivarin ja ihan varmaan menen ihan kiusallanikin sinne, tänne ja vielä tuonnekin koska minuahan ei määräillä ja minulla on oikeus.