Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
131841/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki koulut ja oppilaitokset laitettaisiin Suomessa kiinni ja koululaisten ja nuorten liikkumista rajoitettaisiin sen jälkeen, niin parissa kuukaudessa koronavirusepidemia olisi lähes kokonaan sammunut.

Ja taas kun avattaisiin, niin korona lähtisi voimakkaasti leviämään. Lisäksi olisi kaikki muut suluista johtuvat ongelmat selvitettävänä.

Vierailija
131842/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista. 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…

Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä. 

Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.

Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.

Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.

Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.

eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:

-karanteeniaikaa lyhennettiin

-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä

-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista

-matkailijoita ei testata

-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia

-koulaiset levittävät tartuntoja

-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut

Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.

Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.

Väärin sammutettu?

Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä.  Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.

Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.

Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/

Tšekki

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

Suomi

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html

"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana

Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."

Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.

Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ? 

Muistatko miten kevät vaikutti myös talouteen ja ihmisten elämään? Koronarajoitusten hinta oli 1,5 miljardia viikossa.  Henkilökohtaisella tasolla moni joutui lomautetuksi ja myöhemmin myös irtisanotuksi, perheväkivalta ja ongelmat lisääntyivät.

Ja oikeasti kyseessä ollut Suomessa vähän yli 350kuolleen mediaani iältään 84v vuoksi. Kannattaisi nyt hieman suhteuttaa noita öyhötysvaatimusten vaikutuksiakin. Yksinkertaisesti Suomi ei kestä taloudellisesti enää noita sulkuja, eivätkä myöskään monet suomalaiset.

1,5 miljardia euroa on valistunut arvaus, jonka taustalla on selkeä laskentakaava, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava ekonomisti Sami Pakarinen.

https://www.kaleva.fi/onko-koronarajoitusten-hinta-15-miljardia-viikoss…

Logiikkasi ontuu "hieman". Rajoitukset eivät olleet niiden reilu 300 vuoksi, jotka kuolivat, vaan niiden tuhansien vuoksi, joiden kuolema estettiin. Ja niiden tuhansien vuoksi, jotka säilyivät terveenä eivätkä saaneet pysyviä oireita. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131843/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?

Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...

Eivät nuo kunnat aio vararikkoon mennä, joten rajoitteet ovat maltillisia. Ja kun tiedetään missä joukossa noita tartuntoja kulkee, niin rajoitteilla ei ole edes siihen pahemmin vaikutusta.

Oi ironiaa.

Kunnat eivät rajoita, sillä pelkäävät rajoitusten johtavan vararikkoon. Sen sijaan antavat taudin levitä leviämistään ja kärsivät paljon suuremmat talouden tappiot kuin rajoitukset olisivat aiheuttaneet.

Onhan se tietysti totta, että jos pidetään tämä viikko kioski kiinni, niin tälle viikolle ei tule tuloja.

Sekin on kuitenkin totta, että jos asiakkaat katoavat ensi viikolla eivätkä tule vielä seuraavallakaan takaisin, niin silloin jää kahden viikon tulot saamatta. Eikä kukaan tiedä palaavatko asiakkaat kolmannella tai neljännelläkään viikolla. Siksi ei kannattaisi päästää koronaa leviämään.

No jatketaan ajatusleikkiä. Kun asiakkaat palaavat ja kioskilla on hyvä myynti, niin korona leviää taas. Sitten uudet rajoitukset ja kioski kiinni. Asiakkaat tuskin palaavat taas vähään aikaan. Kioskin pitäjä irtisanoo työn tekijänsä ja menee konkurssiin.

No miten sitten myöhemmin vuosien päästä kun korona on heikentynyt normaalin viruksen mukaiseksi tai vastustuskyky on saatu. Ne muutamat rikkaat ostavat kiinteistön pilkkahintaan ja pistävät uuden kioskin pystyyn. Työntekijöitä on työttöminä pilvin pimein, niin halvalla saa uusia. Palkka on pienempi kuin ennen, mutta myyntikin on pienempää kun kansalla ei ole rahaa mitä kuluttaa. Puolet pienempi kioski riittää ja puolet vähemmän työntekijöitä. Kuitenkin tulos on hyvä matalien palkkojen vuoksi ja rikas jatkaa rikastumistaan. Ja luultavasti yhteiskunta yrittää tukea vielä niitä harvoja työllistäjiä pitämään työpaikat käynnissä.Yhteiskunnan tuloerot kasvavat.

Samalla yhteiskunnan tulot vähenevät. Terveydenhuollosta ja koulutuksesta, kuten myös vanhustenhoidosta ja sosiaalitoimesta on pakko vähentää tukea. Rikkaat voivat ostaa nämä palvelut yksityisestikin ja heillä on rahaa siihen. Muu kansa kitkuttelee. Raha ja varallisuus erottelee ihmiset hyvin selvästi eri piireihin. Ja tutkitusti rikkaat elävät pidempään kuin köyhät. Köyhtymisen myötä kuolleisuus nousee ja elinikä laskee. Mutta koronaan ei ainakaan kuoltu.

Varsin mahdollinen skenaario, mutta mitä vaihtoehtoja meillä on?

- eri

Vierailija
131844/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ruotsissa asuva Tiina sairasti vakavan koronan – suorat sanat kaikille, jotka vähättelevät viruksen vakavuutta

Tiinan mielestä vähättelevä suhtautuminen pandemiaan on epäkunnioittavaa niitä kohtaan, jotka ovat taistelleet hengestään tai menettäneet läheisensä koronalle.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/ca2246a3-aff4-4b2a-8aca-bb17c…

Vierailija
131845/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronaan kuolleet / 100 000 asukasta vaihtelee maittain.

Belgia 92,43

Espanja 72,55

Iso-Britannia 66,54

Italia 61,25

Ruotsi 57,97

Ranska 51,05

https://www.statista.com/statistics/1111779/coronavirus-death-rate-euro…

Onpa suuret erot. Belgiassa lähes kaksinkertainen määrä kuolleita verrattuna Ranskaan.

Mielestäni ei lisää luotettavuutta Belgian lukuihin, jos he eivät vaadi positiivista testitulosta kuolleelta. Vaan räkä nenässä riittää.

Mutta samanlaisia ylilyöntejä myös Koronan tappavuudesta, myös muista maista löytyy.

Kuollut liikenneonnettomuudessa Koronaan, tai päähän ammuttuna 😳 Niin miten järkevää on pitää 28vrk. sisällä saadun positiivisen tuloksen osuutta kuolemille.

Koskee myös pitkäaikaissairaita.

Näillehän ei keuhkokuume tai infulenssa ole kelvannut kuolinsyyksi, mutta Korona kelpaa🤔

Ylikuolleisuusluvut eivät valehtele. Ylikuolleisuutta on joka maassa, jossa epidemia on kunnolla levinnyt, enemmän kuin viralliset koronakuolemat. Esim. Jenkeissä 1/3 enemmän jos oikein muistan. Näistä osa on tietysti siksi, että ei ole saanut hoitoa esim. syövän kanssa ajoissa. Mutta joka tapauksessa olisi äärimmäisen viisasta TUKAHDUTTAA tauti, koska se ei vie kuin 3-4 viikkoa, kun tehdään kunnolla.

No miksi asiantuntijat eivät usko TUKAHDUTTAMISEEN (vaikka kuinka huudat)? Ja ei ole tuollaista tietoa mitä sinä levität.

Ja Suomessa ei ole ylikuolleisuutta.

Vierailija
131846/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa asuva Tiina sairasti vakavan koronan – suorat sanat kaikille, jotka vähättelevät viruksen vakavuutta

Tiinan mielestä vähättelevä suhtautuminen pandemiaan on epäkunnioittavaa niitä kohtaan, jotka ovat taistelleet hengestään tai menettäneet läheisensä koronalle.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/ca2246a3-aff4-4b2a-8aca-bb17c…

Taitaa Tiina ottaa henkilökohtaisesti. Jos olisi saanut influenssan, niin olisiko vaatimassa samoja sulkutoimia ja vakavuutta kohdata tuo vaarallinen tauti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131847/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?

Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...

Eivät nuo kunnat aio vararikkoon mennä, joten rajoitteet ovat maltillisia. Ja kun tiedetään missä joukossa noita tartuntoja kulkee, niin rajoitteilla ei ole edes siihen pahemmin vaikutusta.

Oi ironiaa.

Kunnat eivät rajoita, sillä pelkäävät rajoitusten johtavan vararikkoon. Sen sijaan antavat taudin levitä leviämistään ja kärsivät paljon suuremmat talouden tappiot kuin rajoitukset olisivat aiheuttaneet.

Onhan se tietysti totta, että jos pidetään tämä viikko kioski kiinni, niin tälle viikolle ei tule tuloja.

Sekin on kuitenkin totta, että jos asiakkaat katoavat ensi viikolla eivätkä tule vielä seuraavallakaan takaisin, niin silloin jää kahden viikon tulot saamatta. Eikä kukaan tiedä palaavatko asiakkaat kolmannella tai neljännelläkään viikolla. Siksi ei kannattaisi päästää koronaa leviämään.

No jatketaan ajatusleikkiä. Kun asiakkaat palaavat ja kioskilla on hyvä myynti, niin korona leviää taas. Sitten uudet rajoitukset ja kioski kiinni. Asiakkaat tuskin palaavat taas vähään aikaan. Kioskin pitäjä irtisanoo työn tekijänsä ja menee konkurssiin.

No miten sitten myöhemmin vuosien päästä kun korona on heikentynyt normaalin viruksen mukaiseksi tai vastustuskyky on saatu. Ne muutamat rikkaat ostavat kiinteistön pilkkahintaan ja pistävät uuden kioskin pystyyn. Työntekijöitä on työttöminä pilvin pimein, niin halvalla saa uusia. Palkka on pienempi kuin ennen, mutta myyntikin on pienempää kun kansalla ei ole rahaa mitä kuluttaa. Puolet pienempi kioski riittää ja puolet vähemmän työntekijöitä. Kuitenkin tulos on hyvä matalien palkkojen vuoksi ja rikas jatkaa rikastumistaan. Ja luultavasti yhteiskunta yrittää tukea vielä niitä harvoja työllistäjiä pitämään työpaikat käynnissä.Yhteiskunnan tuloerot kasvavat.

Samalla yhteiskunnan tulot vähenevät. Terveydenhuollosta ja koulutuksesta, kuten myös vanhustenhoidosta ja sosiaalitoimesta on pakko vähentää tukea. Rikkaat voivat ostaa nämä palvelut yksityisestikin ja heillä on rahaa siihen. Muu kansa kitkuttelee. Raha ja varallisuus erottelee ihmiset hyvin selvästi eri piireihin. Ja tutkitusti rikkaat elävät pidempään kuin köyhät. Köyhtymisen myötä kuolleisuus nousee ja elinikä laskee. Mutta koronaan ei ainakaan kuoltu.

Varsin mahdollinen skenaario, mutta mitä vaihtoehtoja meillä on?

- eri

Pitää rajoitukset sillä tasolla että tauti etenee, mutta sairaanhoito selviää. Eli vain tarpeellisia kohdennettuja rajoituksia tilanteen mukaan, muuten normaali elämä hyvällä hygienialla.

Vierailija
131848/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?

Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...

Eivät nuo kunnat aio vararikkoon mennä, joten rajoitteet ovat maltillisia. Ja kun tiedetään missä joukossa noita tartuntoja kulkee, niin rajoitteilla ei ole edes siihen pahemmin vaikutusta.

Oi ironiaa.

Kunnat eivät rajoita, sillä pelkäävät rajoitusten johtavan vararikkoon. Sen sijaan antavat taudin levitä leviämistään ja kärsivät paljon suuremmat talouden tappiot kuin rajoitukset olisivat aiheuttaneet.

Onhan se tietysti totta, että jos pidetään tämä viikko kioski kiinni, niin tälle viikolle ei tule tuloja.

Sekin on kuitenkin totta, että jos asiakkaat katoavat ensi viikolla eivätkä tule vielä seuraavallakaan takaisin, niin silloin jää kahden viikon tulot saamatta. Eikä kukaan tiedä palaavatko asiakkaat kolmannella tai neljännelläkään viikolla. Siksi ei kannattaisi päästää koronaa leviämään.

No jatketaan ajatusleikkiä. Kun asiakkaat palaavat ja kioskilla on hyvä myynti, niin korona leviää taas. Sitten uudet rajoitukset ja kioski kiinni. Asiakkaat tuskin palaavat taas vähään aikaan. Kioskin pitäjä irtisanoo työn tekijänsä ja menee konkurssiin.

No miten sitten myöhemmin vuosien päästä kun korona on heikentynyt normaalin viruksen mukaiseksi tai vastustuskyky on saatu. Ne muutamat rikkaat ostavat kiinteistön pilkkahintaan ja pistävät uuden kioskin pystyyn. Työntekijöitä on työttöminä pilvin pimein, niin halvalla saa uusia. Palkka on pienempi kuin ennen, mutta myyntikin on pienempää kun kansalla ei ole rahaa mitä kuluttaa. Puolet pienempi kioski riittää ja puolet vähemmän työntekijöitä. Kuitenkin tulos on hyvä matalien palkkojen vuoksi ja rikas jatkaa rikastumistaan. Ja luultavasti yhteiskunta yrittää tukea vielä niitä harvoja työllistäjiä pitämään työpaikat käynnissä.Yhteiskunnan tuloerot kasvavat.

Samalla yhteiskunnan tulot vähenevät. Terveydenhuollosta ja koulutuksesta, kuten myös vanhustenhoidosta ja sosiaalitoimesta on pakko vähentää tukea. Rikkaat voivat ostaa nämä palvelut yksityisestikin ja heillä on rahaa siihen. Muu kansa kitkuttelee. Raha ja varallisuus erottelee ihmiset hyvin selvästi eri piireihin. Ja tutkitusti rikkaat elävät pidempään kuin köyhät. Köyhtymisen myötä kuolleisuus nousee ja elinikä laskee. Mutta koronaan ei ainakaan kuoltu.

Varsin mahdollinen skenaario, mutta mitä vaihtoehtoja meillä on?

- eri

Pitää rajoitukset sillä tasolla että tauti etenee, mutta sairaanhoito selviää. Eli vain tarpeellisia kohdennettuja rajoituksia tilanteen mukaan, muuten normaali elämä hyvällä hygienialla.

Eli juuri kuten nyt tehdäänkin. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131849/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronaan kuolleet / 100 000 asukasta vaihtelee maittain.

Belgia 92,43

Espanja 72,55

Iso-Britannia 66,54

Italia 61,25

Ruotsi 57,97

Ranska 51,05

https://www.statista.com/statistics/1111779/coronavirus-death-rate-euro…

Onpa suuret erot. Belgiassa lähes kaksinkertainen määrä kuolleita verrattuna Ranskaan.

Mielestäni ei lisää luotettavuutta Belgian lukuihin, jos he eivät vaadi positiivista testitulosta kuolleelta. Vaan räkä nenässä riittää.

Mutta samanlaisia ylilyöntejä myös Koronan tappavuudesta, myös muista maista löytyy.

Kuollut liikenneonnettomuudessa Koronaan, tai päähän ammuttuna 😳 Niin miten järkevää on pitää 28vrk. sisällä saadun positiivisen tuloksen osuutta kuolemille.

Koskee myös pitkäaikaissairaita.

Näillehän ei keuhkokuume tai infulenssa ole kelvannut kuolinsyyksi, mutta Korona kelpaa🤔

Ylikuolleisuusluvut eivät valehtele. Ylikuolleisuutta on joka maassa, jossa epidemia on kunnolla levinnyt, enemmän kuin viralliset koronakuolemat. Esim. Jenkeissä 1/3 enemmän jos oikein muistan. Näistä osa on tietysti siksi, että ei ole saanut hoitoa esim. syövän kanssa ajoissa. Mutta joka tapauksessa olisi äärimmäisen viisasta TUKAHDUTTAA tauti, koska se ei vie kuin 3-4 viikkoa, kun tehdään kunnolla.

No miksi asiantuntijat eivät usko TUKAHDUTTAMISEEN (vaikka kuinka huudat)? Ja ei ole tuollaista tietoa mitä sinä levität.

Ja Suomessa ei ole ylikuolleisuutta.

Täällä onkin sellainen epidemia, että kuolleet heräävät henkiin, viimeksi 23.10 heräsi jopa kolme kuollutta

henkiin, joten ihan turha tulla väittämään, että ihmisiä kuolisi johonkin räkänuhaan.

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4924267/Paivan+koronatiedot+Varsi…

Vierailija
131850/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?

Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...

Eivät nuo kunnat aio vararikkoon mennä, joten rajoitteet ovat maltillisia. Ja kun tiedetään missä joukossa noita tartuntoja kulkee, niin rajoitteilla ei ole edes siihen pahemmin vaikutusta.

Oi ironiaa.

Kunnat eivät rajoita, sillä pelkäävät rajoitusten johtavan vararikkoon. Sen sijaan antavat taudin levitä leviämistään ja kärsivät paljon suuremmat talouden tappiot kuin rajoitukset olisivat aiheuttaneet.

Onhan se tietysti totta, että jos pidetään tämä viikko kioski kiinni, niin tälle viikolle ei tule tuloja.

Sekin on kuitenkin totta, että jos asiakkaat katoavat ensi viikolla eivätkä tule vielä seuraavallakaan takaisin, niin silloin jää kahden viikon tulot saamatta. Eikä kukaan tiedä palaavatko asiakkaat kolmannella tai neljännelläkään viikolla. Siksi ei kannattaisi päästää koronaa leviämään.

No jatketaan ajatusleikkiä. Kun asiakkaat palaavat ja kioskilla on hyvä myynti, niin korona leviää taas. Sitten uudet rajoitukset ja kioski kiinni. Asiakkaat tuskin palaavat taas vähään aikaan. Kioskin pitäjä irtisanoo työn tekijänsä ja menee konkurssiin.

No miten sitten myöhemmin vuosien päästä kun korona on heikentynyt normaalin viruksen mukaiseksi tai vastustuskyky on saatu. Ne muutamat rikkaat ostavat kiinteistön pilkkahintaan ja pistävät uuden kioskin pystyyn. Työntekijöitä on työttöminä pilvin pimein, niin halvalla saa uusia. Palkka on pienempi kuin ennen, mutta myyntikin on pienempää kun kansalla ei ole rahaa mitä kuluttaa. Puolet pienempi kioski riittää ja puolet vähemmän työntekijöitä. Kuitenkin tulos on hyvä matalien palkkojen vuoksi ja rikas jatkaa rikastumistaan. Ja luultavasti yhteiskunta yrittää tukea vielä niitä harvoja työllistäjiä pitämään työpaikat käynnissä.Yhteiskunnan tuloerot kasvavat.

Samalla yhteiskunnan tulot vähenevät. Terveydenhuollosta ja koulutuksesta, kuten myös vanhustenhoidosta ja sosiaalitoimesta on pakko vähentää tukea. Rikkaat voivat ostaa nämä palvelut yksityisestikin ja heillä on rahaa siihen. Muu kansa kitkuttelee. Raha ja varallisuus erottelee ihmiset hyvin selvästi eri piireihin. Ja tutkitusti rikkaat elävät pidempään kuin köyhät. Köyhtymisen myötä kuolleisuus nousee ja elinikä laskee. Mutta koronaan ei ainakaan kuoltu.

Toisella kerralla on samat vaihtoehdot kuin ensimmäisellä. Ollaan kiinni viikko tai joku epämääräinen aika joka riippuu siitä kuinka kovasti tauti leviää.

Kumpi vie enemmän tuloja kioskin pitäjältä. Se, että ollaan muutaman kerran viikko kiinni vai se, että ihmetellään muutaman monen viikon jakso minne asiakkaat ovat kadonneet?

Silloin jos pidetään kioskia hallitusti viikko kiinni, voidaan kehittää kioskin toumintaa. Keksiä uusia ideoita, etsiä uudenlaisia myyntiartikkeleita, tehdä vaikka kunnostustöitä. Sen viikon jälkeen asiakasmäärä todennäköisesti kasvaa.

Mutta eihän tällaista tietenkään kannata tehdä. Talouskin kärsisi.

Ymmärrän toki, että Suomessa on valittu se linha, että pidetään paikat auki ja annetaan koronan levitä. Siksi sitä linjaa puolustellaan hirveästi lehtien palstoilla ja somessa.

EK varmasti tietää nämä asiat paremmin kuin joku IMF.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131851/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No jatketaan ajatusleikkiä. Kun asiakkaat palaavat ja kioskilla on hyvä myynti, niin korona leviää taas. Sitten uudet rajoitukset ja kioski kiinni. Asiakkaat tuskin palaavat taas vähään aikaan. Kioskin pitäjä irtisanoo työn tekijänsä ja menee konkurssiin.

Tämähän on juuri Suomen toimintatapa - tukahdutettiin virus kesäksi ja haettiin uusi epidemia ulkomailta. Nyt on rajoitettu jo joitain toimialoja ja kulutuskäytöksen muutos vaikuttaa loppuihin. Onneksi näet järjen valon - eli tukahdutus matalalle tasolle ja epidemian pitäminen niin matalalla että kulutus toimii  pitkälle normaalisti - kuten kesällä. Muita järkeviä mahdollisuuksia ei oikein ole, vai olisiko sinulla referenssimaata?

Vierailija
131852/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista. 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…

Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä. 

Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.

Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.

Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.

Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.

eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:

-karanteeniaikaa lyhennettiin

-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä

-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista

-matkailijoita ei testata

-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia

-koulaiset levittävät tartuntoja

-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut

Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.

Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.

Väärin sammutettu?

Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä.  Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.

Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.

Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/

Tšekki

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

Suomi

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html

"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana

Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."

Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.

Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ? 

Muistatko miten kevät vaikutti myös talouteen ja ihmisten elämään? Koronarajoitusten hinta oli 1,5 miljardia viikossa.  Henkilökohtaisella tasolla moni joutui lomautetuksi ja myöhemmin myös irtisanotuksi, perheväkivalta ja ongelmat lisääntyivät.

Ja oikeasti kyseessä ollut Suomessa vähän yli 350kuolleen mediaani iältään 84v vuoksi. Kannattaisi nyt hieman suhteuttaa noita öyhötysvaatimusten vaikutuksiakin. Yksinkertaisesti Suomi ei kestä taloudellisesti enää noita sulkuja, eivätkä myöskään monet suomalaiset.

1,5 miljardia euroa on valistunut arvaus, jonka taustalla on selkeä laskentakaava, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava ekonomisti Sami Pakarinen.

https://www.kaleva.fi/onko-koronarajoitusten-hinta-15-miljardia-viikoss…

Logiikkasi ontuu "hieman". Rajoitukset eivät olleet niiden reilu 300 vuoksi, jotka kuolivat, vaan niiden tuhansien vuoksi, joiden kuolema estettiin. Ja niiden tuhansien vuoksi, jotka säilyivät terveenä eivätkä saaneet pysyviä oireita. 

Nyt syksyllä tiedetään paremmin ja hoitokin jo kehittynyt. Nyt syksyllä ei näytä tulevan näitä oletettuja ”tuhansia” kuolleita. Ja vaikka rajoitukset olisi tehty vaikka tuhannen monisairaat ja vanhan vuoksi, niin silti sulut olisi ylimitoitettuja, koska taloudellinen haitta on ollut aivan liian suuri hyötyyn nähden.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131853/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuolleita raatoja ympäri kaupunkia ?

Ei oo näkyny.

Vierailija
131854/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

EK varmasti tietää nämä asiat paremmin kuin joku IMF.

Ihme ja kumma aikoinaan 1990 ja 2000-luvulla tehtiin paljon ratkaisuja koska IMF niitä suositteli. Nyt IMF:n tukahdutussuosituksista vaietaan. Ilmeisesti se englanninkielen taito on kadonnut. Eikä niitä referenssimaita joissa annetaan viruksen levitä, suojellaan riskiryhmiä ja talous pyörii löydy mistään...

https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2020/09/30/world-economi…

The effectiveness of lockdowns in reducing infections suggests that lockdowns may pave the way to a faster economic recovery if they succeed in containing the epidemic and thus limit the extent of voluntary social distancing. Therefore, the short-term economic costs of lockdowns could be compensated by stronger medium-term growth, possibly leading to positive overall effects on the economy

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131855/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näyttää siltä, että Suomessa tehdään Belgian virheet perässä.

Paitsi ravintola, teatteri, kaupoissa pyöriminen, nyt kannattaa varoa tapaturmia, välttää remonttihommia eikä harrastaa riskilajeja esimerkiksi. Sairaaloiden henkilökunta on määrätty koronalle altistumisesta huolimatta töihin. Henkilöstöpulaa jo nyt.

Vierailija
131856/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronaan kuolleet / 100 000 asukasta vaihtelee maittain.

Belgia 92,43

Espanja 72,55

Iso-Britannia 66,54

Italia 61,25

Ruotsi 57,97

Ranska 51,05

https://www.statista.com/statistics/1111779/coronavirus-death-rate-euro…

Onpa suuret erot. Belgiassa lähes kaksinkertainen määrä kuolleita verrattuna Ranskaan.

Mielestäni ei lisää luotettavuutta Belgian lukuihin, jos he eivät vaadi positiivista testitulosta kuolleelta. Vaan räkä nenässä riittää.

Mutta samanlaisia ylilyöntejä myös Koronan tappavuudesta, myös muista maista löytyy.

Kuollut liikenneonnettomuudessa Koronaan, tai päähän ammuttuna 😳 Niin miten järkevää on pitää 28vrk. sisällä saadun positiivisen tuloksen osuutta kuolemille.

Koskee myös pitkäaikaissairaita.

Näillehän ei keuhkokuume tai infulenssa ole kelvannut kuolinsyyksi, mutta Korona kelpaa🤔

Mitä ihmettä. Onko Belgiassa joku päähänampumis- ja liikenneonnettomuusepidemia? Sehän on hirveää 😱 Miksi siitä ei ole ollut uutisissa mitään?

Vai mitä porukkaa siellä oikein sairaaloihin rahdataan niin että paikat loppuu ja hoitajat uupuvat työtaakkansa alle.

Onko Alankomaissa ja Espanjassa sama epidemia?

Miksi potilaita viedään Saksaan muista EU-maista? Ovatko päähänampumiset levinneet niin laajaksi epidemiaksi etteivät yksittäiset maat pysty hoitamaan kaikkia päähän ammuttuja?

Taidan lähteä tästä poteroa kaivamaan jos tuommoista on nykyään liikkeellä.

Vierailija
131857/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?

Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...

Mäkelä ja Viljanen? Äläpäs viitsi. Mäkelä on vielä vahvemmin taloustaloustalous-huutaja kuin Vajaamieli. Viljasta taas ei kiinnosta, ei itsekään noudata esim maskisuositusta erilaisissa yleisötilaisuuksissa. Lisäksi Vantaan intresseissä olisi herättää uinuva lentokenttä, joka on kunnan suurin työllistäjä, kun huomioidaan kaikki oheistoiminta.

Pk-seutu on valitettavasti menossa tuhoon.

Vierailija
131858/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutokset ikäryhmittäin 25.10.2020

00-10 +13

10-20 +33

20-30 +43

30-40 +42

40-50 +26

50-60 +15

60-70 +16

70-80 +6

80-  +2

Yhteensä 196 Tälle päivälle näkyi olevan myös 10 miinustartuntaa, joten uusien tartuntojen todellinen määrä 206. Testituloksia näkyy tulleen tasaisen paljon 1.10 alkaen eli melkoista viivettä on ellei sitten jonkun yksityispuolen toimijan testitulokset ole tulleet tilastoihin nyt kerralla

Viimeisin 7pv summa 5v-ikäryhmittäin 25.10.2020

0-4  +30    2%

5-9  +35    3%

10-14 +84    7%

15-19 +121 9%

20-24 +177 14%

25-29 +157 12%

30-34 +137 11%

35-39 +100 8%

40-44 +111 9%

45-49 +75   6%

50-54 +86   7%

55-59 +51   4%

60-64 +48   4%

65-69 +30   2%

70-74 +20   2%

75-  +24   2%

Lähde: https://twitter.com/bot_fi

Alle 20-vuotiaiden tartuntoja viimeisen viikon aikana yhteensä 270 ja alle 15-vuotiaillakin 149, joilla yhteys melkoisen moneen kouluun ja päiväkotiin  

Miten voit esittää suorasukaisena kommenttina omia oletuksiasi? Mistäs löytyy se fakta että monella lapsella tartunnan yhteys on moneen kouluun ja päiväkotiin? Jotkut tartunnoista ovat yhteydessä luultavastikin uutisoituun junnujoukkueiden tartuntoihin ja myös lehdissä esille nostettuihin perheen sisäisiin tartuntoihin, joka on yleisin tunnistettu lähde.

Koulussahan esim. nuo peruskouluikäiset käyvät tartunnanlähteestään riippumatta elleivät sitten ole kotiopetuksessa 

Mutta ei se tarkoita että koulu olisi tartunnan lähde.

Noh, oleta mitä oletat. Syysloman loppupuolella esim pk-seudulla kouluikäisten tartunnat putosivat rajusti.

Vierailija
131859/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleita raatoja ympäri kaupunkia ?

Ei oo näkyny.

Hyi hitto, olisiko pitänyt?

Oletko sinä joku nekrofiili?

Vierailija
131860/176779 |
25.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleita raatoja ympäri kaupunkia ?

Ei oo näkyny.

Hyi hitto, olisiko pitänyt?

Oletko sinä joku nekrofiili?

Olisin vain potkinut raatoa päähän ja huutanut naama punaisena, että korona on pelkkä hoax.

Huutanut kaikille, että toi haiseva raato, on feikki, kaikki on pelkkää huijausta,  vapaamuurarien juonia.

Ketju on lukittu.