Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutokset ikäryhmittäin 25.10.2020
00-10 +13
10-20 +33
20-30 +43
30-40 +42
40-50 +26
50-60 +15
60-70 +16
70-80 +6
80- +2
Yhteensä 196 Tälle päivälle näkyi olevan myös 10 miinustartuntaa, joten uusien tartuntojen todellinen määrä 206. Testituloksia näkyy tulleen tasaisen paljon 1.10 alkaen eli melkoista viivettä on ellei sitten jonkun yksityispuolen toimijan testitulokset ole tulleet tilastoihin nyt kerralla
Viimeisin 7pv summa 5v-ikäryhmittäin 25.10.2020
0-4 +30 2%
5-9 +35 3%
10-14 +84 7%
15-19 +121 9%
20-24 +177 14%
25-29 +157 12%
30-34 +137 11%
35-39 +100 8%
40-44 +111 9%
45-49 +75 6%
50-54 +86 7%
55-59 +51 4%
60-64 +48 4%
65-69 +30 2%
70-74 +20 2%
75- +24 2%
Lähde: https://twitter.com/bot_fi
Alle 20-vuotiaiden tartuntoja viimeisen viikon aikana yhteensä 270 ja alle 15-vuotiaillakin 149, joilla yhteys melkoisen moneen kouluun ja päiväkotiin
Miten voit esittää suorasukaisena kommenttina omia oletuksiasi? Mistäs löytyy se fakta että monella lapsella tartunnan yhteys on moneen kouluun ja päiväkotiin? Jotkut tartunnoista ovat yhteydessä luultavastikin uutisoituun junnujoukkueiden tartuntoihin ja myös lehdissä esille nostettuihin perheen sisäisiin tartuntoihin, joka on yleisin tunnistettu lähde.
Koulussahan esim. nuo peruskouluikäiset käyvät tartunnanlähteestään riippumatta elleivät sitten ole kotiopetuksessa
Mutta ei se tarkoita että koulu olisi tartunnan lähde.
Noh, oleta mitä oletat. Syysloman loppupuolella esim pk-seudulla kouluikäisten tartunnat putosivat rajusti.
Et ole itämisajasta kuullut ja siitä että testeihin pääsemisessä ja tulosten saamisessa on viivettä. Eli jos syyslomaviikolla on tullut vähemmän lasten tartuntoja, niin virus on levinnyt vähemmän lasten keskuudessa ENNEN syyslomaviikkoa.
Pk-seudulla syyslomalla pääsi pikatestiin samana päivän ja tuloskin tuli alle 6 tunnissa (itsellä ja lapsellani näin) eli keskimäärin 3-5 päivän itämisaika huomioiden täysin mahdollista, että nimenomaan syysloman pe-su alhaisemmat luvut kouluikäisten keskuudessa ovat syysloman saldoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?
Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...
Mäkelä ja Viljanen? Äläpäs viitsi. Mäkelä on vielä vahvemmin taloustaloustalous-huutaja kuin Vajaamieli. Viljasta taas ei kiinnosta, ei itsekään noudata esim maskisuositusta erilaisissa yleisötilaisuuksissa. Lisäksi Vantaan intresseissä olisi herättää uinuva lentokenttä, joka on kunnan suurin työllistäjä, kun huomioidaan kaikki oheistoiminta.
Pk-seutu on valitettavasti menossa tuhoon.
No ehkä kaupunginjohtajat katsovat asiaa hieman eri näkökulmasta kuin av mamma.
Ehkä kaupunginjohtajien kannattaisi katsoa asiaa tukahduttaminen strategiana, jos yhtään taloudesta välittävät.
Vierailija kirjoitti:
Helmikuusta asti on vaahdotu tehohoitopaikkojen loppuvan. No ei oo loppuneet.
Mutta muiden sairauksien hoito on kyllä monelta osin loppunut tämän Koronaan ylireagoinnin takia.
Keväällä meuhkattiin Suomeen tulevista ruumiskonteistakin. No nuo puheet on loppuneet, mutta sulkuja ja koulujen siirtymistä etäkouluiksi vaaditaan nyt. Eiköhän lopputulos täällä vauhkoajilla ole sama kuin keväällä. Ei vaikutusta.
Varsinkin Suomessa voisi hyvin riittää, että olisi lyhyt (2-3 viikkoa) lock-down pari kertaa vuodessa, mahdollisesti jopa paikallisesti (kuten mm. Vaasassa), ennen kuin tilanne pääsee pahaksi (kun tilanne on paha, tarvitaan ainakin 6 viikkoa ja sitä ennenkin normaalielämä on jo kärsinyt yli kuukauden).
Lisäksi ei tuotaisi tautia vapaasti maahan vaan olisi pakollinen testaus mm. koronakoirien avulla ja tarvittaessa pakollinen eristys. Myös tautia kaikkein levittävimmät toiminnot kannattaisi jättää väliin (tulee paljon halvemmaksi maksaa tukea muutamille kuin pistää koko maa ja ihmisten terveys päreiksi). Bonuksena voisi olla massatestausta sopivissa paikoissa, esim. rakennustyömaat ja oppilaitokset, nopealla ja miellyttävällä puhallustestillä.
Näin tartunnat pidettäisiin jatkuvasti hyvin matalalla tasolla, terveydenhuollon kantokyky riittäisi ongelmitta ja elämä olisi muutenkin lähellä normaalia.
Huomatkaa, että Suomessa oli kevyt vähän lock-downin suuntainen tilanne keväällä. Kesällä oikein tuotiin tautia maahan. Silti kohta on jo joulu ja tilanne on vasta lähiaikoina osoittanut merkkejä pahenemisesta.
Suomessa voitaisiin hallita epidemiaa lähes täydellisesti jos haluttaisiin, ja se olisi myös halvempaa ja ennakoitavampaa. Miten tämä ei kannattaisi?
Euroopassa olisi viisasta siirtyä samaan, mutta luultavasti lock-downien pitäisi olla n. viikon tai kaksi pidempiä kuin Suomessa ja niitä tarvittaisiin 1-2 enemmän vuodessa. Toki tehokkaalla pikatestaamisella rajoilla ja muutenkin voisi päästä lähelle Suomessa riittävää tasoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä johtuu Espoon koko ajan kasvavat luvut?
Kun luvut alkavat kasvamaan espoossa ja vantaalla, se aiheuttaa myös painetta Helsingissä ryhtymään tiukempiin toimiin. Jos espoon ja vantaan kaupunginjohtajat saisivat rajoituksia aikaan...
Mäkelä ja Viljanen? Äläpäs viitsi. Mäkelä on vielä vahvemmin taloustaloustalous-huutaja kuin Vajaamieli. Viljasta taas ei kiinnosta, ei itsekään noudata esim maskisuositusta erilaisissa yleisötilaisuuksissa. Lisäksi Vantaan intresseissä olisi herättää uinuva lentokenttä, joka on kunnan suurin työllistäjä, kun huomioidaan kaikki oheistoiminta.
Pk-seutu on valitettavasti menossa tuhoon.
No ehkä kaupunginjohtajat katsovat asiaa hieman eri näkökulmasta kuin av mamma.
Ehkä kaupunginjohtajien kannattaisi katsoa asiaa tukahduttaminen strategiana, jos yhtään taloudesta välittävät.
No ehkä sinä olet asiantuntija jota sitten voivat kuunnella 😆
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Vierailija kirjoitti:
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Korona on pysäytettävä ajoissa, jolloin suljettuna pysymisen aika jää lyhyemmäksi ja taloudelliset tappiot jäävät vähäisemmiksi. Jos odotellaan sitä, että ensin sairaalat ovat täynnä, silloin suljetusta ajasta tulee pidempi, ehkä kaksi kuukautta tai kolme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varsinkin Suomessa voisi hyvin riittää, että olisi lyhyt (2-3 viikkoa) lock-down pari kertaa vuodessa, mahdollisesti jopa paikallisesti (kuten mm. Vaasassa), ennen kuin tilanne pääsee pahaksi (kun tilanne on paha, tarvitaan ainakin 6 viikkoa ja sitä ennenkin normaalielämä on jo kärsinyt yli kuukauden).
Lisäksi ei tuotaisi tautia vapaasti maahan vaan olisi pakollinen testaus mm. koronakoirien avulla ja tarvittaessa pakollinen eristys. Myös tautia kaikkein levittävimmät toiminnot kannattaisi jättää väliin (tulee paljon halvemmaksi maksaa tukea muutamille kuin pistää koko maa ja ihmisten terveys päreiksi). Bonuksena voisi olla massatestausta sopivissa paikoissa, esim. rakennustyömaat ja oppilaitokset, nopealla ja miellyttävällä puhallustestillä.
Näin tartunnat pidettäisiin jatkuvasti hyvin matalalla tasolla, terveydenhuollon kantokyky riittäisi ongelmitta ja elämä olisi muutenkin lähellä normaalia.
Huomatkaa, että Suomessa oli kevyt vähän lock-downin suuntainen tilanne keväällä. Kesällä oikein tuotiin tautia maahan. Silti kohta on jo joulu ja tilanne on vasta lähiaikoina osoittanut merkkejä pahenemisesta.
Suomessa voitaisiin hallita epidemiaa lähes täydellisesti jos haluttaisiin, ja se olisi myös halvempaa ja ennakoitavampaa. Miten tämä ei kannattaisi?
Euroopassa olisi viisasta siirtyä samaan, mutta luultavasti lock-downien pitäisi olla n. viikon tai kaksi pidempiä kuin Suomessa ja niitä tarvittaisiin 1-2 enemmän vuodessa. Toki tehokkaalla pikatestaamisella rajoilla ja muutenkin voisi päästä lähelle Suomessa riittävää tasoa.
No terveydenhoidon kantokyky riittää erittäin hyvin nytkin ilman mitään lisätoimenpiteitä.
Sairastuneiden määrä tulee olemaan kummallakin tavalla sama pidemmällä aikavälillä. Nyt vain puhutaan siitä millä aikavälillä ja kuinka paljon kerralla sairastuneita tulee olemaan, sekä valitun tavan vaikutuksista muihin yhteiskunnan toimintoihin.
Mitä enemmän rajoitetaan, sitä kauemmin tauti kestää ja muu yhteiskunta kärsii. Mitä vapaammin päästetään tauti kulkemaan, niin sitä kuormittuneempi sairaanhoito tulee olemaan. Nyt pitäisi löytää näiden tasapaino.
Ainoa todellinen merkitsevä tekijä rajoittaa koronaa on siis sairaanhoitopaikkojen ja tehohoitopaikkojen riittämättömyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Korona on pysäytettävä ajoissa, jolloin suljettuna pysymisen aika jää lyhyemmäksi ja taloudelliset tappiot jäävät vähäisemmiksi. Jos odotellaan sitä, että ensin sairaalat ovat täynnä, silloin suljetusta ajasta tulee pidempi, ehkä kaksi kuukautta tai kolme.
Koronaa ei voi pysäyttää. Kyseessä on vain tautihuippu tasaamisesta, joka on onnistuttu Suomessa hillitsemään jo liiankin hyvin. Nyt näyttää toisen aallon tautihuippu jo saavutetun ja sairaanhoidon tarve ei kasva enää muutaman viikon päästä.
Mutta ongelma on että sairaanhoidossa olisi enemmänkin kapasiteettia ja sulut ovat olleet liiankin tehokkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Korona on pysäytettävä ajoissa, jolloin suljettuna pysymisen aika jää lyhyemmäksi ja taloudelliset tappiot jäävät vähäisemmiksi. Jos odotellaan sitä, että ensin sairaalat ovat täynnä, silloin suljetusta ajasta tulee pidempi, ehkä kaksi kuukautta tai kolme.
Koronaa ei voi pysäyttää. Kyseessä on vain tautihuippu tasaamisesta, joka on onnistuttu Suomessa hillitsemään jo liiankin hyvin. Nyt näyttää toisen aallon tautihuippu jo saavutetun ja sairaanhoidon tarve ei kasva enää muutaman viikon päästä.
Mutta ongelma on että sairaanhoidossa olisi enemmänkin kapasiteettia ja sulut ovat olleet liiankin tehokkaita.
Ei me olla saavutettu tautihuippua, ei olla edes kuin vasta ihan alussa, suurin osa kaikesta on vielä näkemättä ja kokematta. Koronavirus leviää erittäin hyvin, lähes joka puolella Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutokset ikäryhmittäin 25.10.2020
00-10 +13
10-20 +33
20-30 +43
30-40 +42
40-50 +26
50-60 +15
60-70 +16
70-80 +6
80- +2
Yhteensä 196 Tälle päivälle näkyi olevan myös 10 miinustartuntaa, joten uusien tartuntojen todellinen määrä 206. Testituloksia näkyy tulleen tasaisen paljon 1.10 alkaen eli melkoista viivettä on ellei sitten jonkun yksityispuolen toimijan testitulokset ole tulleet tilastoihin nyt kerralla
Viimeisin 7pv summa 5v-ikäryhmittäin 25.10.2020
0-4 +30 2%
5-9 +35 3%
10-14 +84 7%
15-19 +121 9%
20-24 +177 14%
25-29 +157 12%
30-34 +137 11%
35-39 +100 8%
40-44 +111 9%
45-49 +75 6%
50-54 +86 7%
55-59 +51 4%
60-64 +48 4%
65-69 +30 2%
70-74 +20 2%
75- +24 2%
Lähde: https://twitter.com/bot_fi
Alle 20-vuotiaiden tartuntoja viimeisen viikon aikana yhteensä 270 ja alle 15-vuotiaillakin 149, joilla yhteys melkoisen moneen kouluun ja päiväkotiin
Miten voit esittää suorasukaisena kommenttina omia oletuksiasi? Mistäs löytyy se fakta että monella lapsella tartunnan yhteys on moneen kouluun ja päiväkotiin? Jotkut tartunnoista ovat yhteydessä luultavastikin uutisoituun junnujoukkueiden tartuntoihin ja myös lehdissä esille nostettuihin perheen sisäisiin tartuntoihin, joka on yleisin tunnistettu lähde.
Koulussahan esim. nuo peruskouluikäiset käyvät tartunnanlähteestään riippumatta elleivät sitten ole kotiopetuksessa
Mutta ei se tarkoita että koulu olisi tartunnan lähde.
Noh, oleta mitä oletat. Syysloman loppupuolella esim pk-seudulla kouluikäisten tartunnat putosivat rajusti.
Et ole itämisajasta kuullut ja siitä että testeihin pääsemisessä ja tulosten saamisessa on viivettä. Eli jos syyslomaviikolla on tullut vähemmän lasten tartuntoja, niin virus on levinnyt vähemmän lasten keskuudessa ENNEN syyslomaviikkoa.
Pk-seudulla syyslomalla pääsi pikatestiin samana päivän ja tuloskin tuli alle 6 tunnissa (itsellä ja lapsellani näin) eli keskimäärin 3-5 päivän itämisaika huomioiden täysin mahdollista, että nimenomaan syysloman pe-su alhaisemmat luvut kouluikäisten keskuudessa ovat syysloman saldoa.
Ei pikatestit vielä ole olleet yleisesti käytössä, vaan ihan perinteiset laboratoriossa analysoitava testit vielä on otettu. Ja näiden analysoinnissa menee useampi päivä.
Lisäksi taudin itämisaika on 1-14päivää ja yleisimmin oireet ilmaantuvat 4-5päivää tartunnasta.
Eli käytännössä syyslomaviikon tulokset ovat edellisen viikon tartuntojen tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Hullut hoitoon!
Hoitoon ? Hyvä jos pystytään hoitamaan edes korona potilaat.
Turussakin on vain 24 tehohoitopaikkaa.
Ei kovin kummoista koronavirusepidemia tarvita, että nekin paikat ovat täynnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Korona on pysäytettävä ajoissa, jolloin suljettuna pysymisen aika jää lyhyemmäksi ja taloudelliset tappiot jäävät vähäisemmiksi. Jos odotellaan sitä, että ensin sairaalat ovat täynnä, silloin suljetusta ajasta tulee pidempi, ehkä kaksi kuukautta tai kolme.
Koronaa ei voi pysäyttää. Kyseessä on vain tautihuippu tasaamisesta, joka on onnistuttu Suomessa hillitsemään jo liiankin hyvin. Nyt näyttää toisen aallon tautihuippu jo saavutetun ja sairaanhoidon tarve ei kasva enää muutaman viikon päästä.
Mutta ongelma on että sairaanhoidossa olisi enemmänkin kapasiteettia ja sulut ovat olleet liiankin tehokkaita.
Ei me olla saavutettu tautihuippua, ei olla edes kuin vasta ihan alussa, suurin osa kaikesta on vielä näkemättä ja kokematta. Koronavirus leviää erittäin hyvin, lähes joka puolella Suomea.
Tämän toisen aallon kohdalla näillä toimenpiteillä ollaan tautihuipun käännöskohdassa. Nyt on paikallisia tautikerymiä, kun Vaasassa helpottaa, niin Kuopiossa tauti lisääntyy. Kyllä tuo käy kaupunki kaupungilta paikat läpi.
Eli olen kanssasi siinä samaa mieltä, että tauti jyllää vielä pitkään ja hartaasti. Ei sairastuneiden määrä ole vielä läheskään tässä. Mutta kun se tekee sen ketjutettuna ja paikalliset toimenpiteet riittävät, sekä niitä sairaalapaikkoja on vielä paljon, niin ei ole tarvetta kiristää tai edes järkeä kiristää toimenpiteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kiinni! Koulut kiinni! Rajat kiinni! Urheilu ja harastuspaikat kiinni! Kauppakeksuset kiinni! Vaadimme nyt heti sovittujen ehtojen mukaan!
Hullut hoitoon!
Hoitoon ? Hyvä jos pystytään hoitamaan edes korona potilaat.
Kyllä koronapotilaille on sairaalapaikkoja ja vielä paljon tilaa. Hullut on sitä vastoin jätetty oman onnensa nojaan, tulee liian kalliiksi hoitaa. Nyt rahat on kiinni Koronan testauksessa ja jäljityksessä, sekä koronasulkujen kurittamien alojen tukemisessa. Sekä tietenkin myös Italian tukemisessa.
Toivottavasti ei tapahdu mitään isoja onnettomuuksia tai iskuja. Siinä saa sanoa voivoi kun teho valmiiksi täynmä
Vierailija kirjoitti:
Kälä Kälä kälä
Jankuti jankuti jankuti
Blääh.
Joko se Belgian päähänampumisepidemia levisi tännekin. Vai onko tuo ihan vaan koronan aiheuttamaa sekavuutta.. 😲
Vierailija kirjoitti:
Turussakin on vain 24 tehohoitopaikkaa.
Ei kovin kummoista koronavirusepidemia tarvita, että nekin paikat ovat täynnä.
Turku on kiihtymisvaiheessa nyt ja siellä Koronan vuoksi tehohoidossa on 0 potilasta. Eli aika paljon kummoisempi koronaviruspandemia tarvitaan, että ne tehohoitopaikat täyttyvät.
Huom. Tehohoitopaikoilla hoidettavien koronapotilaiden määrä näkyy THL:n sivuilla.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei tapahdu mitään isoja onnettomuuksia tai iskuja. Siinä saa sanoa voivoi kun teho valmiiksi täynmä
Katsopa sieltä THL:n sivuilta tehohoitopaikkojen määrä. Ei ole edes lähellekään valmiiksi täynnä Koronan vuoksi, vaan todella tyhjää.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ruotsissa sama asenne maskeja kohtaan, kuin oli Suomessa aikaisemmin.
https://www.expressen.se/kvallsposten/okade-danska-krav-pa-munskydd-dar…
Toimittaja: "Mutta eikö maski voi olla symbolinen arvo, joka osoittaa, että pitää pitää etäisyys ja ajatella pandemiaa?"
Eva Melander, alueen tartuntalääkäri "- Kyllä, se voi olla, mutta mielestäni se on kallis symbolinen arvo, ja pahimmassa tapauksessa maski voi todella aiheuttaa enemmän tartuntoja, jos sitä käytetään väärin, mitä näet melko paljon ympäri maailmaa."