Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäläinen nainen pakeni karanteenista: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Pietarista livisti. Varmaan just nyt matkalla tänne Allegrolla.
Niinpä. Sillä Suomessahan voi Ludmila hoidattaa ilmaiseksi koronan lisäksi myös esim. HIVin ja resistentin tuberkuloosin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse huolestun erityisesti siinä vaiheessa kun kuolleiden lukumäärä rupeaa pienentymään. Sehän tarkoittaa zombiutumista.
Vierailija kirjoitti:
Nyt voitte etukäteen luopua lemmikeistä? Ympäristönkuormittajia.
Ennemmin kannattaisi luopua lihansyönnistä ja kaikenlaisesta eläinten tehotuotannosta. Massiivinen eläintehtailu on aiheuttanut paljon ongelmia, leviävät virustaudit ja massiivinen antibioottien käyttö tuotantoeläimille on vähentänyt antibioottien tehoa. Ihmiskunnan kannattaisi miettiä ahneuttaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilainen supertartuttaja: oireeton ja käynyt vain Singaporessa. Suomessa ei olisi siis edes suostuttu testaamaan.
Samaa mietin. Ja jos tämä oireeton supertartuttaja ei olisi _itse_ilmottautunut terveydenhuoltoon että hän saattaa olla tartuttaja, ei olisi myöskään testattu hänen lptartuttamiaan ihmisiä. Hehän eivät ole käyneet Aasiassa. Hän tartutti mm. 2 kaveriaan jotka ovat molemmat lääkäreitä. He puolestaan altistaneet potilaita pelkästään työnsä puolesta ensiavussa, useammassa terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Jos tämä olisi tapahtunut Suomessa, KETÄÄN infektio ketjuun kuuluvista ei olisi testattu, mitään noista altistuspaikoista ei olisi suljettu tai edes desinfioitu, kukaan altistuneista ei olisi edes kotikaranteenissa.
Mikä saa ihmiset uskomaan että tämä ei voisi tapahtua tai ole JO TAPAHTUNUT Suomessa?!Ketään kun ei testata?!
Voihan niitä lieväoireisia olla vaikka kuinka paljon (jos kerta tauti leviää tuolla vauhdilla, kuin Kiinassa tartunnan saaneita todetaan). Mutta ymmärräthän varmaan, että jos täällä niitä viruksen levittäjiä on ollut, niin jos tauti ilmenisi vakavimmassa muodossaan Suomessa, ihmisiä olisi teho-osastot täynnä. Vai luuletko, ettei vakavista oireista kärsivä ihminen pääse hoitoon täällä? Olet siinä täysin väärässä. Se, että on nuhakuume, ei oikeuta kalliisiin valiton kustantamiin hoitoihin.
Olen toistanut tämän täällä jo monta kertaa ja toistan sen nyt vielä: Kiinassa ensimmäiset tapaukset alkoi joulukuussa ja nyt pari kk myöhemmin siellä on 64658 kpl. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? 3 viikkoa sitten sairastuneita oli vain 1317 kpl. Ymmärrätkö sinä tuon? Eli kyseessä on AIKA. En tiedä enää millä tavalla tätä voisi yksinkertaisemmin selittää, että ihmiset ymmärtää. Korona on alkanut muutamasta tapauksesta ja kahdessa kuukaudessa tilanne on levinnyt hallitsemattomaksi. Se, että Suomessa ei tapauksia vielä ole, johtuu vain siitä onnekkaasta syystä, että aikaa ja altistuksia on vielä verrattain vähän. Mutta tilanne tulee muuttumaan, ei me olla koronalle immuuneja.
Sitten kun tänne tulee yksikin supertartuttaja, niin meilläkin alkaa olla sairaalat täynnä muutaman viikon päästä.Emme edelleenkään voi tietää missä vaiheessa Kiinassa ihan ensimmäiset tapaukset sairastuivat. On ollut väitteitä ja puhetta myös lokakuusta.
Ilmeisesti on myös muita muuttujia kuin aika. Eipä se ainoa kuolleisuutta ennakoiva tutkimuskaan, josta tässä on jauhettu, väitä, että tartunnat muualla olisivat yhtä kohtalokkaita kuin Hubeissa...ja kun on kyse vertaisarvioidusta tutkimuksesta, oletan, että sen tehneet ovat tietoisia myös aikamääreistä ennakoidessaan sitä 1% kokonaiskuolleisuutta, olkoonkin kaikella liikkumavaralla.
Eivät tutkijat voi olla tietoisia mistään liikkumavaroista. Täällä tutkijoita asian paremmin ymmärtävät ovat tienneet monta päivää kertoa, että se on 18%, koska sairaalapotilailla yhdessä kliinisessä katsauksessa se oli 18%.
Se siis ON tutkimuksen tulos!!
Katsokaa vaikka itse. Tässä lähde vielä kerran, kun ette näköjään ymmärrä. :) https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news-…
kannattaisiko lakata julistamasta omaa tyhmyyttään eli sitä että ei ole lukenut tuota tutkimusken selitettä edes. Tuossa tutkimuksessa 18% on Hubeissa virallisesti testein diagnostisoiduista eli sairaalaan otetuista vakavista tapauksista se kuolleisuusluku. Tämä on sata kertaa sanottu täälläkin.
Jos et ymmärrä sitä massiivista sarkasmia ja turhautumista tyhmiin ihmisiin, joka tuon viestin kirjoittamisen taustalla oli, en voi sinua auttaa.
-eräs niistä, joka on sataan kertaan sitä samaa turhaan s'aatana toitottanut
Sarkasmoi paremmin jos haluta erottua tämän palstan minä-tiedän-paremmin-hysteerikoista. Nyt et erotu.
Sarkasmoi paremmin? Yritä sinä käyttää edes jollain kielellä olemassa olevia sanoilla, jos haluta (sic) onnistua näpäyttämisessä. Nyt et onnistu.
Nyt. Täällä on monta eri ihmistä jo yrittäneet sulle sanoa. Rauhoitu nyt oikeasti.
Luuletko että yksi ihminen täällä meuhkaa, paraskin puhuja kun itekin vastasit. Piti päästä sinunkin sitte sanomaan.
THL puhuu nyt täysin eriä mitä itse toteuttaa:
"Suomessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtaja Mika Salminen kommentoi Kiinan laventunutta tartuntamääritelmää eilen sanomalla, että joskus joudutaan suurentamaan haavia. Hän ei usko, että epidemiassa olisi sinänsä tapahtunut suurta muutosta.
Hän arvioi, että epidemia saadaan sammumaan, jos Kiina hoitaa tonttinsa. Edellytyksenä on tartuntojen tunnistaminen ja tartuntaketjujen katkaiseminen."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006406967.html
Tauti on nyt kuitenkin levinnyt jo Kiinan ulkopuolelle ja on vain ajan kysymys milloin se on täällä. Mutta miten THL hoitaa tonttinsa, johon kuuluisi tartuntojen tunnistaminen ja tartuntaketjujen katkaiseminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt voitte etukäteen luopua lemmikeistä? Ympäristönkuormittajia.
Ennemmin kannattaisi luopua lihansyönnistä ja kaikenlaisesta eläinten tehotuotannosta. Massiivinen eläintehtailu on aiheuttanut paljon ongelmia, leviävät virustaudit ja massiivinen antibioottien käyttö tuotantoeläimille on vähentänyt antibioottien tehoa. Ihmiskunnan kannattaisi miettiä ahneuttaan.
No en syö enää yhtään lepakkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Vierailija kirjoitti:
Itse huolestun erityisesti siinä vaiheessa kun kuolleiden lukumäärä rupeaa pienentymään. Sehän tarkoittaa zombiutumista.
Siksi ne varmaan siellä kiinassa polttaa ruumiit, koska ne muuten zombiutuu. Ja lukumäärähän jo pieneni tänään, eli osa ruumiista on jo kadoksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ei täällä Suomessa vielä ole kadunvarret vääränään koronaan kuolleita, kun tilanne on vasta kehittymässä. Ei Kiinassakaan ole vielä sairastuneita kuin pieni osa kansalaisista vasta, ja tilanne menee vain entistä pahempaan suuntaan vielä sielläkin, ennenkuin joskus laantuu, ainakin hetkeksi.
Suomessa rivikansalaisella on luja luotto, että sairastuessaan koronaan, häntä hoidetaan. Uskotaan niihin asiantuntijoiden vakuutteluihin, että on varauduttu jne. Mutta 500 000 Suomessa koronaan kuoleva kuolee tuskallisen kuoleman eristyksessä jossain koululla, tai kotona, ja päätyy joukkohautaan yhtenä muista. Täällä ei tilanne tule olemaan yhtään sen paremmin hallinnassa kuin Kiinassakaan. Luultavasti itse asiassa vielä huonommin kyetään homma hoitamaan.
Nyt valija päälle. Suomessa tuskin kukaan kuolee koronan.
Mielenkiinnosta kysyn että miksi moni ajattelee näin? Olisi kiva kuulla joku oikea perustelu tälle?
Jos korona tulee Suomeen, miksi siihen ei täällä kukaan kuole? Otetaan kuitenkin huomioon nyt se mitä täällä on toitotettu että pelkästään jo influenssa tappaa vuodessa 500.
Niin, pahimman skenaarion mukaan suomessa kuolleita voisi tulla olemaan yli 60 000.
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mutta joku ulkomainen asiantuntija sanoi että euroopassa kuolleisuus ei välttämättä ole yhtä korkea kuin Kiinassa sillä meillä on keuhkot paremmassa kunnossa kun ei ole samanlaisia saasteita kuin kiinassa.
Hapsu kirjoitti:
Miehelläni on kaivinkoneyritys ja paikallinen terveydenhoitopiiri oli kysellyt konekapasiteettia, joten selkeästi pinnan alla valmistaudutaan astetta kovemmin keinoin pahimman mahdollisen varalle.
Ihan vaan mielenkiinnosta... miksi he kyselevät kaivinkoneista, ts. eikö hautaustoimi ole seurakunnan tonttia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse huolestun erityisesti siinä vaiheessa kun kuolleiden lukumäärä rupeaa pienentymään. Sehän tarkoittaa zombiutumista.
Kuolleet nousee haudoistaan ja uudet infektiotkin vähentyneet ei nollaan vaan peräti negatiivisen puolelle, sehän paljastettiin eilen täällä tilastoanalyysilla. Jännittäviä aikoja.
THL:n "maltillinen" ja vähättelevä tiedottaminen ihmetyttää strategisena ratkaisuna. Eikö nyt kannattaisi puhua synkistä worst case skenaarioista kun tautia ei vielä ole Suomessa? Ihmiset ehtisivät käsitellä tilannetta ja valmistautua siihen henkisesti.
Siinä vaiheessa kun täällä on teho-osasto täynnä ja kuolevia hoidetaan koulujen urheiluhalleissa on aivan liian myöhäistä ja kaikki mahdolliset hysteeriset ja vaarallisetkin reaktiot tulevat hallitsematta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
THL puhuu nyt täysin eriä mitä itse toteuttaa:
"Suomessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtaja Mika Salminen kommentoi Kiinan laventunutta tartuntamääritelmää eilen sanomalla, että joskus joudutaan suurentamaan haavia. Hän ei usko, että epidemiassa olisi sinänsä tapahtunut suurta muutosta.Hän arvioi, että epidemia saadaan sammumaan, jos Kiina hoitaa tonttinsa. Edellytyksenä on tartuntojen tunnistaminen ja tartuntaketjujen katkaiseminen."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006406967.html
Tauti on nyt kuitenkin levinnyt jo Kiinan ulkopuolelle ja on vain ajan kysymys milloin se on täällä. Mutta miten THL hoitaa tonttinsa, johon kuuluisi tartuntojen tunnistaminen ja tartuntaketjujen katkaiseminen?
No eihän niitä saada tunnistettua, kun ei testata. Testaus pitäisi mielestäni laajentaa kaikkiin ulkomailla edeltävän kahden viikon aikana olleisiin oireileviin, sekä ulkomaalaisten kanssa samoissa tiloissa olleisiin oireileviin.
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Muu vielä menee, mutta mitäs sitten tehdään kun ei saa enää halpavaatteita ostarilta. Torille!
toimittaja tekeytyi kiinalaisen hautaustoimiston yhdeksi omistajaksi ja soitti hautaustoimistoon (jossa krematoidaan vainajia) ja sai totuuden yhden työntekijän kertomana krematoiduista ruumiista. Aika hyvä!! Nerokas keino saada totuus. Pitäisi teeskennellö olevansa joku Kiinan johtaja ja soittaa vaikka Wuhanin sairaalan ylilääkärille niin saisi oikeat luvut.
No tossa toi paljastava puhelinkeskustelu: https://www.youtube.com/watch?v=eYYV1B1lRKY&list=FLekpQMswCeBkOENTV7fa1…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilainen supertartuttaja: oireeton ja käynyt vain Singaporessa. Suomessa ei olisi siis edes suostuttu testaamaan.
Samaa mietin. Ja jos tämä oireeton supertartuttaja ei olisi _itse_ilmottautunut terveydenhuoltoon että hän saattaa olla tartuttaja, ei olisi myöskään testattu hänen tartuttamiaan ihmisiä. Hehän eivät ole käyneet Aasiassa. Hän tartutti mm. 2 kaveriaan jotka ovat molemmat lääkäreitä. He puolestaan altistaneet potilaita pelkästään työnsä puolesta ensiavussa, useammassa terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Jos tämä olisi tapahtunut Suomessa, KETÄÄN infektio ketjuun kuuluvista ei olisi testattu, mitään noista altistuspaikoista ei olisi suljettu tai edes desinfioitu, kukaan altistuneista ei olisi edes kotikaranteenissa.
Mikä saa ihmiset uskomaan että tämä ei voisi tapahtua tai ole JO TAPAHTUNUT Suomessa?!Ketään kun ei testata?!
Voihan niitä lieväoireisia olla vaikka kuinka paljon (jos kerta tauti leviää tuolla vauhdilla, kuin Kiinassa tartunnan saaneita todetaan). Mutta ymmärräthän varmaan, että jos täällä niitä viruksen levittäjiä on ollut, niin jos tauti ilmenisi vakavimmassa muodossaan Suomessa, ihmisiä olisi teho-osastot täynnä. Vai luuletko, ettei vakavista oireista kärsivä ihminen pääse hoitoon täällä? Olet siinä täysin väärässä. Se, että on nuhakuume, ei oikeuta kalliisiin valiton kustantamiin hoitoihin.
Kuka tietää kuinka kauan se on kiinassakin ehtinyt levitä ennen tammikuuta. Onhan se voinut kehittää epidemiaa vaikka kuinka kauan jos oireilu on useimmilla lievää eikä ole ollut tarvetta hakeutua lääkäriin.
Esimerkiksi the Guardian kertoo, että joidenkin lähteiden mukaan tautia on ollut liikkeellä jo toukokuussa.Alkuvaiheessa kun tilanne on vielä ihan rauhallinen, todennäköisesti kuvittellaan että kyseessä on tavallinen keuhkokuume niiden muutamien yksittäistapausten kohdalla, jotka hoitoon hakeutuvat. Muiden sairastumisesta ei vielä tiedetä ja he voivat vapaasti levittää virusta ympäriinsä.
Vasta kun sairastuneita on runsaammin, tulee vaikeasti oireilevia sairaalaan niin paljon, että viranomaiset huomaavat piikkiä sairastelussa tai kuolemantapauksissa.
Kiinassa alkoivat jotkut lääkärit huolestumaan tilanteesta joulukuussa ja saivat syytteet väärän tiedon levittämisestä kun kertoivat huolistaan kollegoilleen. Kiinan viranomaiset kuvittelivat vielä silloin että sairauden vakavuuden voi salata.Just näin. Sitten lisäisin vielä, että Kiina vain lisännyt karanteeneja viime aikoina. Eli Hubeissa ei ole enää Wuhan, vaan kaksi muutakin kaupunkia suljettuna. Ja lievempiä rajoituksia ihmisillä muualla Kiinassa, esim. Pekingissä ja Shanghaissa.
Eli epätoivoiselta näyttää, 5000 uutta tartuntaa tänäänkin. Jos jatkuu samaan malliin, mitä voi tehdä enää. Laajennetaanko vaan karanteeneja koko ajan laajemmalle alueelle vai joudutaanko jossain kohtaa nostamaan kädet pystyyn.
Ja joku sanoi ettei Kiinalla muutenkaan ole varaa jatkaa pitkään näitä karanteeneja kun talous romahtaa.
Tämä on siis vähän niin kuin pato, joka voi kohta romahtaa.
Esim Guangzhoun miljoonakaupunki (12milj.?) Kantonissa, aika kaukana Wuhanista: 'kielletty' ravintolaruokailu. Ihmisiä kehotetaan tilaamaan netin kautta ja ravintolat toimittaa (tai sitten hakee itse). ( Ja siis näissä isoissa kaupungeissa syödään hyvin paljon ulkona, paljon enemmän kuin Suomessa) Hotelleissa viedään ruoka suoraan huoneisiin jne. Eli melko konkreettisia massiivisia Leviämisen estotoimia. (Lähde:Scmp.com)
Ja voi vain arvailla millaiseksi tilanne olisi muodostunut jos salailua ja karanteenitoimien aloittamisen viivyttelyä olisi jatkettu muutamankin viikon pidempään kuin nyt tehtiin.
Vierailija kirjoitti:
Hapsu kirjoitti:
Miehelläni on kaivinkoneyritys ja paikallinen terveydenhoitopiiri oli kysellyt konekapasiteettia, joten selkeästi pinnan alla valmistaudutaan astetta kovemmin keinoin pahimman mahdollisen varalle.
Ihan vaan mielenkiinnosta... miksi he kyselevät kaivinkoneista, ts. eikö hautaustoimi ole seurakunnan tonttia?
Eri ja sori
Kaipa ne aikoo rakentaa uusia sairaaloita kiinan malliin 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse huolestun erityisesti siinä vaiheessa kun kuolleiden lukumäärä rupeaa pienentymään. Sehän tarkoittaa zombiutumista.
Siksi ne varmaan siellä kiinassa polttaa ruumiit, koska ne muuten zombiutuu. Ja lukumäärähän jo pieneni tänään, eli osa ruumiista on jo kadoksissa.
Jep, Kiinahan ilmoitti tänään että oli vahingossa tuplatilastoitu kuolleita. Mistä on kyse??? No siitä, että oli vahingossa ruksittu 130 eilen noussutta elävää kuollutta sekä zombeihin että kuolleisiin. Nyt tilasto on onneksi korjattu.
Ketju on lukittu.
Sanoi, että tällä hetkellä, mutta tilanne voi muuttua tms. Ei vielä epidemiaa muualla kuin Kiinassa.