Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
"Leviäminen muihin maihin on jo tosiasia, toteaa ylilääkäri Taneli Puumalainen."
Tämä Iltsussa THL:n lausunto.
Näin nopeasti se lottovoitto tulee.
Miksei alun alkaen voinut julkisuudessa sanoa sitä, minkä kaikki jo tiesivät: Ilman rankkoja toimenpiteitä tauti tulee leviämään nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
THL:n "maltillinen" ja vähättelevä tiedottaminen ihmetyttää strategisena ratkaisuna. Eikö nyt kannattaisi puhua synkistä worst case skenaarioista kun tautia ei vielä ole Suomessa? Ihmiset ehtisivät käsitellä tilannetta ja valmistautua siihen henkisesti.
Siinä vaiheessa kun täällä on teho-osasto täynnä ja kuolevia hoidetaan koulujen urheiluhalleissa on aivan liian myöhäistä ja kaikki mahdolliset hysteeriset ja vaarallisetkin reaktiot tulevat hallitsematta.
THL:llä on torjuntadefenssi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ei täällä Suomessa vielä ole kadunvarret vääränään koronaan kuolleita, kun tilanne on vasta kehittymässä. Ei Kiinassakaan ole vielä sairastuneita kuin pieni osa kansalaisista vasta, ja tilanne menee vain entistä pahempaan suuntaan vielä sielläkin, ennenkuin joskus laantuu, ainakin hetkeksi.
Suomessa rivikansalaisella on luja luotto, että sairastuessaan koronaan, häntä hoidetaan. Uskotaan niihin asiantuntijoiden vakuutteluihin, että on varauduttu jne. Mutta 500 000 Suomessa koronaan kuoleva kuolee tuskallisen kuoleman eristyksessä jossain koululla, tai kotona, ja päätyy joukkohautaan yhtenä muista. Täällä ei tilanne tule olemaan yhtään sen paremmin hallinnassa kuin Kiinassakaan. Luultavasti itse asiassa vielä huonommin kyetään homma hoitamaan.
Nyt valija päälle. Suomessa tuskin kukaan kuolee koronan.
Mielenkiinnosta kysyn että miksi moni ajattelee näin? Olisi kiva kuulla joku oikea perustelu tälle?
Jos korona tulee Suomeen, miksi siihen ei täällä kukaan kuole? Otetaan kuitenkin huomioon nyt se mitä täällä on toitotettu että pelkästään jo influenssa tappaa vuodessa 500.
Niin, pahimman skenaarion mukaan suomessa kuolleita voisi tulla olemaan yli 60 000.
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mutta joku ulkomainen asiantuntija sanoi että euroopassa kuolleisuus ei välttämättä ole yhtä korkea kuin Kiinassa sillä meillä on keuhkot paremmassa kunnossa kun ei ole samanlaisia saasteita kuin kiinassa.
"Uuteen koronavirukseen kuolleiden määrä voisi olla julkisuudessa esitetyllä jopa 60 prosentin leviämisarviolla ja 2 prosentin kuolleisuudella 60 000–70 000 suomalaista."
-Satakunnan kansa
2% kuolleisuus toteutuu vain jos potilaita on mahdollista hoitaa. Esimerkki 10% suomalaisista sairastaa = 500 000 nCoV-potilasta. Meillä ei ole kapasiteettia tuolle potilasmäärälle. Jos vakavia tapauksia olisi 20% tuosta se tarkoittaisi 100 000 vaikeasti sairastunutta.
Suomessa on 228 tehohoitopaikkaa ja niiden keskimääräinen päivittäinen nettokuormitus on nyt noin 63 %.
60% suomalaisista tarkoittaisi jollain aikajänteellä 3 000 000 sairasta, joista edelleen 20% on 600 000 vaikeasti sairastunutta.
Noilla numeroilla tauti pistäisi Suomessa kokonaisen sukupolven ja kansantalouden uusiksi.
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Kankaita ainakin tuotetaan Euroopassa, puuvillan alkuperää en tosin tiedä. Lääketeollisuus mietityttää sekä elektroniikka lähinnä terveudenhuollon laitteistojen osalta.
Virus todennäköisesti aiheuttaa valtavaa tuhoa matalan elintason maissa huonon ravitsemustilanteen, väestötiheyden sekä kehittymättömän terveydenhuollon vuoksi. Tavaroiden tarjonnassa saattaa tapahtua voimakkaitakin muutoksia.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
No rajoja ei ainakaan tarvitse sitten enää sulkea kun virus on jo täällä eli siis rajoja ei kannata sulkea missään tilanteessa.
,,ja Japanissa vielä yksi tartunta lisää. Tämän päivän luku siellä on 5 uutta tartuntaa. Lähde cnn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Kankaita ainakin tuotetaan Euroopassa, puuvillan alkuperää en tosin tiedä. Lääketeollisuus mietityttää sekä elektroniikka lähinnä terveudenhuollon laitteistojen osalta.
Virus todennäköisesti aiheuttaa valtavaa tuhoa matalan elintason maissa huonon ravitsemustilanteen, väestötiheyden sekä kehittymättömän terveydenhuollon vuoksi. Tavaroiden tarjonnassa saattaa tapahtua voimakkaitakin muutoksia.
Ja jos ravintotilanne huononee, sitä enemmän siellä kaupitellaan toreilla ja syödään mm. rottia, käärmeitä ja lepakoita. Ja mitähän siitä mahtaa seurata? 🤔
"THL toteaa, että tällä hetkellä tartuntaketjut pyritään katkaisemaan ja on katkaistu EU:ssa. Jos tämä ei onnistu, lopetetaan karanteenit ja siirrytään vaiheeseen, jossa vakavimmin sairastuneita hoidetaan sairaalassa ja lievemmin sairastuneet lepäävät kodeissaan."
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mitkä karanteenit? Suomessa vissiin hypätään suoraan tuohon toiseen vaiheeseen, eli annetaan taudin tulla. Karanteenissa on ollut vain se eka ja hänen altistamat. Matkustelu jatkuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailuija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Muu vielä menee, mutta mitäs sitten tehdään kun ei saa enää halpavaatteita ostarilta. Torille!
Senkin trolli. Voi luoja teitä, halpisvaatteet ja muut vaatteet on yksi asia vain. Tuli nyt vain sekin mieleen. Ikinä en ole yhtäkään pakettia Kiinasta tilannut, enkä arvosta mitään halpistuotantoa, että marssi ite torille.
Singaporen pääministeri varoitti tänään, että korona viruksen seurauksena maa saataa ajautua taantumaan. Tällä hetkellä lentoja Singaporeen tehdään kolmannes vähemmän kuin yleensä, ja turistikato on alkanut näkymään. Myös kotimaan kauppa kärsii, kun ihmiset odottavat mitä tuleman pitää. Lähde cnn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä Kiinassa ei tuonkaltaisen viruksen tuhot vielä ole päätähuimaavia kun miettii sitä määrää ihmisiä mitä siellä on. Intia voisi olla seuraava kohde, saisi populaatioon jonkunlaista tasapainoa.
Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut Kansallisen varautumissuunnitelman pandemiaa varten (https://stm.fi/valmiusasiat/pandemia). Suunnitelma on siis vuodelta vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen, ja sen esipuheessa sanotaan: "2000-luvun vaihteesta lähtien esiintyneet kansainväliset biouhat kuten vuoden 2001 pernaruttouhka, vuoden 2003 SARS-epidemia sekä sosiaali- ja terveysministeriön (STM) vuonna 2004 tekemä selvitys osoittivat, että Suomen valmistautuminen biologiseen uhkaan eli laajaan tartuntatautiepidemiaan tai pandemiaan oli vaillinainen".
...
Ministeriö siis ihan itse sanoo, että ei ole osannut valmistautua aikaisemmin oikein.
No, sikainfluenssasta kuitenkin viisastuttiin kuulemma ja enää ei näin käy.
Sitten päästään sivulle 50 missä kerrotaan tarkemmin miten nykyään on varauduttu (tuo suunnitelma vuodelta 2012 on viimeisin päivitys siis):
- sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta
- noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta
- teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta
- 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana
- sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa
...
Eli tässä huolessa ja kritiikissä on faktoja takana, tämä ei ole hysterian lietsomista. On ihan hyvä syy olla huolissaan Suomen varautumisesta, jos STM itse myöntää epäonnistuneensa aiemmillakin kerroilla. Ja kun nuo luvut kertovat aika suoraan, että ei olla varauduttu kunnolla tällaiseen koronaviruksen tapaiseen uhkaan. Tuliko kenellekään mieleen STM:ssä, että joskus Suomeen voi tulla vielä pahempi tauti kuin sikainfluenssa?
Kun lukee tuon varautumissuunnitelman, niin siltä tämä ei valitettavasti kuulosta kaikin osin.
Eli tämä on syy ja perusteet sille, miksi nyt THL:n pitäisi tulla ulos ja kertoa tarkemmin, miten Suomi on varautunut. Ei riitä sanoa enää, että ollaan varauduttu. Tarvitaan faktoja pöytään, koska STM itse myöntää epäonnistuneensa jo monta kertaa aiemminkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole huolissani, vaikka korona leviäsi Suomeenkin, koska:
- Suomessa ihmisten sietokyky on varmasti parempi, sillä ihmiset lähtökohtaisesti terveempiä (ei ilmansaasteita ja sairauksia hoidetaan paremmin), joten myös kuolleisuus on pienempi.
- asukastiheys on todella paljon pienenmpi kuin Kiinassa ja tauti siten helpommin hallittavissa
- aikaa varautua paljon enemmän ja uutta tietoa viruksesta ja sen leviämismekanismeista saadaan jatkuvasti lisää (rokotuksen valmistuminenkin mahdollista ennen taudin leviämistä tänne)
mitäs muuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Rajoittaa turhaa matkustelua. Se nyt olisi ensimmäinen asia mitä selkeästi voidaan tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Kankaita ainakin tuotetaan Euroopassa, puuvillan alkuperää en tosin tiedä. Lääketeollisuus mietityttää sekä elektroniikka lähinnä terveudenhuollon laitteistojen osalta.
Virus todennäköisesti aiheuttaa valtavaa tuhoa matalan elintason maissa huonon ravitsemustilanteen, väestötiheyden sekä kehittymättömän terveydenhuollon vuoksi. Tavaroiden tarjonnassa saattaa tapahtua voimakkaitakin muutoksia.
Ja jos ravintotilanne huononee, sitä enemmän siellä kaupitellaan toreilla ja syödään mm. rottia, käärmeitä ja lepakoita. Ja mitähän siitä mahtaa seurata? 🤔
Tai naapurin koiria, citykaneja ja kaupunkihanhia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Ei, vaan mulle riittäisi, ettei sitä tietentahtoen tuotaisi/haettaisi tänne. Eli matkustusta rajoittamalla, alkuun edes Kiinaan/Kiinasta. Silloin ei myöskään tarvitsisi sulkea noita luettelemiasi eikä vetäytyä yhtään minnekään. Minun kantani olisi nimenomaan Suomen mahdollisimman normaalin elämäntavan säilyttäminen. Minusta taas on idioottimaista lähteä nyt esimerkiksi hiihtolomalla Thaimaasta hakemaan tartunta.
Kiinassa yrittäjien hätä kasvaa. Lukuisat yritykset ilmoittavat, että varantoa on enää parin kuukauden ajaksi, ellei tilanne normalisoidu pian: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Jos tuolla tuhansittain firmoja alkaa kaatumaan, dominofekti seuraa ympäri maapallon. Muistakaa se fakta, että Kiina yksin vastaa 16% maapallon bkt:stä. Se on ihan tolkuton luku yhdelle valtiolle.
Kuten suomalainen asian- ja ehkä myös aasiantuntija totesi, 2 prosentin kuolleisuusaste saavutetaan vain jos potilaat todella pystytään hoitamaan.
Wuhanin tapauksessa saattaa olla yksinkertaisesti niin että taudin keskittymä on niin massiivinen että kunnollista hoitoa ei kertakaikkiaan pystytä tarjoamaan kaikille sitä tarvitseville. Tällöin CFR muodostuu suureksi.
Kiinan ulkopuolelle ei ole vielä muodostunut mitään pahaa tautikeskittymää joten kuolleisuuslukemat muualla ovat olleet pieniä toistaiseksi.
Ketju on lukittu.
Euroopan ensimmäinen koronatapaus - 48-vuotias mies - otettiin Ranskassa sairaalaan 23.1. En ole nähnyt uutista, että hän olisi vielä päässyt pois. Samoihin aikoihin sairastui eilen kotiutettu pariskunta Pariisissa eli kolmisen viikkoa on kestänyt hoitojakso näissä tapauksissa.