Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailuija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet, mitä korona vaikuttaa talouteen ja tiettyjen tuotteiden saatavuuteen.?Jossain oli juttua auton varaosista ja elektroniikasta, mutta entä koko halpavaateteollisuus? Eihän kankaitakaan oikein tuoteta Euroopassa tai siis en tiedä, ja lääketeollisuus, kun nyt jo on lääkkeillä toimitusvaikeuksia. Minä mistään tiedä ja kai tämäkin on täällä ruodittu, mutta jäänyt välistä.
Muu vielä menee, mutta mitäs sitten tehdään kun ei saa enää halpavaatteita ostarilta. Torille!
Senkin trolli. Voi luoja teitä, halpisvaatteet ja muut vaatteet on yksi asia vain. Tuli nyt vain sekin mieleen. Ikinä en ole yhtäkään pakettia Kiinasta tilannut, enkä arvosta mitään halpistuotantoa, että marssi ite torille.
Päätit sitten ruokkia kuitenkin trollia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"THL toteaa, että tällä hetkellä tartuntaketjut pyritään katkaisemaan ja on katkaistu EU:ssa. Jos tämä ei onnistu, lopetetaan karanteenit ja siirrytään vaiheeseen, jossa vakavimmin sairastuneita hoidetaan sairaalassa ja lievemmin sairastuneet lepäävät kodeissaan."
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mitkä karanteenit? Suomessa vissiin hypätään suoraan tuohon toiseen vaiheeseen, eli annetaan taudin tulla. Karanteenissa on ollut vain se eka ja hänen altistamat. Matkustelu jatkuu.
Suomessa pitäisi alkaa testata jokainen, jolla on oireita, jotka voisivat sopia koronaan. Nythän pyytävä ei saa testiä.
Kotikarqnteeni on yhtä tyhjän kanssa. Sairaaloistakin pakenee ihmisiä. Kuka malttaa pysyä kotona ja perhe saa tartunnan ja levittää
Vierailija kirjoitti:
Kuten suomalainen asian- ja ehkä myös aasiantuntija totesi, 2 prosentin kuolleisuusaste saavutetaan vain jos potilaat todella pystytään hoitamaan.
Wuhanin tapauksessa saattaa olla yksinkertaisesti niin että taudin keskittymä on niin massiivinen että kunnollista hoitoa ei kertakaikkiaan pystytä tarjoamaan kaikille sitä tarvitseville. Tällöin CFR muodostuu suureksi.Kiinan ulkopuolelle ei ole vielä muodostunut mitään pahaa tautikeskittymää joten kuolleisuuslukemat muualla ovat olleet pieniä toistaiseksi.
Entäs aasientuntija?
Vierailija kirjoitti:
En ole huolissani, vaikka korona leviäsi Suomeenkin, koska:
- Suomessa ihmisten sietokyky on varmasti parempi, sillä ihmiset lähtökohtaisesti terveempiä (ei ilmansaasteita ja sairauksia hoidetaan paremmin), joten myös kuolleisuus on pienempi.
- asukastiheys on todella paljon pienenmpi kuin Kiinassa ja tauti siten helpommin hallittavissa
- aikaa varautua paljon enemmän ja uutta tietoa viruksesta ja sen leviämismekanismeista saadaan jatkuvasti lisää (rokotuksen valmistuminenkin mahdollista ennen taudin leviämistä tänne)
mitäs muuta?
- Ihmiset ei ole täällä terveempiä. Ylipainoisia on 60%, tupakoivia on paljon, elintasosairauksia on enemmän, ikärakenne on toisenlainen kuin kiinassa, yli 65-vuotiaita on meillä 20%
- Asukastiheys on harva, mutta onko meillä varaa menettää 1/5 kansalaisista?
- Rokote, eikä mitkään lääkkeet ehdi valmistua kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
En ole huolissani, vaikka korona leviäsi Suomeenkin, koska:
- Suomessa ihmisten sietokyky on varmasti parempi, sillä ihmiset lähtökohtaisesti terveempiä (ei ilmansaasteita ja sairauksia hoidetaan paremmin), joten myös kuolleisuus on pienempi.
- asukastiheys on todella paljon pienenmpi kuin Kiinassa ja tauti siten helpommin hallittavissa
- aikaa varautua paljon enemmän ja uutta tietoa viruksesta ja sen leviämismekanismeista saadaan jatkuvasti lisää (rokotuksen valmistuminenkin mahdollista ennen taudin leviämistä tänne)
mitäs muuta?
Musta huumori piristää aina.
Rokote valmistuu ehkä 1,5 vuoden päästä ja tauti on jo käytännössä täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut Kansallisen varautumissuunnitelman pandemiaa varten (https://stm.fi/valmiusasiat/pandemia). Suunnitelma on siis vuodelta vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen, ja sen esipuheessa sanotaan: "2000-luvun vaihteesta lähtien esiintyneet kansainväliset biouhat kuten vuoden 2001 pernaruttouhka, vuoden 2003 SARS-epidemia sekä sosiaali- ja terveysministeriön (STM) vuonna 2004 tekemä selvitys osoittivat, että Suomen valmistautuminen biologiseen uhkaan eli laajaan tartuntatautiepidemiaan tai pandemiaan oli vaillinainen".
...
Ministeriö siis ihan itse sanoo, että ei ole osannut valmistautua aikaisemmin oikein.
No, sikainfluenssasta kuitenkin viisastuttiin kuulemma ja enää ei näin käy.
Sitten päästään sivulle 50 missä kerrotaan tarkemmin miten nykyään on varauduttu (tuo suunnitelma vuodelta 2012 on viimeisin päivitys siis):
- sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta
- noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta
- teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta
- 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana
- sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa
...
Eli tässä huolessa ja kritiikissä on faktoja takana, tämä ei ole hysterian lietsomista. On ihan hyvä syy olla huolissaan Suomen varautumisesta, jos STM itse myöntää epäonnistuneensa aiemmillakin kerroilla. Ja kun nuo luvut kertovat aika suoraan, että ei olla varauduttu kunnolla tällaiseen koronaviruksen tapaiseen uhkaan. Tuliko kenellekään mieleen STM:ssä, että joskus Suomeen voi tulla vielä pahempi tauti kuin sikainfluenssa?
Kun lukee tuon varautumissuunnitelman, niin siltä tämä ei valitettavasti kuulosta kaikin osin.
Eli tämä on syy ja perusteet sille, miksi nyt THL:n pitäisi tulla ulos ja kertoa tarkemmin, miten Suomi on varautunut. Ei riitä sanoa enää, että ollaan varauduttu. Tarvitaan faktoja pöytään, koska STM itse myöntää epäonnistuneensa jo monta kertaa aiemminkin.
Sitten priodisoidaan.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut Kansallisen varautumissuunnitelman pandemiaa varten (https://stm.fi/valmiusasiat/pandemia). Suunnitelma on siis vuodelta vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen, ja sen esipuheessa sanotaan: "2000-luvun vaihteesta lähtien esiintyneet kansainväliset biouhat kuten vuoden 2001 pernaruttouhka, vuoden 2003 SARS-epidemia sekä sosiaali- ja terveysministeriön (STM) vuonna 2004 tekemä selvitys osoittivat, että Suomen valmistautuminen biologiseen uhkaan eli laajaan tartuntatautiepidemiaan tai pandemiaan oli vaillinainen".
...
Ministeriö siis ihan itse sanoo, että ei ole osannut valmistautua aikaisemmin oikein.
No, sikainfluenssasta kuitenkin viisastuttiin kuulemma ja enää ei näin käy.
Sitten päästään sivulle 50 missä kerrotaan tarkemmin miten nykyään on varauduttu (tuo suunnitelma vuodelta 2012 on viimeisin päivitys siis):
- sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta
- noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta
- teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta
- 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana
- sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa
...
Eli tässä huolessa ja kritiikissä on faktoja takana, tämä ei ole hysterian lietsomista. On ihan hyvä syy olla huolissaan Suomen varautumisesta, jos STM itse myöntää epäonnistuneensa aiemmillakin kerroilla. Ja kun nuo luvut kertovat aika suoraan, että ei olla varauduttu kunnolla tällaiseen koronaviruksen tapaiseen uhkaan. Tuliko kenellekään mieleen STM:ssä, että joskus Suomeen voi tulla vielä pahempi tauti kuin sikainfluenssa?
Kun lukee tuon varautumissuunnitelman, niin siltä tämä ei valitettavasti kuulosta kaikin osin.
Eli tämä on syy ja perusteet sille, miksi nyt THL:n pitäisi tulla ulos ja kertoa tarkemmin, miten Suomi on varautunut. Ei riitä sanoa enää, että ollaan varauduttu. Tarvitaan faktoja pöytään, koska STM itse myöntää epäonnistuneensa jo monta kertaa aiemminkin.
Tässä sinulle eräs fakta pöytään: nää samat suunnitelmat ja linkit n*ssittiin jo puhki turhalla spekulla palstan spesialistien toimesta pari päivää sitten. Yhtään hyödyllisempää sitä ei ole aloittaa uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kahvit näppikselle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole huolissani, vaikka korona leviäsi Suomeenkin, koska:
- Suomessa ihmisten sietokyky on varmasti parempi, sillä ihmiset lähtökohtaisesti terveempiä (ei ilmansaasteita ja sairauksia hoidetaan paremmin), joten myös kuolleisuus on pienempi.
- asukastiheys on todella paljon pienenmpi kuin Kiinassa ja tauti siten helpommin hallittavissa
- aikaa varautua paljon enemmän ja uutta tietoa viruksesta ja sen leviämismekanismeista saadaan jatkuvasti lisää (rokotuksen valmistuminenkin mahdollista ennen taudin leviämistä tänne)
mitäs muuta?
Musta huumori piristää aina.
Rokote valmistuu ehkä 1,5 vuoden päästä ja tauti on jo käytännössä täällä.
Ootellaan milloin alkaa tuleen korona ruumiita. Kohta alkaa talvilomat. Kuka suuntaa minnekin. Onneksi ei tee mieli NYT matkalle.
Jos viikon sisään kukaan ei menehdy Euroopassa tähän tautiin, niin huokaisen helpotuksesta, ja jätän tämän ketjun teille muille. Mukana pitää roikkua ainakin siihen sivulle 666 asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"THL toteaa, että tällä hetkellä tartuntaketjut pyritään katkaisemaan ja on katkaistu EU:ssa. Jos tämä ei onnistu, lopetetaan karanteenit ja siirrytään vaiheeseen, jossa vakavimmin sairastuneita hoidetaan sairaalassa ja lievemmin sairastuneet lepäävät kodeissaan."
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mitkä karanteenit? Suomessa vissiin hypätään suoraan tuohon toiseen vaiheeseen, eli annetaan taudin tulla. Karanteenissa on ollut vain se eka ja hänen altistamat. Matkustelu jatkuu.
Suomessa pitäisi alkaa testata jokainen, jolla on oireita, jotka voisivat sopia koronaan. Nythän pyytävä ei saa testiä.
Kotikarqnteeni on yhtä tyhjän kanssa. Sairaaloistakin pakenee ihmisiä. Kuka malttaa pysyä kotona ja perhe saa tartunnan ja levittää
Hotelliin omatoimikaranteeniin. Muista vetää vessa, hyvällä tuurilla menee viereiseenkin kerrokseen.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Kiinassa ei tuonkaltaisen viruksen tuhot vielä ole päätähuimaavia kun miettii sitä määrää ihmisiä mitä siellä on. Intia voisi olla seuraava kohde, saisi populaatioon jonkunlaista tasapainoa.
Tiedätkö mitä kriisin, esim. sodan tai epidemian jälkeen tapahtuu?
Voin kertoa. Lapsia syntyy. Ihan pirusti. Ja kohta populaatio on taas ennallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Ei, vaan mulle riittäisi, ettei sitä tietentahtoen tuotaisi/haettaisi tänne. Eli matkustusta rajoittamalla, alkuun edes Kiinaan/Kiinasta. Silloin ei myöskään tarvitsisi sulkea noita luettelemiasi eikä vetäytyä yhtään minnekään. Minun kantani olisi nimenomaan Suomen mahdollisimman normaalin elämäntavan säilyttäminen. Minusta taas on idioottimaista lähteä nyt esimerkiksi hiihtolomalla Thaimaasta hakemaan tartunta.
Tässä ollaan ihan samassa tilanteessa kuin autoilun kanssa. Liikenteessä toiset autoilijat tappavat ja vammauttavat toisia liikenteessä liikkujia joka vuosi. Rationaalista olisi kieltää autoliikenne jotta henkilövahinkoja ei tulisi. Mutta koska myös talouden pitää pyöriä näin ei voi tehdä, vaan etsiä keinoja jolla onnettomuudet saadaan minimiin. Koronasta huolimatta talouden on myöspyörittävä, muutoin ollaan jälleen pulassa eli tilanteessa, jossa ei ole varaa hoitaa ketään.
Vierailija kirjoitti:
"THL toteaa, että tällä hetkellä tartuntaketjut pyritään katkaisemaan ja on katkaistu EU:ssa. Jos tämä ei onnistu, lopetetaan karanteenit ja siirrytään vaiheeseen, jossa vakavimmin sairastuneita hoidetaan sairaalassa ja lievemmin sairastuneet lepäävät kodeissaan."
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mitkä karanteenit? Suomessa vissiin hypätään suoraan tuohon toiseen vaiheeseen, eli annetaan taudin tulla. Karanteenissa on ollut vain se eka ja hänen altistamat. Matkustelu jatkuu.
On niitä ollut muitakin. Niistä ei vaan ole uutisissa puhuttu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos viikon sisään kukaan ei menehdy Euroopassa tähän tautiin, niin huokaisen helpotuksesta, ja jätän tämän ketjun teille muille. Mukana pitää roikkua ainakin siihen sivulle 666 asti.
Voit huokaista helpotuksesta. kukaan ei kuole tähän Euroopassa. Sivu 666 lähestyy kovaa vauhtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole huolissani, vaikka korona leviäsi Suomeenkin, koska:
- Suomessa ihmisten sietokyky on varmasti parempi, sillä ihmiset lähtökohtaisesti terveempiä (ei ilmansaasteita ja sairauksia hoidetaan paremmin), joten myös kuolleisuus on pienempi.
- asukastiheys on todella paljon pienenmpi kuin Kiinassa ja tauti siten helpommin hallittavissa
- aikaa varautua paljon enemmän ja uutta tietoa viruksesta ja sen leviämismekanismeista saadaan jatkuvasti lisää (rokotuksen valmistuminenkin mahdollista ennen taudin leviämistä tänne)
mitäs muuta?
- Ihmiset ei ole täällä terveempiä. Ylipainoisia on 60%, tupakoivia on paljon, elintasosairauksia on enemmän, ikärakenne on toisenlainen kuin kiinassa, yli 65-vuotiaita on meillä 20%
- Asukastiheys on harva, mutta onko meillä varaa menettää 1/5 kansalaisista?
- Rokote, eikä mitkään lääkkeet ehdi valmistua kuukaudessa.
Täällä ei ole kuolemassa 25% väestöstä minkään skenaarion mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt voitte etukäteen luopua lemmikeistä? Ympäristönkuormittajia.
Ennemmin kannattaisi luopua lihansyönnistä ja kaikenlaisesta eläinten tehotuotannosta. Massiivinen eläintehtailu on aiheuttanut paljon ongelmia, leviävät virustaudit ja massiivinen antibioottien käyttö tuotantoeläimille on vähentänyt antibioottien tehoa. Ihmiskunnan kannattaisi miettiä ahneuttaan.
No en syö enää yhtään lepakkoa.
Sekin on jo ihan hyvä alku. Peukku sulle! Ei se muunkaan lihan jättäminen sen kummempaa ole.
Vierailija kirjoitti:
- Ihmiset ei ole täällä terveempiä. Ylipainoisia on 60%, tupakoivia on paljon, elintasosairauksia on enemmän, ikärakenne on toisenlainen kuin kiinassa, yli 65-vuotiaita on meillä 20%
- Asukastiheys on harva, mutta onko meillä varaa menettää 1/5 kansalaisista?
- Rokote, eikä mitkään lääkkeet ehdi valmistua kuukaudessa.
- Ylipaino tuskin on heikentävä tekijä, tupakointi kylläkin, mutta jokainen tupakoinnin aloittanut tietää kyllä riskit, joten kärsikööt nyt sitten (onneksi lähipiirissä ei ole yhtään sauhuttelijaa)
-Harva asukastiheys auttaa siinä, ettei tauti räjähdä kerralla käsiin kuten 16 miljoonan kaupungissa, jolloin terveydenhoitojärjestelmällä on aikaa parantaa edelliset tapaukset, eikä sairaita tulvi hoidettavaksi samaan tahtiin.
-jenkkilähteet arvioi jossain vaiheessa että rokote on kuukausien päässä. Hyvinkin suuri osa voi olla vielä terveitä siinä vaiheessa ja luultavasti onkin. Koronahan voi tulla aalloissa ja kestää vuosia, joten ainakin jotkut siitä hyötynevät.
Vierailija kirjoitti:
Kahvit näppikselle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole huolissani, vaikka korona leviäsi Suomeenkin, koska:
- Suomessa ihmisten sietokyky on varmasti parempi, sillä ihmiset lähtökohtaisesti terveempiä (ei ilmansaasteita ja sairauksia hoidetaan paremmin), joten myös kuolleisuus on pienempi.
- asukastiheys on todella paljon pienenmpi kuin Kiinassa ja tauti siten helpommin hallittavissa
- aikaa varautua paljon enemmän ja uutta tietoa viruksesta ja sen leviämismekanismeista saadaan jatkuvasti lisää (rokotuksen valmistuminenkin mahdollista ennen taudin leviämistä tänne)
mitäs muuta?
Musta huumori piristää aina.
Rokote valmistuu ehkä 1,5 vuoden päästä ja tauti on jo käytännössä täällä.
Ootellaan milloin alkaa tuleen korona ruumiita. Kohta alkaa talvilomat. Kuka suuntaa minnekin. Onneksi ei tee mieli NYT matkalle.
Pakko kysyä, mitä tarkoittaa että tulee korona ruumiita? Onko vähän sama kuin että tulis ruumiita tulis simona tai norona?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"THL toteaa, että tällä hetkellä tartuntaketjut pyritään katkaisemaan ja on katkaistu EU:ssa. Jos tämä ei onnistu, lopetetaan karanteenit ja siirrytään vaiheeseen, jossa vakavimmin sairastuneita hoidetaan sairaalassa ja lievemmin sairastuneet lepäävät kodeissaan."
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mitkä karanteenit? Suomessa vissiin hypätään suoraan tuohon toiseen vaiheeseen, eli annetaan taudin tulla. Karanteenissa on ollut vain se eka ja hänen altistamat. Matkustelu jatkuu.
On niitä ollut muitakin. Niistä ei vaan ole uutisissa puhuttu
Lähde? Tornarit kiinnostaa myös.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Täytyy toivoa, että sairastuisi ensimmäisten joukossa, niin voisi saada jopa sairaalassa hoitoa... Sitten kun sairastuneita tulee satoja päivässä, niin selviytymismahdollisuudet "kotihoidossa" laskevat olennaisesti.