Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Palautetaanpas nyt perusteita infektiotautien välttämisestä.
Kaikki alkaa minimoimalla altistuksen määrää / aikaa / todennäköisyyttä. Tämä helpoiten toteutettava ja tehoikkaimmin suojaava menettely on juurikin tämä mene mökille ratkaisu tai muu vastaava. On merkittävä ero taudin leviämisen kannalta jos miljoona ihmistä on levittäytynyt koko maan laajuisesti tai ne samat miljoona ihmistä ovat kaupungissa suhteellisen tiiviissä ympäristössä.
Pidä huolta hygieniasta, pesemällä kädet ja syömättä kynsiäsi julkisesti pääset pitkälle. Ennenkuin kosket tarvikkeisiin joita tulet syömään peset kädet. Ennen ruokailua peset kädet, kun käyt vessassa pese kädet. Et koske naamaasi missään muodossa ennenkuin olet pessyt kätesi. Perushygienia edesauttaa myös kehoa taistelemaan muita ulkoisia taudinaiheuttajia vastaan, jotka voivat jatkoaltistaa muille vakavemmille sairauksille. Käy siis pesulla ja käytä puhtaita vaatteita.
Sitten on puolestaan se osasto johon toivottavasti suomessa ei tarvitse mennä. Eli suojavarustus.
Jos joudut liikkumaan siten että altistut patogeeneille minimoi altistuksen todennäköisyys eli käytä PPE suojaimia. Rajoita aikaa jolloin altistus tapahtuu ja / tai pyri minimoimaan se.
Opettele suojainten purkaminen ( suurin osa suojamia käyttävien henkilöden altistuksista aiheutuu suojaiminen virheellisestä purkutekniikasta ) sekä huomioi, että suojaimia käyttäneet henkilöt luokitellaan saastuneiksi mikäli he liikkuvat saastuneeksi luokitelluilla alueilla. Tämä tarkoittaa sitä, että suojaimet on joko tuhottava tai desinfioitava asianmukaisin menettelyin käytön jälkeen. Mikäli suojaimia käyttävät henkilöt eivät sitoudu suojaimen käyttämisestä aiheutuviin vaatimuksiin ja desinfioitiseurauksiin. ( Esimerkiksi ihovauriot estävät kloorilla desinfioinnin ) Silloin näitä henkilöitä ei voida päästää takaisin esimerkiksi puhtaisiin tiloihin. Vaan heidät on eristettävä karanteeniin.
PPE suojaimilla on aktiivinen käyttöikä ja x ajan jälkeen tämän suojaimen suojausteho laskee. Vakavassa altistuksessa suojaimet voivat olla pilalla jopa yhden ainoan käyttökerran jälkeen.
Paperisen suodattimen suodatusteho on välttävä, paperisuodattimen / kevyen kuitusuodattimen tehokkain käyttö on estää pisaratartunnan levitystä, sekä patogeenin päätymistä pinnoille. Tämä tietysti käytettynä potilaan hengitysaukkojen päällä.
Näilläperusohjeilla liikkuessa pääsee jo hyvin pitkälle.
Työskentelen ammatikseni erilaisten hermomyrkkyjen ja sairaalapatogeeninen polttotuhoamisprosessissa. Uskoisin tilanteen suomessa pysyvän suhteellisen rauhallisena, mutta varautuminen odottamattomiin yllätyksiin ei varmastikkaan huononna yksilötasolla selviytymistä mikäli tilanne eskaloituu globaaliksi kriisiksi.
Jos kuvitellaan, että tavallinen tallaaja joutuisi käyttämään suojaimia, niin miten kertakäyttöinen suojain hävitetään oikeaoppisesti. Löysin ohjeita suojaimen poistoon, mutta en hävittämiseen. Voiko esim. hävittää polttamalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ketään parantunutta ei ole uutisoitu. Tämähän on kuin pahin kauhuelokuva.
Ei flunssastakaan parantuneita uutisoida. Itse parannuin viikko sitten, vaikka vielä on hieman yskää.
Juurihan noita CNN:n lukuja tänne joku laittoi. Kiinassa 42 638 todettua tapausta, 3396 parantunut ja päässyt pois sairaalasta, 1,016 kuolemaa.
38 226 ihmistä siis tästä päätellen positiivisesti testattuna sairaalassa, joista osa parantuu ja osa kuolee aikanaan.
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.Mahtavaa, koska lietsonnastasi ei olisi yhtään mitään hyötyä, haittaa hankalassa tilanteessa vain.
Oltaisiinko jo pisteessä, mistä rationaaliset ihmiset ovat yrittäneet varoittaa: nyt ei ole neää varaa maailmanlopun maalailuun, pelon ja paniikin lietsontaan, millä osa ketjun kirjoittajista itseään viihdyttää. Nyt pitää toimia järkevästi, rauhallisesti ja tehokkaasti. Kuten Britannia sodan aikana: keep calm and carry on ja kuten sotalotta-mummuni sanoi minulle teineinä kun podin jotain pelkoa: hyvähän se nyt on kun on varaa mässäillä peloilla. Kun on tosi kysmyksessä pelkoon ei ole varaa.
Ei kannata yrittää enään puhua täälä järkipuhetta, monet täälä ovat näköjään luovuttaneet ja päättäneet että ei tästä enää voi selvitä. Itsekin olen yrittänyt pitää jotain positiivisuutta päälä, mutta kuka sitä edes haluaa kuulla? Se on paljon mukavampaa löytää kaikkein negatiivisimmat vaihtoehdot. Anteeksi olen väärässä, negatiiviset vaihtoehdot eivät ole tarpeeksi negatiivisia enään. Me kaikki kuollaan tähän, ei ihmisiä oikeasti ole edes parantunut tästä, ei ei se on kaikki valhetta, oikeasti kaikki on vielä kipeitä ja he eivät koskaan parane, koronan kuoleisuus on 100% kukaan ei voi todistaa muuta. Maailmanloppu, tuomionpäivä, ihmiskunnan loppu, lopettakaa tulevaisuuden ajattelu ja suunittelu koska teilä ei ole sellaista edessä enään.
Oliko tuo kaikki tarpeeksi negatiivista teille jotka nautivat siitä että puhutaan vain kaikesta negatiivisesti. Luuletko että olisimme tässä jos me olisimme vain ajatelleet negatiivisesti ja luovuttaneet kaikissa suurissa vastoinkäymisissä jota menneisyydessä on tapahtunut? Onko se oikeasti näin että kaikki positiivisuus on vai naivia ajattelua ja turhaa? Onko se parempi että vaa luovutetaan nyt kaikki, ei mennä töihin, kouluun, harrastuksiin, pitämään hauskaa ja ei edes lähdetä ovesta ulos, istuen ja odottaen että milloinkas se korona tulee ja vie meidät mukanaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varoitus!
Numerot eivät koskaan valehtele.
Suomen terveydenhoitojärjestelmä ei kestä Corona-epidemiaa hoitoa ei tule riittämään kaikille!Alla lukuja ja lyhyttä matematiikkaa.
Kiinassa seuratusta tuhannesta Coronavirus potilaasta teho-hoitoon on joutunut noin 5%
Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China | medRxiv
“We extracted the data on 1,099 patients with laboratory-confirmed 2019-nCoV ARD from 552 hospitals in 31 provinces/provincial municipalities through Jan 29th, 2020.“
“55 patients (5.00%) were admitted to intensive care unit and 15 (1.36%) succumbed.”
Lähde:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1Sika-influenssassa (joka ei ollut yhtä helposti leviävä) Suomen väestöstä sairastui noin 10% vaikka epidemian uhkaan varauduttiin tuolloin
etukäteen.
Lähde:
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…Jos Coronavirus sairastuttaa Suomen väestöstä 10% (joka on luultavasti alakanttiin ilman toimenpiteitä) tarkoittaa se noin 550000 sairastunutta.
Jos tehohoitoa näistä tapauksista vaatii 5% vaatii se 27500 tehohoidettavaa potilasta.Suomen kaikissa sairaaloissa on nykyisin vain noin 220 tehohoitopaikkaa!! Karkeasti noin 20kpl/isokaupunki ja näistä noi 60% on täynnä valmiiksi, eli
Coronaa voidaan hoitaa yhtäaikaa 88 potilaalla tehohoidossa.
Lähde: http://sshy.fi/data/documents/luennot/Tehohoidon_vaikeat_infektiot-symp…Jos tehohoidon tarve yhdelä potilaalla on 3 päivää ja epidemian kuormitus ajoittuu pitkälle aikavälille eli esim 100:lle päivälle.
tarkoittaa se 27500x3/100 hoitojaksoa. Eli yhtäaikaisia tehohoitopaikkoja tarvittaisiin Suomessa 825kpl eli 88kpl tehohoitopaikkoja ei riittäisi alkuunkaan.Kuka pääsee hoitoon ja kuka ei? Kuinka moni kuolee, koska ei pääse tarvittavaan hoitoon?
Epidemian iskiessä on myöhäistä valittaa jos omat lapset, puoliso, isä tai äiti päätetään jättää hoitamatta tai paikkaa hengityskoneeseen ei ole vapaana.
Vielä on ehkä aikaa yrittää ehkäistä epidemia Suomessa.Missä toimenpiteet epidemian estämiseksi Suomessa THL? Hallitus?, Eduskunta?
Missä matkustusrajoitukset, lomasesonkin Thaimaaseen on alkamassa? Missä suositukset? Miksei asiasta puhuta vaan annetaan kansalaisten arvailla?
Kuka uskaltaa ottaa vastuun ennenkuin on liian myöhäistä?ps. Toivottavasti MET-tyypit ovat oikeassa.
Mistä olet saanut tiedon tehohoitopaikkojen määrästä? Miten huonossa kunnossa täytyy olla päästäkseen tehohoitoon? Tavallisillakin sairaalapaikoilla voi saada lisähappea, mutta tehohoidossa paljon muuta vielä. En todellakaan ole asiantuntija.
Tässä myös kaksi linkkiä Suomen tehohoitopaikkojen riittävyydestä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaikilla-suomen-teho-osastoilla-lop…
"tehohoitopaikkoja on vain noin 280, eli noin viisi paikkaa 100 000 asukasta kohti."
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wKtKr8FaG0UJ:http…
HUS-pomolla sama huoli:
"Suomessa teho-osastopaikkoja on asukasta kohden puolet vähemmän kuin Ruotsissa. On iso haaste, miten meillä hengitysvajauspotilaat vaikeissa virusinfektioissa tositilanteessa hoidetaan."
Kol kirjoitti:
Iltalehdessä ne muuten poistavat aivan asiallisetkin kommentit, aivan kummalliseksi mennyt keskustelukulttuuri. Ymmärrän kyllä jos vihakommentteja poistetaan, mutta informatiivisia viestejä poistetaan myös pienikin kritiikki Kiinaa kohtaan on poistettu.
Olen terveysalan ammattilainen ja huoleni on aivan aiheellinen. Suomeen tulee tällä hetkellä noin kolme lentoa päivässä Kiinasta, missä ei ole mitään järkeä.
THL:n ohjeiden mukaan testataan ainoastaan manner-kiinasta saapuneet vaikka kenellä tahansa Aasian maista saapuneilla (plus muilla) voi olla virus. Eli keuhkokuume- tapauksia ei testata vaikka olisivat olleet reissussa Thaimaassa, Singaporessa jne, joka täynnään kiinalaisia ja kaikki muut oireet kohdallaan.
En voi ymmärtää ollenkaan miksi lentelyä ei lopeteta. Ihan käsittämätöntä. Kohta pandemia myönnetään alkaneeksi, mutta mahtaako lentely silloinkaan lakata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
New coronavirus found in Japan evacuees who initially tested negative
https://www.channelnewsasia.com/news/asia/coronavirus-japan-cruise-evac…
Tuo ihminen oli siis eristyksessä hotellihuoneessa.
Samoin se kuollut kiinalaislääkäri muutti hotelliin, kun tajusi olevansa sairas, ettei tartuttaisi kotonaan perhettään.
Mietin vain, että en haluaisi olla missään päin Aasiaa hotellissa kyllä nyt... niissä voi olla meneillään näitä kipeiden ihmisten omatoimisia karanteeneja, koska pelkäävät olla kotona tartuttamassa muita.
Toistaiseksi suurin osa tartunnoista on kuitenkin tapahtunut sairaaloissa, jonne tartunnansaaneet ovat menneet. Sairaalaan on kuitenkin mennyt paljon flunssa ja muista sairauksista kärsiviä. Yli 40 % tartunnoista sairaalasta.
40% ei ole 'suuriN osa' - suuri osa kylläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on hyvä artikkeli, kannattaa lukea:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006399960.html"Koronan virusvariantin suhteen kannattaa siis olla valppaana ja varautua myös vakaviin skenaarioihin. On paljon asioita, joita me emme vielä tiedä. Harkittu ylireagointi on kestävämpää kuin todeta liian myöhään alireagoineensa."
Sinällään hyvä artikkeli, mutta edustaa jälkiviisautta. Kiinassa tauti alkoi SARSia muistuttavilla yksittäisillä keuhkokuumeilla. Mitä siellä olisi pitänyt tehdä toisin? Ei matkustusta ja ihmisten liikkumista rajoiteta jos Pentti joutuu keuhkokuumeen vuoksi sairaalaan. Tarvitaan huomattavasti suurempi osuus väestöstä jotka makaavat keuhkokuumeessa, kenties jopa kuolevat siihen, ennen kuin raskaammat toimenpiteet käynnistetään. Jos yksittäisten sairastumisien vuoksi mentäisiin heti poikkeustilaan, ei Suomessakaan normaalitilaa edes olisi.
Onhan siinä paljonkin tehtävissä ennen kuin mitään poikkeustilaa laitetaan. Kiinassa ensimmäiset tapaukset salattiin ja niitä vähäteltiin. En jaksa toistaa enää itseäni. Tämä koko ketju on sitä mitä voi tehdä ennen kuin tilanne on jo paha.
Edelleenkin yksi keuhkokuumepotilas on vain yksi keuhkokuumepotilas. Sen yhden potilaan vuoksi ei totuttuja käytäntöjä muuteta, ei vielä sittenkään, vaikka siitä yhdestä tulisi kymmenen. Maailma ei toimi sillä tavalla. Vaaditaan todella poikkeuksellinen tapahtuma että asioita aletaan tehdä toisin.
Eikä tarvita. Brightonissa tai josain muualla kun kasvaa toinen leviämispesäke, niin voidaan julistaa virallisesti pandemia alkaneeksi, ja toimintasuunnitelmat käynnistyvät täälläkin.
Kontekstista irrotettuna pitää paikkansa siellä Brightonissa, jossa jo tiedetään että kyseessä on tarttuva ja vaarallinen tauti. Jos taas pitäydytään tämän väittelyn aiheessa, se yksittäinen keuhkokuumetapaus ilman tietoa tuhansista muista ja tuhannesta kuolleesta muualla ei todellakaan anna terveydenhuoltohenkilöstölle, muusta yhteiskunnasta puhumattakaan, mitään aihetta paniikkiin. Tavallinen flunssa/influenssa kun aiheuttaa myös keuhkokuumetta, ja ilman etukäteistietoa koronan olemassaolosta "influenssahan tää vain on..."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
New coronavirus found in Japan evacuees who initially tested negative
https://www.channelnewsasia.com/news/asia/coronavirus-japan-cruise-evac…
Tuo ihminen oli siis eristyksessä hotellihuoneessa.
Samoin se kuollut kiinalaislääkäri muutti hotelliin, kun tajusi olevansa sairas, ettei tartuttaisi kotonaan perhettään.
Mietin vain, että en haluaisi olla missään päin Aasiaa hotellissa kyllä nyt... niissä voi olla meneillään näitä kipeiden ihmisten omatoimisia karanteeneja, koska pelkäävät olla kotona tartuttamassa muita.
Toistaiseksi suurin osa tartunnoista on kuitenkin tapahtunut sairaaloissa, jonne tartunnansaaneet ovat menneet. Sairaalaan on kuitenkin mennyt paljon flunssa ja muista sairauksista kärsiviä. Yli 40 % tartunnoista sairaalasta.
40% ei ole 'suuriN osa' - suuri osa kylläkin.
Sekin 41% oli yhden wuhanilaisen sairaalan luku (138 potilaasta), eikä ko. tutkimuksenkaan mukaan yleistettävissä muihin sairaaloihin.
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.
Vedät taas mutkia suoriksi. On totta tosiaan uutisoitu (esim. Guardian, samat lainaukset useammassa paikassa), että "Coronavirus could infect 60% of the global population if unchecked", sekä
"Most experts thought that each person infected would go on to transmit the virus to about 2.5 other people. That gave an “attack rate” of 60-80%.".
Ja sehän on aika hiton pahan kuuloista. Kumpikaan näistä kuitenkaan ei ole johda siihen, että väitteesi "uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa täällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen" olisi tosi.
If left unchecked. Ja epidemiologisella mallilla, suurin epävarmuuksin. Se on aivan eri asia kuin että näin tulee väistämättä tapahtumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.brighteon.com/548f3a45-4d04-4a9e-b83e-fa47e0cf5601 tätäkin voi seurata viruksen seurantaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.Mahtavaa, koska lietsonnastasi ei olisi yhtään mitään hyötyä, haittaa hankalassa tilanteessa vain.
Oltaisiinko jo pisteessä, mistä rationaaliset ihmiset ovat yrittäneet varoittaa: nyt ei ole neää varaa maailmanlopun maalailuun, pelon ja paniikin lietsontaan, millä osa ketjun kirjoittajista itseään viihdyttää. Nyt pitää toimia järkevästi, rauhallisesti ja tehokkaasti. Kuten Britannia sodan aikana: keep calm and carry on ja kuten sotalotta-mummuni sanoi minulle teineinä kun podin jotain pelkoa: hyvähän se nyt on kun on varaa mässäillä peloilla. Kun on tosi kysmyksessä pelkoon ei ole varaa.
Ei kannata yrittää enään puhua täälä järkipuhetta, monet täälä ovat näköjään luovuttaneet ja päättäneet että ei tästä enää voi selvitä. Itsekin olen yrittänyt pitää jotain positiivisuutta päälä, mutta kuka sitä edes haluaa kuulla? Se on paljon mukavampaa löytää kaikkein negatiivisimmat vaihtoehdot. Anteeksi olen väärässä, negatiiviset vaihtoehdot eivät ole tarpeeksi negatiivisia enään. Me kaikki kuollaan tähän, ei ihmisiä oikeasti ole edes parantunut tästä, ei ei se on kaikki valhetta, oikeasti kaikki on vielä kipeitä ja he eivät koskaan parane, koronan kuoleisuus on 100% kukaan ei voi todistaa muuta. Maailmanloppu, tuomionpäivä, ihmiskunnan loppu, lopettakaa tulevaisuuden ajattelu ja suunittelu koska teilä ei ole sellaista edessä enään.
Oliko tuo kaikki tarpeeksi negatiivista teille jotka nautivat siitä että puhutaan vain kaikesta negatiivisesti. Luuletko että olisimme tässä jos me olisimme vain ajatelleet negatiivisesti ja luovuttaneet kaikissa suurissa vastoinkäymisissä jota menneisyydessä on tapahtunut? Onko se oikeasti näin että kaikki positiivisuus on vai naivia ajattelua ja turhaa? Onko se parempi että vaa luovutetaan nyt kaikki, ei mennä töihin, kouluun, harrastuksiin, pitämään hauskaa ja ei edes lähdetä ovesta ulos, istuen ja odottaen että milloinkas se korona tulee ja vie meidät mukanaan?
Miksi ihmeessä luet tätä jos sinua ahdistaa noin paljon? Miksi edes vastailet tänne? Ketjussa puhutaan koronasta ja sen leviämisestä, ei täällä kukaan tarvi mitään tsemppiviestejä vaan faktoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.tiede.fi/keskustelu/84565/voiko-korona-virus-olla-uusi-rutt…
Tiede.fi koronna keskustelu estetty. Kohta varmaan tämäkin.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on yksi masilman parhaimmista terveydenhuoltojärjestelmistä ja yksi stabiileimmista ja järjestäytyneimmistä yhteiskunnista. On suorastaan törkeää kuinka tässä ketjussa jotkut venäjätrollit tai ääliölietsonban varassa elävätät niljakkert yrittävät tahallaan luoda paniikkia.
Pandemian uhka on tidellinen mutta nämä kauhukuvat ovat ihan älyttömiä.
THL propagandaosastolta päivää! ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.Mahtavaa, koska lietsonnastasi ei olisi yhtään mitään hyötyä, haittaa hankalassa tilanteessa vain.
Oltaisiinko jo pisteessä, mistä rationaaliset ihmiset ovat yrittäneet varoittaa: nyt ei ole neää varaa maailmanlopun maalailuun, pelon ja paniikin lietsontaan, millä osa ketjun kirjoittajista itseään viihdyttää. Nyt pitää toimia järkevästi, rauhallisesti ja tehokkaasti. Kuten Britannia sodan aikana: keep calm and carry on ja kuten sotalotta-mummuni sanoi minulle teineinä kun podin jotain pelkoa: hyvähän se nyt on kun on varaa mässäillä peloilla. Kun on tosi kysmyksessä pelkoon ei ole varaa.
Ei kannata yrittää enään puhua täälä järkipuhetta, monet täälä ovat näköjään luovuttaneet ja päättäneet että ei tästä enää voi selvitä. Itsekin olen yrittänyt pitää jotain positiivisuutta päälä, mutta kuka sitä edes haluaa kuulla? Se on paljon mukavampaa löytää kaikkein negatiivisimmat vaihtoehdot. Anteeksi olen väärässä, negatiiviset vaihtoehdot eivät ole tarpeeksi negatiivisia enään. Me kaikki kuollaan tähän, ei ihmisiä oikeasti ole edes parantunut tästä, ei ei se on kaikki valhetta, oikeasti kaikki on vielä kipeitä ja he eivät koskaan parane, koronan kuoleisuus on 100% kukaan ei voi todistaa muuta. Maailmanloppu, tuomionpäivä, ihmiskunnan loppu, lopettakaa tulevaisuuden ajattelu ja suunittelu koska teilä ei ole sellaista edessä enään.
Oliko tuo kaikki tarpeeksi negatiivista teille jotka nautivat siitä että puhutaan vain kaikesta negatiivisesti. Luuletko että olisimme tässä jos me olisimme vain ajatelleet negatiivisesti ja luovuttaneet kaikissa suurissa vastoinkäymisissä jota menneisyydessä on tapahtunut? Onko se oikeasti näin että kaikki positiivisuus on vai naivia ajattelua ja turhaa? Onko se parempi että vaa luovutetaan nyt kaikki, ei mennä töihin, kouluun, harrastuksiin, pitämään hauskaa ja ei edes lähdetä ovesta ulos, istuen ja odottaen että milloinkas se korona tulee ja vie meidät mukanaan?
Miksi ihmeessä luet tätä jos sinua ahdistaa noin paljon? Miksi edes vastailet tänne? Ketjussa puhutaan koronasta ja sen leviämisestä, ei täällä kukaan tarvi mitään tsemppiviestejä vaan faktoja.
Olin itse sanomassa ihan samaa tuon viestin lähettäjälle. Hänen kommenttinsa perusteella hän nimenomaan ei ole yksi niistä, jotka täällä ovat faktoihin perustuvaa järkipuhetta puhuneet.
Se, että kerää tänne faktoja ja keskustelee niistä ei tarkoita, että olisi paniikissa tai luovuttanut minkään suhteen. Itse ainakaan en ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.Mahtavaa, koska lietsonnastasi ei olisi yhtään mitään hyötyä, haittaa hankalassa tilanteessa vain.
Oltaisiinko jo pisteessä, mistä rationaaliset ihmiset ovat yrittäneet varoittaa: nyt ei ole neää varaa maailmanlopun maalailuun, pelon ja paniikin lietsontaan, millä osa ketjun kirjoittajista itseään viihdyttää. Nyt pitää toimia järkevästi, rauhallisesti ja tehokkaasti. Kuten Britannia sodan aikana: keep calm and carry on ja kuten sotalotta-mummuni sanoi minulle teineinä kun podin jotain pelkoa: hyvähän se nyt on kun on varaa mässäillä peloilla. Kun on tosi kysmyksessä pelkoon ei ole varaa.
Ei kannata yrittää enään puhua täälä järkipuhetta, monet täälä ovat näköjään luovuttaneet ja päättäneet että ei tästä enää voi selvitä. Itsekin olen yrittänyt pitää jotain positiivisuutta päälä, mutta kuka sitä edes haluaa kuulla? Se on paljon mukavampaa löytää kaikkein negatiivisimmat vaihtoehdot. Anteeksi olen väärässä, negatiiviset vaihtoehdot eivät ole tarpeeksi negatiivisia enään. Me kaikki kuollaan tähän, ei ihmisiä oikeasti ole edes parantunut tästä, ei ei se on kaikki valhetta, oikeasti kaikki on vielä kipeitä ja he eivät koskaan parane, koronan kuoleisuus on 100% kukaan ei voi todistaa muuta. Maailmanloppu, tuomionpäivä, ihmiskunnan loppu, lopettakaa tulevaisuuden ajattelu ja suunittelu koska teilä ei ole sellaista edessä enään.
Oliko tuo kaikki tarpeeksi negatiivista teille jotka nautivat siitä että puhutaan vain kaikesta negatiivisesti. Luuletko että olisimme tässä jos me olisimme vain ajatelleet negatiivisesti ja luovuttaneet kaikissa suurissa vastoinkäymisissä jota menneisyydessä on tapahtunut? Onko se oikeasti näin että kaikki positiivisuus on vai naivia ajattelua ja turhaa? Onko se parempi että vaa luovutetaan nyt kaikki, ei mennä töihin, kouluun, harrastuksiin, pitämään hauskaa ja ei edes lähdetä ovesta ulos, istuen ja odottaen että milloinkas se korona tulee ja vie meidät mukanaan?
Miksi ihmeessä luet tätä jos sinua ahdistaa noin paljon? Miksi edes vastailet tänne? Ketjussa puhutaan koronasta ja sen leviämisestä, ei täällä kukaan tarvi mitään tsemppiviestejä vaan faktoja.
Jaxuhalit!
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.Vedät taas mutkia suoriksi. On totta tosiaan uutisoitu (esim. Guardian, samat lainaukset useammassa paikassa), että "Coronavirus could infect 60% of the global population if unchecked", sekä
"Most experts thought that each person infected would go on to transmit the virus to about 2.5 other people. That gave an “attack rate” of 60-80%.".
Ja sehän on aika hiton pahan kuuloista. Kumpikaan näistä kuitenkaan ei ole johda siihen, että väitteesi "uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa täällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen" olisi tosi.
If left unchecked. Ja epidemiologisella mallilla, suurin epävarmuuksin. Se on aivan eri asia kuin että näin tulee väistämättä tapahtumaan.
Todennäköisyydet kuitenkin puhuvat puolestaan. Et taida ihan ymmärtää näitä epidemiologisia malleja, trolli.
Vierailija kirjoitti:
https://www.tiede.fi/keskustelu/84565/voiko-korona-virus-olla-uusi-rutt…
Tiede.fi koronna keskustelu estetty. Kohta varmaan tämäkin.
Se todennäköisesti estettiin, koska se oli ajautumassa ei-toivottuun suuntaan. Vilkaisin sitä yksi päivä, ja vaikutti siltä että siellä nieltiin purematta kaikki salaliittoteoriat alkaen siitä kuinka korona on bioase, päätyen siihen kuinka Kiina levittää tautia tahallaan.
Vierailija kirjoitti:
https://www.tiede.fi/keskustelu/84565/voiko-korona-virus-olla-uusi-rutt…
Tiede.fi koronna keskustelu estetty. Kohta varmaan tämäkin.
Johtuu kyllä jotain pahaenteistä foliohattusensuuria todennäköisemmin siitä, että kyseisen keskustelun loppupuoli oli lähinnä mielenterveysongelmaisten ja paranoidien kirjoittajien ad hominem - egonpönkitysristir*nkkusessio, johon kukaan järkevä ihminen ei koskisi enää pitkällä tikullakaan. Molempia seuranneena on todettava tämän vauvapalstan keskustelun olevan laadultaan näistä kahdesta parempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Jaaha... uuden tiedon mukaan 60-80% maailman väestöstä on saamassa tällä R0 arvolla nCoV 2019-viruksen. Kaikkein synkimmätkin skenaarioni osoittautuivat naiivin optimistisiksi. Epäilin sitä, mutta en halunnut uskoa.
Lopetan asian kommentoinnin omalta osaltani tähän. Ei ole mitään mielekästä sanottavaa enää jäljellä.
God be between you and harm in all the empty places where you must walk.Mahtavaa, koska lietsonnastasi ei olisi yhtään mitään hyötyä, haittaa hankalassa tilanteessa vain.
Oltaisiinko jo pisteessä, mistä rationaaliset ihmiset ovat yrittäneet varoittaa: nyt ei ole neää varaa maailmanlopun maalailuun, pelon ja paniikin lietsontaan, millä osa ketjun kirjoittajista itseään viihdyttää. Nyt pitää toimia järkevästi, rauhallisesti ja tehokkaasti. Kuten Britannia sodan aikana: keep calm and carry on ja kuten sotalotta-mummuni sanoi minulle teineinä kun podin jotain pelkoa: hyvähän se nyt on kun on varaa mässäillä peloilla. Kun on tosi kysmyksessä pelkoon ei ole varaa.
Ei kannata yrittää enään puhua täälä järkipuhetta, monet täälä ovat näköjään luovuttaneet ja päättäneet että ei tästä enää voi selvitä. Itsekin olen yrittänyt pitää jotain positiivisuutta päälä, mutta kuka sitä edes haluaa kuulla? Se on paljon mukavampaa löytää kaikkein negatiivisimmat vaihtoehdot. Anteeksi olen väärässä, negatiiviset vaihtoehdot eivät ole tarpeeksi negatiivisia enään. Me kaikki kuollaan tähän, ei ihmisiä oikeasti ole edes parantunut tästä, ei ei se on kaikki valhetta, oikeasti kaikki on vielä kipeitä ja he eivät koskaan parane, koronan kuoleisuus on 100% kukaan ei voi todistaa muuta. Maailmanloppu, tuomionpäivä, ihmiskunnan loppu, lopettakaa tulevaisuuden ajattelu ja suunittelu koska teilä ei ole sellaista edessä enään.
Oliko tuo kaikki tarpeeksi negatiivista teille jotka nautivat siitä että puhutaan vain kaikesta negatiivisesti. Luuletko että olisimme tässä jos me olisimme vain ajatelleet negatiivisesti ja luovuttaneet kaikissa suurissa vastoinkäymisissä jota menneisyydessä on tapahtunut? Onko se oikeasti näin että kaikki positiivisuus on vai naivia ajattelua ja turhaa? Onko se parempi että vaa luovutetaan nyt kaikki, ei mennä töihin, kouluun, harrastuksiin, pitämään hauskaa ja ei edes lähdetä ovesta ulos, istuen ja odottaen että milloinkas se korona tulee ja vie meidät mukanaan?
Miksi ihmeessä luet tätä jos sinua ahdistaa noin paljon? Miksi edes vastailet tänne? Ketjussa puhutaan koronasta ja sen leviämisestä, ei täällä kukaan tarvi mitään tsemppiviestejä vaan faktoja.
Anteeksi, olet aivan oikeassa, täälä ainoastaan puhutaan koronasta, sen leviämisestä ja ainoastaan faktoista. Maailmanloppu on fakta, me kaikki kuolaan on fakta, korona tulee leviämään koko maailmalle on fakta, nämä kaikki on faktoja, negatiiviset asiat on faktoja, kaikki positiivinen on vain "tsemppausta". Etkö yhtään ymmärtänyt mitä ajoin viestilläni takaa? Minua ei ahdista, mutta ärsyttää että täälä pidetään kaikkea negatiivista faktana, jopa sellaisia asioita mitä ei ole vielä tapahtunut ja ei ole 100% varmuutta että tulee lopulta tapahtumaan. Se on okei jos varaudutaan pahimpaan, mutta nyt se on mennyt jo niin piktälle että jo uskotaan siihen pahimpaan ja kaikki muu on vain vähättelyä. Jos kukaan edes kehtaa sanoa tai näyttää jotain positiivisia tilastoja, joko ne alapeukutetaan, väitetään valheiksi ja salailuksi tai kumotaan heti.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Iltalehdessä ne muuten poistavat aivan asiallisetkin kommentit, aivan kummalliseksi mennyt keskustelukulttuuri. Ymmärrän kyllä jos vihakommentteja poistetaan, mutta informatiivisia viestejä poistetaan myös pienikin kritiikki Kiinaa kohtaan on poistettu.
Olen terveysalan ammattilainen ja huoleni on aivan aiheellinen. Suomeen tulee tällä hetkellä noin kolme lentoa päivässä Kiinasta, missä ei ole mitään järkeä.
THL:n ohjeiden mukaan testataan ainoastaan manner-kiinasta saapuneet vaikka kenellä tahansa Aasian maista saapuneilla (plus muilla) voi olla virus. Eli keuhkokuume- tapauksia ei testata vaikka olisivat olleet reissussa Thaimaassa, Singaporessa jne, joka täynnään kiinalaisia ja kaikki muut oireet kohdallaan.