Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Voitaisiinko nyt laittaa vain kaikki kiinni ja sitten koronan jälkeen pakkolunastettaisiin omistusasunnot ja entiset omistajat sitten menisivät niihin vuokralle? Valtionvelkaa saataisiin maksettua ja tuo ei haittaisi kuin rikkaita omistusasujia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtaosassa Euroopan maita on huomattavasti turvallisempaa kuin Suomessa. Erityisen räikeä ero on Uudenmaan ja Euroopan valtaosan välillä. Vertaillaanpa Uuttamaata (1,7 miljoonaa asukasta) ja Viroa (1,3 miljoonaa asukasta).
Uusia tapauksia eilen: Viro 6 Uusimaa 44
Uusia tapauksia kahden viikon aikana: Viro 95 Uusimaa 357
No, Virossahan maksetaan niin korkeita veroja, ettei ihme että heillä terveydenhoito sai koronan kuriin, Suomessa ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525133.html
Katsokaa erityisesti kuvat. Aika sanattomaksi vetää.
Järkyttävää. Siis se, että nuoriso mitä ilmeisimmin luottaa omiin mahdollisuuksiinsa selviytyä koronasta hyvin vähällä, eivätkä paskan vertaa piittaa muille aiheuttamastaan epidemiavaarasta.
Ja miksi eivät luottaisi, jos eivät ole monisairaita? Italiassa, joka julkistaa hyvät tilastot kuolleiden ikädemografiasta, alle nelikymppisiä ihmisiä on kuollut koronaan 78. Näistä yli 90% monisairaita.
Alle nelikymppisten osuus Italian kuolleista on 0,25%, mukaan lukien monisairaat. Otetaan monisairaat tuosta pois niin alle nelikymppisten kuolleisuusprosentiksi jää ehkä noin 0,02%. Täten 10000:sta sairastuneesta ja perusterveestä alle nelikymppisestä koronaan kuolee 2 ihmistä. Jokseenkin sama lukema kuin influenssassa.
"Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.
– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä."
https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-…
Korona aika on tuonut ihmisistä esiin heidän empatiatasonsa. 2015 kriisissä oli helppo esittää empaattista, kun ei tarvinnut tehdä itse mitään, eikä luopua mistään. Samoin osa nuorisosta on ollut kovasti vaatimassa vanhuksia tekemään asioita ilmaston hyväksi, mutta kuluttamisesta ei olla oltu valmiita luopumaan. Koronassa tilanne onkin toinen, kun yksilöt joutuvat tekemään toisten eteen jotain, tai luopumaan joistain asioista. Nyt nähdäänkin oikeasti ketkä ottavat lähimmäiset huomioon.
Itse en kuulu riskiryhmiin, mutta olen luopunut useista asioista vain jotta muiden elämä olisi helpompaa.
Tämä.
Rajoitukset on jotta suojelemme riskiryhmiä. Jotta Ruotsin tapahtumat eivät toistuisi Suomessa - siellä kuolleista 80% vanhuksia tai hoivakodeissa tai kotipalvelun piirissä.
Eri ihmisillä on eri ihmisarvo, se on surullista ja irvokasta.
Päästöt laski ja maailman tila alkoi parantua viruksen myötä. Tämä oli ihmiskunnalle herätys , mutta suuri joukko ihmisiä ei tunnu heränneen.
Kuulen ihmisiltä miten ”virusta ei jaksa enää miettiä, en jaksa enää noudattaa rajoituksia ”. Tämä tulee terveiden ei -riskiryhmiin kuuluvien ihmisten suusta. Itsekkyys on surullista. Kun ei tarvitse omasta itsestä murehtia, muulla ei ole väliä.
Emmekä opi mitään.
Eikö olekin hienoa että perusterveet pääsevät pitämään taloutta pystyssä. Jos naapurisi kaatuu ja murtaa nilkkansa, pitääkö kaikkien nilkat käydä katkaisemassa?
Et taida olla Nobelisti? Normaalit, vastuuntuntoiset ihmiset eivät käytä palveluita, mikäli joukossa leviää vakava ja osan tappava virus. Normaaleja ihmisiä on enemmistö, joten kulutus sakkaa mikäli virus pääsee uudelleen leviämään. Pääkaupunkiseudun näkökulmasta toinen aalto vaikuttaa hyvin todennäköiseltä. Seuraavalla kerralla hallitus ei voi viedä rajoitteita koko maahan, joten tässä voi käydä niin että muu suomi saa viettää melko normaalia kesää, kun taas pääkaupunkiseudulla rajoitetaan elämää merkittävästi.
Olisi ollut järkevmpi ottaa tartuntaketjut haltuun myös uudellamaalla, ennen rajoituksien höllentämistä kyseisellä alueella. Mutta ei. Olisi kivaa kun ihmiset toimisivat vastuuntuntoisesti, mutta ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronakriisi tuo selvästi näkyväksi eron vastuuttomien ja vastuullisten ihmisten välillä. Jokainen saisi olla, mitä on, kunhan yhteiskunnan sääntöjä noudattaa. Mutta nyt vastuuttomat voivat vaarantaa jonkun toisen hengen. Vastuulliset voivat lähinnä ärsyttää näitä vastuuttomia. Nämä seuraukset ovat ihan eri mittaluokassa.
Mitä tarkoitat vastuullisten/vastuuttomien ihmisten erolla?
Suomessa ei ole kielletty kuin järjestetyt kokoontumiset. Yksityiset ihmiset saavat kokoontua niin kuin huvittaa. Jos sovin ystävieni kanssa treffit Koffin puistoon, niin menemme Koffin puistoon ystävieni kanssa. Jos siellä on muitakin niin minkäs minä sille voin. Vapaa maa.
Juuri tuota. Olette ystäviesi kanssa esimerkkejä vastuuttomista ihmisistä.
Jäätkö sinä töistä pois jos naapurikaupungissa joku saa koronan? Jos et, olet vastuuton.
Olipa epäonnistunut vertaus. Koffin puisto on käsittääkseni Helsingissä, eli Suomen koronaepidemian pääasiallisella alueella.
Suomessa ennustettiin 25.3. sairaalahoitoa tarvitsevan 11300 henkilöä.
Kun lasketaan, että 80% on lieviä, eli 20% joutuu sairaalaan, oli ennuste kaikki sairastuneet n. 56500.
Nettihaku
" thl +
Mistä puhumme, kun puhumme koronaepidemian mallinnuksesta? – Webinaarin materiaalit saatavilla
22.4.2020"
Lisätietoja
Mallinnuswebinaarin tallenne (1h30min)
-> Mallinnuswebinaarin diat: Mistä puhumme kun puhumme mallinnuksesta? (pdf)
Ks. 7.viimeinen sivu. 37/43.
----------
Siinä tuo kommentti on oikeassa, että tuollaisia laskelmia vastaavia määriä ei ole sairastunut. Suomessa on sairastunut vasta n. 2%.
Oletettiin, että enemmän sairastuu.
Muussakin tiedotuksessa on ollut epäuskottavuutta. Tarttuu vain pisaratartuntana. Muun muassa se yhden tiedotustilaisuuden "nenäliina-case". Jne.
Tämä on vienyt uskottavuutta asiantuntijoilta. Totta.
Entä sitten, kun se ennustettu 20% sairastuu?
Tämä on täysin realistinen vaihtoehto. Silloin tehohoitoon tarvitaan jo noin 300 paikkaa pelkästään HUS alueella.
Tauti ei ole vielä läheskään tarttunut niin moneen kuin voisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525133.html
Katsokaa erityisesti kuvat. Aika sanattomaksi vetää.
Järkyttävää. Siis se, että nuoriso mitä ilmeisimmin luottaa omiin mahdollisuuksiinsa selviytyä koronasta hyvin vähällä, eivätkä paskan vertaa piittaa muille aiheuttamastaan epidemiavaarasta.
Ja miksi eivät luottaisi, jos eivät ole monisairaita? Italiassa, joka julkistaa hyvät tilastot kuolleiden ikädemografiasta, alle nelikymppisiä ihmisiä on kuollut koronaan 78. Näistä yli 90% monisairaita.
Alle nelikymppisten osuus Italian kuolleista on 0,25%, mukaan lukien monisairaat. Otetaan monisairaat tuosta pois niin alle nelikymppisten kuolleisuusprosentiksi jää ehkä noin 0,02%. Täten 10000:sta sairastuneesta ja perusterveestä alle nelikymppisestä koronaan kuolee 2 ihmistä. Jokseenkin sama lukema kuin influenssassa.
"Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.
– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä."
https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-…
Korona aika on tuonut ihmisistä esiin heidän empatiatasonsa. 2015 kriisissä oli helppo esittää empaattista, kun ei tarvinnut tehdä itse mitään, eikä luopua mistään. Samoin osa nuorisosta on ollut kovasti vaatimassa vanhuksia tekemään asioita ilmaston hyväksi, mutta kuluttamisesta ei olla oltu valmiita luopumaan. Koronassa tilanne onkin toinen, kun yksilöt joutuvat tekemään toisten eteen jotain, tai luopumaan joistain asioista. Nyt nähdäänkin oikeasti ketkä ottavat lähimmäiset huomioon.
Itse en kuulu riskiryhmiin, mutta olen luopunut useista asioista vain jotta muiden elämä olisi helpompaa.
Tämä.
Rajoitukset on jotta suojelemme riskiryhmiä. Jotta Ruotsin tapahtumat eivät toistuisi Suomessa - siellä kuolleista 80% vanhuksia tai hoivakodeissa tai kotipalvelun piirissä.
Eri ihmisillä on eri ihmisarvo, se on surullista ja irvokasta.
Päästöt laski ja maailman tila alkoi parantua viruksen myötä. Tämä oli ihmiskunnalle herätys , mutta suuri joukko ihmisiä ei tunnu heränneen.
Kuulen ihmisiltä miten ”virusta ei jaksa enää miettiä, en jaksa enää noudattaa rajoituksia ”. Tämä tulee terveiden ei -riskiryhmiin kuuluvien ihmisten suusta. Itsekkyys on surullista. Kun ei tarvitse omasta itsestä murehtia, muulla ei ole väliä.
Emmekä opi mitään.
Eikö olekin hienoa että perusterveet pääsevät pitämään taloutta pystyssä. Jos naapurisi kaatuu ja murtaa nilkkansa, pitääkö kaikkien nilkat käydä katkaisemassa?
Kuten Suomen tähän asti varsin onnistuneesta pandemian torjunnasta voidaan havaita, suurin osa suomalaista on järkeviä ja vastuuntuntoisia ihmisiä. Ei teitä vastuuttomia koronanlevittäjiä ole todellakaan riittävästi, jotta ”pitäisitte taloutta pystyssä”. Persaukisiakin pääsääntöisesti erittäin suurella todennäköisyydellä olette.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupungin ohjeistus:
"Poikkeuksellisena ajankohtana nuoria on hyvä muistuttaa turvallisen juhlapäivän pelisäännöistä;
-väkijoukkoja on syytä välttää, ja
-kokoontuminen kannattaa tehdä pienellä porukalla,
-lähellä omia kotikulmia ja
-riittävät turvavälit muistaen.Jalkautujat kiertävät Helsingissä 29.-31.5. ja tehostetusti koulujen päättymispäivän iltana ja yönä. Jalkautumassa on mukana noin 80 nuorisotyön ammattilaista ja joukko kokeneita vapaaehtoisia. Operaation järjestää Helsingin kaupungin nuorisopalvelut yhteistyössä Suomen Punaisen Ristin, Aseman Lapset ry:n, ev.lut. seurakuntien Saapas-toiminnan, Poliisin sekä Helsingin pelastuslaitoksen ensihoidon kanssa."
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kulttuurin-ja-vapaa-ajan-toimiala/kouluje…
Miten niin kuin omasta mielestä meni?
80 taisi olla sittenkin liian vähän. Ja niinkuin Iha Muoti la yritti varoittaa. "Neljä nuorta sai koronan Helsingin puistossa."
https://www.verkkouutiset.fi/yritysjohtajan-twiitti-nelja-nuorta-sai-ko…
Eivät kyllä uskoneet huussissa. Heidän mielestään vain yksi.
HUSsin ja Ihamuotilan erotus saattaa johtua siitä että HUS tekee lääketietellisiä testejä ja Marimekon entinen toimitusjohtaja ei tee lääketieteellisiä testejä. Tämä siis ihan pelkkä arvaus minulta.
HUS luokittelee ekan tartunnan puistosta saaduksi, ja sitten muut tältä ekalta saaneeksi eli lähikontaktiksi.
Tuolla pari sivua aiemmin on IS:n jutusta kopioitu, miten luokitellaan jäljityksen perusteella.
Koska nuoret tunteva aikuinen ei halua leimata ketään, on reilumpaa sanoa, että kaikki neljä tartuntaa tuli puistosta.
Tässä yksi selitys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtaosassa Euroopan maita on huomattavasti turvallisempaa kuin Suomessa. Erityisen räikeä ero on Uudenmaan ja Euroopan valtaosan välillä. Vertaillaanpa Uuttamaata (1,7 miljoonaa asukasta) ja Viroa (1,3 miljoonaa asukasta).
Uusia tapauksia eilen: Viro 6 Uusimaa 44
Uusia tapauksia kahden viikon aikana: Viro 95 Uusimaa 357
No, Virossahan maksetaan niin korkeita veroja, ettei ihme että heillä terveydenhoito sai koronan kuriin, Suomessa ei.
Tämä on tosiaan tärkeä muistaa, kun vertaillaan Suomea ja muita maita. Suomessa epidemia on erittäin vahvasti alueellisesti painottunut. Näin toki on monessa muussakin maassa, mutta ei välttämättä kaikissa. Eilen Uudenmaan ulkopuolisessa Suomessa (asukkaita yhteensä ehkä lähemmäs 4 miljoonaa?) todettiin myös 6 tartuntaa. Asukasluku huomioiden Uudenmaan ulkopuolinen Suomi on siis huomattavasti koronaturvallisempi paikka kuin Viro kokonaisuutena. Monissa maakunnissa on viime viikkoina todettu vain joitain yksittäisiä tapauksia, jotka kytkeytyvät matkailuun alueen ulkopuolelle. Näiden alueiden tilanne on siis kansainvälisestikin arvioiden todella hyvä. Mutta tämän toteaminen tarkoittaa sitä, että Uudenmaan tilanne alkaakin vaikuttaa varsin huonolta kansainvälisessä vertailussa tällä hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronakriisi tuo selvästi näkyväksi eron vastuuttomien ja vastuullisten ihmisten välillä. Jokainen saisi olla, mitä on, kunhan yhteiskunnan sääntöjä noudattaa. Mutta nyt vastuuttomat voivat vaarantaa jonkun toisen hengen. Vastuulliset voivat lähinnä ärsyttää näitä vastuuttomia. Nämä seuraukset ovat ihan eri mittaluokassa.
Mitä tarkoitat vastuullisten/vastuuttomien ihmisten erolla?
Suomessa ei ole kielletty kuin järjestetyt kokoontumiset. Yksityiset ihmiset saavat kokoontua niin kuin huvittaa. Jos sovin ystävieni kanssa treffit Koffin puistoon, niin menemme Koffin puistoon ystävieni kanssa. Jos siellä on muitakin niin minkäs minä sille voin. Vapaa maa.
Juuri tuota. Olette ystäviesi kanssa esimerkkejä vastuuttomista ihmisistä.
Jäätkö sinä töistä pois jos naapurikaupungissa joku saa koronan? Jos et, olet vastuuton.
Olipa epäonnistunut vertaus. Koffin puisto on käsittääkseni Helsingissä, eli Suomen koronaepidemian pääasiallisella alueella.
Edellinen kommentoija. Argumentum ad hominem
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Oikein klassinen esimerkki monesta noista.
Otan silti huomioon asiasisällön, jossa on hyviäkin huomioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtaosassa Euroopan maita on huomattavasti turvallisempaa kuin Suomessa. Erityisen räikeä ero on Uudenmaan ja Euroopan valtaosan välillä. Vertaillaanpa Uuttamaata (1,7 miljoonaa asukasta) ja Viroa (1,3 miljoonaa asukasta).
Uusia tapauksia eilen: Viro 6 Uusimaa 44
Uusia tapauksia kahden viikon aikana: Viro 95 Uusimaa 357
No, Virossahan maksetaan niin korkeita veroja, ettei ihme että heillä terveydenhoito sai koronan kuriin, Suomessa ei.
Tämä on tosiaan tärkeä muistaa, kun vertaillaan Suomea ja muita maita. Suomessa epidemia on erittäin vahvasti alueellisesti painottunut. Näin toki on monessa muussakin maassa, mutta ei välttämättä kaikissa. Eilen Uudenmaan ulkopuolisessa Suomessa (asukkaita yhteensä ehkä lähemmäs 4 miljoonaa?) todettiin myös 6 tartuntaa. Asukasluku huomioiden Uudenmaan ulkopuolinen Suomi on siis huomattavasti koronaturvallisempi paikka kuin Viro kokonaisuutena. Monissa maakunnissa on viime viikkoina todettu vain joitain yksittäisiä tapauksia, jotka kytkeytyvät matkailuun alueen ulkopuolelle. Näiden alueiden tilanne on siis kansainvälisestikin arvioiden todella hyvä. Mutta tämän toteaminen tarkoittaa sitä, että Uudenmaan tilanne alkaakin vaikuttaa varsin huonolta kansainvälisessä vertailussa tällä hetkellä.
Voimme odottaa selityksiä: "Helsinki on suurkaupunki" "Helsingissä on muualta tullutta väestöä" ym. No, Saksassa Hampurin osavaltiossa (1,8 miljoonan asukkaan kaupunkiseutu) tulee muutamia uusia tapauksia per päivä, vaikkapa tänään +3. On taatusti metropolimaisempi ja monia kulttuureja sisältävämpi kuin Uudenmaan alue. Saksassa toki ihmisraukat joutuvat käyttämään viruslinko-kasvomaskeja ym.
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article206837251/Corona-Hamburg-…
Jos ajatellaan niin, että itse luonto yrittää aika ajoin puhdistaa itseään niin mitä tuo korona opettaa meille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525133.html
Katsokaa erityisesti kuvat. Aika sanattomaksi vetää.
Järkyttävää. Siis se, että nuoriso mitä ilmeisimmin luottaa omiin mahdollisuuksiinsa selviytyä koronasta hyvin vähällä, eivätkä paskan vertaa piittaa muille aiheuttamastaan epidemiavaarasta.
Ja miksi eivät luottaisi, jos eivät ole monisairaita? Italiassa, joka julkistaa hyvät tilastot kuolleiden ikädemografiasta, alle nelikymppisiä ihmisiä on kuollut koronaan 78. Näistä yli 90% monisairaita.
Alle nelikymppisten osuus Italian kuolleista on 0,25%, mukaan lukien monisairaat. Otetaan monisairaat tuosta pois niin alle nelikymppisten kuolleisuusprosentiksi jää ehkä noin 0,02%. Täten 10000:sta sairastuneesta ja perusterveestä alle nelikymppisestä koronaan kuolee 2 ihmistä. Jokseenkin sama lukema kuin influenssassa.
"Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.
– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä."
https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-…
Korona aika on tuonut ihmisistä esiin heidän empatiatasonsa. 2015 kriisissä oli helppo esittää empaattista, kun ei tarvinnut tehdä itse mitään, eikä luopua mistään. Samoin osa nuorisosta on ollut kovasti vaatimassa vanhuksia tekemään asioita ilmaston hyväksi, mutta kuluttamisesta ei olla oltu valmiita luopumaan. Koronassa tilanne onkin toinen, kun yksilöt joutuvat tekemään toisten eteen jotain, tai luopumaan joistain asioista. Nyt nähdäänkin oikeasti ketkä ottavat lähimmäiset huomioon.
Itse en kuulu riskiryhmiin, mutta olen luopunut useista asioista vain jotta muiden elämä olisi helpompaa.
Tämä.
Rajoitukset on jotta suojelemme riskiryhmiä. Jotta Ruotsin tapahtumat eivät toistuisi Suomessa - siellä kuolleista 80% vanhuksia tai hoivakodeissa tai kotipalvelun piirissä.
Eri ihmisillä on eri ihmisarvo, se on surullista ja irvokasta.
Päästöt laski ja maailman tila alkoi parantua viruksen myötä. Tämä oli ihmiskunnalle herätys , mutta suuri joukko ihmisiä ei tunnu heränneen.
Kuulen ihmisiltä miten ”virusta ei jaksa enää miettiä, en jaksa enää noudattaa rajoituksia ”. Tämä tulee terveiden ei -riskiryhmiin kuuluvien ihmisten suusta. Itsekkyys on surullista. Kun ei tarvitse omasta itsestä murehtia, muulla ei ole väliä.
Emmekä opi mitään.
Eikö olekin hienoa että perusterveet pääsevät pitämään taloutta pystyssä. Jos naapurisi kaatuu ja murtaa nilkkansa, pitääkö kaikkien nilkat käydä katkaisemassa?
Et taida olla Nobelisti? Normaalit, vastuuntuntoiset ihmiset eivät käytä palveluita, mikäli joukossa leviää vakava ja osan tappava virus. Normaaleja ihmisiä on enemmistö, joten kulutus sakkaa mikäli virus pääsee uudelleen leviämään. Pääkaupunkiseudun näkökulmasta toinen aalto vaikuttaa hyvin todennäköiseltä. Seuraavalla kerralla hallitus ei voi viedä rajoitteita koko maahan, joten tässä voi käydä niin että muu suomi saa viettää melko normaalia kesää, kun taas pääkaupunkiseudulla rajoitetaan elämää merkittävästi.
Olisi ollut järkevmpi ottaa tartuntaketjut haltuun myös uudellamaalla, ennen rajoituksien höllentämistä kyseisellä alueella. Mutta ei. Olisi kivaa kun ihmiset toimisivat vastuuntuntoisesti, mutta ei.
Tartuntaketjuja ei saatu erityisesti Helsingissä poikki hallituksen määräämillä rajoituksilla edes 10 viikossa. Helsingin puolella yli 50% jää jäljittämättä, Espoossa alle 25%. Olisi pitänyt ottaa huomattavasti rajummat metodit käyttöön ainakin Helsingissä, mutta siihen ei kulttuurillisista syistä ollut hallituksella halua. Nyt sitä ei enää voida tehdä. Tämän kanssa on nyt vaan elettävä.
Mikä teidän mielestä on henkilö, joka selvästi haluaa provosoida, esittää epävarmaa tai vanhentunutta tietoa varmana, menee henkilökohtaisuuksiin ja ilmeisesti vaan yrittää saada huomiota itselleen?
Kannattaisi jättää vaan noi provosoivat kommentit vastaamatta.
Ei kukaan jaksa jankata, jos kukaan ei vastaa mitään.
Asiallinen keskustelu on ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koulussa ei pystytty noudattamaan Opetushallituksen ja hallituksen ohjeita turvaväleistä, ruokailusta, luokkien eristämisestä ym.
Kun nuoret nyt koulussa jo oppi, ettei turvavälejä tarvita ja ne ohjeet on vaan sanahelinää, niin puistoon vaan. Lisäksi ryhmäpaine.
Tulos nähdään parin viikon päästä. Vastuulliset ja ajattelevat nuoret ja aikuiset poislukien.
Hämmentäviä numeroita tänään: kahdessa maakunnassa -1 (Kainuu ja Itä-Savo). HUS 30, muut 0-1, yhteensä lisäystä 33 huomioiden myös nuo kaksi miinusmerkkistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525133.html
Katsokaa erityisesti kuvat. Aika sanattomaksi vetää.
Järkyttävää. Siis se, että nuoriso mitä ilmeisimmin luottaa omiin mahdollisuuksiinsa selviytyä koronasta hyvin vähällä, eivätkä paskan vertaa piittaa muille aiheuttamastaan epidemiavaarasta.
Ja miksi eivät luottaisi, jos eivät ole monisairaita? Italiassa, joka julkistaa hyvät tilastot kuolleiden ikädemografiasta, alle nelikymppisiä ihmisiä on kuollut koronaan 78. Näistä yli 90% monisairaita.
Alle nelikymppisten osuus Italian kuolleista on 0,25%, mukaan lukien monisairaat. Otetaan monisairaat tuosta pois niin alle nelikymppisten kuolleisuusprosentiksi jää ehkä noin 0,02%. Täten 10000:sta sairastuneesta ja perusterveestä alle nelikymppisestä koronaan kuolee 2 ihmistä. Jokseenkin sama lukema kuin influenssassa.
"Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.
– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä."
https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-…
Korona aika on tuonut ihmisistä esiin heidän empatiatasonsa. 2015 kriisissä oli helppo esittää empaattista, kun ei tarvinnut tehdä itse mitään, eikä luopua mistään. Samoin osa nuorisosta on ollut kovasti vaatimassa vanhuksia tekemään asioita ilmaston hyväksi, mutta kuluttamisesta ei olla oltu valmiita luopumaan. Koronassa tilanne onkin toinen, kun yksilöt joutuvat tekemään toisten eteen jotain, tai luopumaan joistain asioista. Nyt nähdäänkin oikeasti ketkä ottavat lähimmäiset huomioon.
Itse en kuulu riskiryhmiin, mutta olen luopunut useista asioista vain jotta muiden elämä olisi helpompaa.
Tämä.
Rajoitukset on jotta suojelemme riskiryhmiä. Jotta Ruotsin tapahtumat eivät toistuisi Suomessa - siellä kuolleista 80% vanhuksia tai hoivakodeissa tai kotipalvelun piirissä.
Eri ihmisillä on eri ihmisarvo, se on surullista ja irvokasta.
Päästöt laski ja maailman tila alkoi parantua viruksen myötä. Tämä oli ihmiskunnalle herätys , mutta suuri joukko ihmisiä ei tunnu heränneen.
Kuulen ihmisiltä miten ”virusta ei jaksa enää miettiä, en jaksa enää noudattaa rajoituksia ”. Tämä tulee terveiden ei -riskiryhmiin kuuluvien ihmisten suusta. Itsekkyys on surullista. Kun ei tarvitse omasta itsestä murehtia, muulla ei ole väliä.
Emmekä opi mitään.
Eikö olekin hienoa että perusterveet pääsevät pitämään taloutta pystyssä. Jos naapurisi kaatuu ja murtaa nilkkansa, pitääkö kaikkien nilkat käydä katkaisemassa?
Et taida olla Nobelisti? Normaalit, vastuuntuntoiset ihmiset eivät käytä palveluita, mikäli joukossa leviää vakava ja osan tappava virus. Normaaleja ihmisiä on enemmistö, joten kulutus sakkaa mikäli virus pääsee uudelleen leviämään. Pääkaupunkiseudun näkökulmasta toinen aalto vaikuttaa hyvin todennäköiseltä. Seuraavalla kerralla hallitus ei voi viedä rajoitteita koko maahan, joten tässä voi käydä niin että muu suomi saa viettää melko normaalia kesää, kun taas pääkaupunkiseudulla rajoitetaan elämää merkittävästi.
Olisi ollut järkevmpi ottaa tartuntaketjut haltuun myös uudellamaalla, ennen rajoituksien höllentämistä kyseisellä alueella. Mutta ei. Olisi kivaa kun ihmiset toimisivat vastuuntuntoisesti, mutta ei.
Bengt, oletko se sinä? Logiikalla miettien riskiryhmien karanteeniin asettaminen tarkoittaa että riskiryhmät eivät pysty käyttämään rahaa kuin kotimaassaan. Heidän kulutus siis jää kokonaisuudessaan kotimaihinsa. Toki karanteenissa ei oikein uudella autolla esim. tee mitään. Veikkaan että paljon säästetään tällä hetkellä pankkitileille.
Onko sinulla jotain ajatusta siitä miksi etelän maat haluavat avata rajansa turismille? Siis muuta kuin se että useampi sata miljardia turistien rahoja uhkaa jäädä tulematta tältä vuodelta ja sen vuoksi yritetään luoda EU-tasolla mekanismia jossa otettaisiin yhteistä velkaa ja jaetaan velka tukina. Suomellekin on tarjolla hieno diili, ota 8 miljardia velkaa niin me EUssa annamme teille tukia vajaa 3 miljardia. Kuulostaako hyvältä diililtä?
Tartuntojen määrä on koko maassa niin mitätön ettei minkäänlaisia rajoituksia tarvittaisi. Siis ei minkäänlaisia.
Vierailija kirjoitti:
Mikä teidän mielestä on henkilö, joka selvästi haluaa provosoida, esittää epävarmaa tai vanhentunutta tietoa varmana, menee henkilökohtaisuuksiin ja ilmeisesti vaan yrittää saada huomiota itselleen?
Kannattaisi jättää vaan noi provosoivat kommentit vastaamatta.
Ei kukaan jaksa jankata, jos kukaan ei vastaa mitään.
Asiallinen keskustelu on ok.
Itse olen huomannut että täällä tyrmätään jopa tilastot epäasiallisina, jos ne eivät tue omaa näkemystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä teidän mielestä on henkilö, joka selvästi haluaa provosoida, esittää epävarmaa tai vanhentunutta tietoa varmana, menee henkilökohtaisuuksiin ja ilmeisesti vaan yrittää saada huomiota itselleen?
Kannattaisi jättää vaan noi provosoivat kommentit vastaamatta.
Ei kukaan jaksa jankata, jos kukaan ei vastaa mitään.
Asiallinen keskustelu on ok.
Itse olen huomannut että täällä tyrmätään jopa tilastot epäasiallisina, jos ne eivät tue omaa näkemystä.
Esimerkki?
Ei riot kirjoitti:
Jos ajatellaan niin, että itse luonto yrittää aika ajoin puhdistaa itseään niin mitä tuo korona opettaa meille?
Ei mitään. Mitä espanjantauti tai maailmansodat opetti ihmisille ? Ei mitään.
Rahauskovaiset ahnehtii kunnes tulee sota jonka jälkeen 20 vuotta reilua new dealia sitten taas rahauskovaiset ahnehtii ja tällä kertaa kiinan stallariporukan kanssa kunnes tulee sota...
Toivottavasti tämän sodan jälkeen edes kuuhun ei jää edes yhden yhtä karhukaista ettei jää mahdollisuutta siihen että karhukaisista kasvaa rahauskovainen :)
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Eikö olekin hienoa että perusterveet pääsevät pitämään taloutta pystyssä. Jos naapurisi kaatuu ja murtaa nilkkansa, pitääkö kaikkien nilkat käydä katkaisemassa?