Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Jos ihan oikeasti tahdotaan saada aikaan laumasuoja, niin se saadaan siten, että ensiksi puretaan suurin osa kaikista rajoituksista ja seuraavaksi rohkaistaan kansalaisia lähtemään liikkeelle. Annetaan kaikin tavoin ymmärtää, että on turvallista liikkua ja kuluttaa. Epäluuloisia ihmisiä varten voidaan toistuvasti puhua kännykkäsovelluksesta ja testaa, jäljitä, eristä ja hoida -periaatteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä tuli ihan oikeasti rauhallinen uutispäivä Suomessa. Toki etsitään kalsaripäistä ryöstäjää Espoossa ja muuta tavallista, mutta koronan suhteen oli hiljaista. Hyvä niin.
Naapurimaasta sen sijaan tuli uutista senkin edestä. Laumasuojastrategia onkin vain myytti. Eihän sitä nyt tosissaan uskottu muodostuvan ilman rokotetta. Ruotsalaisia on silti kuollut viikon aikana eniten väkilukuun suhteutettuna maailmassa.
Voi että.
Ja joku vielä yrittää piilottaa tätä strategiaa, johon ei usko sen ideaisä itsekään, meidän lakiehdotuksen perusteluihin.
Onneksi on pykäläsankari. Ehkä se saadaan sieltä veks.
Tarkkana saa olla. Hyvää yötä palstalaiset!
Yhteiskunnan avaamisesta ei tule mitään. Terassit on ainoa hyvä idea tähän mennessä, joka oikeasti voisi olla kohtuu pienen riskin paikka siihen asti kun ihmiset istuvat hajasijoitelluissa pöydissä, mutta hetkinen... missä ihmiset käy wc:ssä, miten ihmiset kulkevat paikalle, miten he käyttäytyvät päissään? Ei toi tule onnistumaan ilman viruksen leviämistä.
Edelleen näiden pöytäseurueiden sisällä jos yhdellä on tartunta, kyllä se ehtoon aikana on melkein kaikilla muillakin siinä pöydässä, vaikka viereiset pöydät voisi välttyä. Pöytäseurueissa terassilla on todennäköisesti eri perhekunnista osallistujia. Se leviää kaikkien näiden perheisiin.
Kova työ tulee jäljestäjille. Ei tällaiseen pitäisi alkaa ennen kuin tartunnat on vedetty ensin nolliin.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/miksi-koronan-havittaminen-suomesta-ei…
Miksi koronan tukahduttaminen ei ole Suomelle vaihtoehto? Näin vastaa Sanna Marin
7.5.2020 14:18päivitetty 7.5.2020 14:56
Marin selitti oppositiolle, miksi hallitus on valinnut linjansa.
”Varmasti olisi mahdollista, että Suomessa tauti nitistettäisiin. Me koventaisimme toimenpiteitä, me menisimme paljon kovempiin toimenpiteisiin kuin mitä nyt olemme nähneet; voisimme varmasti Suomesta tämän taudin hävittää. Mutta hyödyttäisikö se mitään? Suomen kansalaisilla on aina oikeus lähteä ja palata Suomeen. Tauti voisi tulla sitä kautta takaisin maahamme. Ja yhtä lailla meillä tavara- ja rahtiliikenne kulkee – myös sitä kautta tämä tauti voisi tulla takaisin maahamme”, Marin huomautti.
”En usko, että se on tämänkään salin tahto, että me sulkisimme yhteiskunnan erittäin pitkäksi aikaa, jopa vuosiksi niin, että tänne ei tautia missään olosuhteissa tulisi. En pidä sitä järkevänä valintana, ja sen takia me kuljemme kultaista keskitietä: pikkuhiljaa hallitusti avaamme ja samaan aikaan tarkasti seuraamme ja tarvittaessa korjaamme linjaamme.”
Kultaisesta keskitiestä on puhunut myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.
Marinin mukaan laumasuoja tulee vasta rokotteen kautta.
”Tietenkin me kaikki toivomme, että rokote olisi mahdollisimman pian saatavissa, ja kun puhutaan tästä laumasuojasta, niin se suoja tulee todennäköisesti lopulta vain toimivan rokotteen kautta, jonka tarpeeksi moni väestöstä ottaa.”
Onko meillä nyt rajoitettu matkustamista vai ei?
Ensin meille sanotaan että rajat on suljettu ja että tarvitaan erityinen syy rajan ylittämiseen.
Sitten meille sanotaanko, että suomalaisilla on oikeus ylittää raja kumpaankin suuntaan. Selityksiä ei tarvita.
Nyt kuitenkin uutisoidaan kuinka kotikaupungissaan kävelyllä ollut vanhus on saanut sakon ylitettyään rajan vahingossa.
Vanhus oli käynyt kävelyllä golfkentän reunalla, paikassa jossa hänellä on tapana käydä katselemassa lintuja. Golfkenttä on ilmeisesti osittain Ruotsin puolella, ja vahus sai sakon luvattomasta rajan ylittämisestä.
LK: Eläkeläisen kallis päivälenkki – 370 euron sakot rajanylityksestä vahingossa https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006514409.html
Aivan ihmeellistä pelleilyä tämmöinen.
Tiedottaminen on niin sekavaa ettei kukaan tiedä mikä on totta.
Ei saa ylittää rajaa- saa ylittää rajan - sakotetaan vanhusta, joka kävelee muutaman metrin väärään suuntaan kaupungissa, jossa rajamerkintöjä ei ole edes tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viron koulujen avaamisesta tuli juuri juttua Ylen puoli yhdeksän uutisissa. Luokissa oli enintään 10 oppilasta. Noin puolet oppilaista jatkaa etäopetuksessa, vanhemmat saavat päättää. Opettajalla näkyi olevan maski (suojaa oppilaita oireettoman opettajan mahdolliselta tartunnalta.) Virolaiset ovat fiksuja. Suomella olisi opittavaa eteläiseltä naapurilta.
Aamu-uutisissa puhuttiin jotain, että Suomessakin syksyllä otettaisiin käyttöön porrastettu opetus, ja etäopetuksen mahdollisuutta mietitään. Lienevätkö pelästyneet näitä tartuntoja nyt.
Jo ennen koulujen avaamista Li puhui, että valmistellaan lakimuutosta, jonka avulla voidaan joustavasti siirtyä etäopetukseen tarvittaessa. Kuulosti siltä, että silloin oli suunnitelmissa vaihdella etä- ja lähiopetuksen välillä.
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/italiassa-koronavirukseen-liittyvi…
22.5.2020 07:43 Päivitetty 22.5.2020 07:44 STT–AFP
Sosiaaliturvalaitos vertaili tilastoitujen kuolemien määrää eri vuosilta.
Italiassa koronavirukseen liittyviä kuolemantapauksia saattaa olla lähes 19 000 enemmän kuin on aiemmin ilmoitettu, arvioi maan keskeinen sosiaaliturvalaitos INPS.
Italia on yksi pahiten koronaviruksesta kärsineistä maista maailmassa. Virallisten lukujen mukaan maassa on ollut koronavirukseen liittyviä kuolemia noin 32 500.
INPS vertaili tilastoitujen kuolemien määrää eri vuosilta. Tämän vuoden maalis-huhtikuussa Italiassa oli tilastoitu lähes 47 000 kuolemaa enemmän kuin yleensä samalla aikavälillä viiden viime vuoden aikana. Kuitenkin vain noin 28 000 kuoleman oli kerrottu liittyvän koronavirukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunnan avaamisesta ei tule mitään. Terassit on ainoa hyvä idea tähän mennessä, joka oikeasti voisi olla kohtuu pienen riskin paikka siihen asti kun ihmiset istuvat hajasijoitelluissa pöydissä, mutta hetkinen... missä ihmiset käy wc:ssä, miten ihmiset kulkevat paikalle, miten he käyttäytyvät päissään? Ei toi tule onnistumaan ilman viruksen leviämistä.
Edelleen näiden pöytäseurueiden sisällä jos yhdellä on tartunta, kyllä se ehtoon aikana on melkein kaikilla muillakin siinä pöydässä, vaikka viereiset pöydät voisi välttyä. Pöytäseurueissa terassilla on todennäköisesti eri perhekunnista osallistujia. Se leviää kaikkien näiden perheisiin.
Kova työ tulee jäljestäjille. Ei tällaiseen pitäisi alkaa ennen kuin tartunnat on vedetty ensin nolliin.
Tämän mallinnuksen mukaan korona voi ravintolassa tarttua myös muissa pöydissä istuviin ihmisiin jos jollakin asiakkaalla on tartunta.
Yhdysvaltalaistutkijat mallinsivat, miten korona leviää sisätiloissa ilmavirtauksissa – ”Tulee koskemaan ravintoloita” https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006506899.html
En tiedä ovatko terassit sen turvallisempia. Onhan meille esitetty mallinnuksia, joiden mukaan lenkkeillessä turvavälin pitäisi olla useita metrejä sillä korona voi tuulen mukana liikkua hyvinkin pitkän matkan.
Ravintolat ja terassit varmistavat sen, että uusia tartuntoja tulee runsaasti. Heinäkuussa sen pitäisi jo näkyä numeroissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/italiassa-koronavirukseen-liittyvi…
22.5.2020 07:43 Päivitetty 22.5.2020 07:44 STT–AFP
Sosiaaliturvalaitos vertaili tilastoitujen kuolemien määrää eri vuosilta.
Italiassa koronavirukseen liittyviä kuolemantapauksia saattaa olla lähes 19 000 enemmän kuin on aiemmin ilmoitettu, arvioi maan keskeinen sosiaaliturvalaitos INPS.
Italia on yksi pahiten koronaviruksesta kärsineistä maista maailmassa. Virallisten lukujen mukaan maassa on ollut koronavirukseen liittyviä kuolemia noin 32 500.
INPS vertaili tilastoitujen kuolemien määrää eri vuosilta. Tämän vuoden maalis-huhtikuussa Italiassa oli tilastoitu lähes 47 000 kuolemaa enemmän kuin yleensä samalla aikavälillä viiden viime vuoden aikana. Kuitenkin vain noin 28 000 kuoleman oli kerrottu liittyvän koronavirukseen.
Aika huikean iso prosentti enemmän kuin virallisissa tilastoissa.
Koronan vähättelijät sanovat tietysti, että kuolemat johtuvat rajoituksista ja muusta taudin aiheuttamasta hässäkästä, esim. sydänkohtauksissa ei ole päässyt tai uskaltanut lähteä sairaalaan. Varmasti pieni prosentti on näitäkin, mutta kyllä ihan valtaosa on näitä, jotka on koteihinsa kuolleet tai ylipäätään kuolleet koronaan, mutta heille ei ole tehty testiä.
Tämä tieto muokkaa Italian koronan kuolleisuuslukua merkittävästi ylöspäin. Siellä ei ole vissiin tehty vielä kattavaa vasta-ainetestausta, että voisi laskea uuden kuolleisuusprosentin.
Paha tauti on kyseessä, ei voi mitään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006514992.html
Himoittu koronarokote on nyt entistä lähempänä, mutta millaiset mahdollisuudet sitä olisi saada myös Suomeen? Lähihistoria osoittaa, että kilpailu on kovaa
Vuosikymmen sitten valtiot kilpailivat sikainfluenssarokotteesta. Koronavirusrokotteen osalta Suomi aikoo varautua ”kaikkiin mahdollisiin hankintakuvioihin”.
MAANANTAINA kerrottiin lupaavia uutisia.
Yhdysvaltalainen biotekniikan yhtiö Moderna tiedotti, että koronaviruksen vasta-aineita näyttää alustavien tietojen mukaan syntyneen rokotehankkeen vapaaehtoisissa koehenkilöissä. Pörssikurssit ympäri maailmaa nousivat.
Vuonna 2009 useat maat kilpailivat markkinoilla siitä, kuka onnistuu ostamaan sikainfluenssarokotetta. Silloinen peruspalveluministeri, kansanedustaja Paula Risikko (kok) on sanonut Ilta-Sanomien haastattelussa, että ”lääketehtaat käyttivät tilannetta härskisti hyväksi” kilpailuttamalla maita.
MYÖS käytännön ongelmat haittaavat rokotteen saatavuutta. Kyseessä on globaali pandemia eikä missään pystytä välittömästi tuottaman niin suuria määriä rokoteannoksia, että ne saataisiin maailmanlaajuiseen jakoon.
Tämä tietää väistämättä priorisointia sen suhteen, mitkä maat – ja maiden sisällä mitkä ihmisryhmät – asetetaan etusijalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
Iranissa on alkanut toinen aalto, heti ensimmäisen perään.
Ylekin voisi tästä uutisoida.
Iran oli ensimmäisiä maita, joihin korona levisi Kiinan jälkeen. Joten siellä mennään edellä.
Ylipäätään Lähi-Idässä näyttää olevan epidemia kovassa kasvussa, kun katselee maakohtaisia tilastoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viron koulujen avaamisesta tuli juuri juttua Ylen puoli yhdeksän uutisissa. Luokissa oli enintään 10 oppilasta. Noin puolet oppilaista jatkaa etäopetuksessa, vanhemmat saavat päättää. Opettajalla näkyi olevan maski (suojaa oppilaita oireettoman opettajan mahdolliselta tartunnalta.) Virolaiset ovat fiksuja. Suomella olisi opittavaa eteläiseltä naapurilta.
Aamu-uutisissa puhuttiin jotain, että Suomessakin syksyllä otettaisiin käyttöön porrastettu opetus, ja etäopetuksen mahdollisuutta mietitään. Lienevätkö pelästyneet näitä tartuntoja nyt.
Jo ennen koulujen avaamista Li puhui, että valmistellaan lakimuutosta, jonka avulla voidaan joustavasti siirtyä etäopetukseen tarvittaessa. Kuulosti siltä, että silloin oli suunnitelmissa vaihdella etä- ja lähiopetuksen välillä.
Sitäkin kummallisempaa on, että miksi ne koulut oli avattava.
Onko missään selitetty, että miten tämä toukokuun puolivälin tilanne erosi niin merkittävästi siitä maaliskuun tilanteesta, kun päätös sulusta tehtiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viron koulujen avaamisesta tuli juuri juttua Ylen puoli yhdeksän uutisissa. Luokissa oli enintään 10 oppilasta. Noin puolet oppilaista jatkaa etäopetuksessa, vanhemmat saavat päättää. Opettajalla näkyi olevan maski (suojaa oppilaita oireettoman opettajan mahdolliselta tartunnalta.) Virolaiset ovat fiksuja. Suomella olisi opittavaa eteläiseltä naapurilta.
Aamu-uutisissa puhuttiin jotain, että Suomessakin syksyllä otettaisiin käyttöön porrastettu opetus, ja etäopetuksen mahdollisuutta mietitään. Lienevätkö pelästyneet näitä tartuntoja nyt.
Jo ennen koulujen avaamista Li puhui, että valmistellaan lakimuutosta, jonka avulla voidaan joustavasti siirtyä etäopetukseen tarvittaessa. Kuulosti siltä, että silloin oli suunnitelmissa vaihdella etä- ja lähiopetuksen välillä.
Sitäkin kummallisempaa on, että miksi ne koulut oli avattava.
Onko missään selitetty, että miten tämä toukokuun puolivälin tilanne erosi niin merkittävästi siitä maaliskuun tilanteesta, kun päätös sulusta tehtiin?
Tässä syitä miksi piti koulut aukaista:
https://yle.fi/uutiset/3-11327008
Andersson: Face to face -kohtaamiselle on tarve
Koulujen ovet pantiin kiinni 18.3. Sen jälkeen opetus on ollut suurimmalle osalle koululaisista etänä.
– Jos lähiopetukseen ei voitaisi keväällä palata, se tarkoittaisi viiden kuukauden taukoa ilman opettajien ja oppilaiden face to face -kontaktia, Andersson laskee.
Opetusministerin mielestä se on erittäin pitkä aika erityisesti siitä syystä, että suurella osalla opettajista on Anderssonin mukaan ollut vaikeuksia saada yhteyttä joihinkin oppilaisiin.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4939724/Koulut+avautuvat+14+toukokuut…
– Lasten perusoikeuksia ei pidä rajoittaa enempää kuin on pakko, sanoi opetusministeri Li Andersson (vas).
https://www.verkkouutiset.fi/li-andersson-kouluista-islle-tilanne-voi-k…
– Kysymys ei ole siitä, että haluaisimme ottaa riskejä. Päinvastoin. Terveysviranomaisten näkemysten mukaan koulujen avaamisen riski on pieni, mutta hyödyt suuret, Andersson sanoo.
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
Iranissa on alkanut toinen aalto, heti ensimmäisen perään.
Ylekin voisi tästä uutisoida.
Iran oli ensimmäisiä maita, joihin korona levisi Kiinan jälkeen. Joten siellä mennään edellä.
Ylipäätään Lähi-Idässä näyttää olevan epidemia kovassa kasvussa, kun katselee maakohtaisia tilastoja.
Iranissa koronaan kuolleita oli jo yli pari kuukautta sitten (ennen kuin lopetin Iranin tilanteen seuraamisen) yli 10 000 koronaan kuollutta maakunnan sairaaloista kerrottujen tietojen mukaan. Tietoja eri maakunnista päivitettiin päivittäin ja ne olivat jatkuvasti huomattavasti "virallisia" tietoja (joita monessa maassa on epäilty) huomattavasti suuremmat. Virallisestihan siellä ei vieläkään ole 10 000 kuollutta. Jo silloin maaliskuussa oli kymmeniä kuolleita terveydenhoidon työntekijöitä.
Young adults are also affected by Kawasaki-like disease linked to coronavirus, doctors say
https://www.washingtonpost.com/health/2020/05/21/misc-c-kawasaki-corona…
Suomessa suojavarusteiden hankinta on rakettitiedettä ja päätös, että kaikkien on käytettävä esim. kaupoissa ja liikennevälineissä on mitä suurimmassa määrin rajettitiedettä.
Suojavarustekokonaisuudesta vastaa hallituksessa peräti neljä ministeriä. Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) vastaa varautumisesta ja siihen liittyvistä hankinnoista, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) vastaa varusteiden riittävyydestä sosiaali- ja terveydenhuollon kentällä ja työ- ja elinkeinoministeriö vastaa Huoltovarmuuskeskuksen toiminnasta sekä kotimaisen tuotannon käynnistymisestä. Kuvassa oikealla HVK:n toiminnasta vastaava työministeri Tuula Haatainen (sd).
Huoltovarmuuskeskuksen hallitus antoi toimivalle johdolle valtuutuksen 131 miljoonan hankintoihin. Apujoukkoja tuli vasta pieleen menneiden kauppojen jälkeen.
HUOLTOVARMUUSKESKUKSESSA pelättiin maaliskuussa koronakriisin kärjistyttyä, että terveydenhuollossa käytettävät suojamaskit loppuvat Suomesta jo ennen pääsiäistä.
– Tavoitteena oli turvata minimitaso. Maaliskuun puolenvälin jälkeen oltiin siinä tilanteessa, että suojavarusteita täytyy saada jostakin, muuten terveydenhuolto kaatuu, sisäpiiriläinen kuvailee IS:lle.
STM:n lähde vahvistaa IS:lle, että maaliskuun loppupuolella oli aito pelko suojavarusteiden loppumisesta ja niiden hankkimiseksi tehtiin hartiavoimin töitä.
Hallituksen viesti on ollut aivan toisenlainen: esimerkiksi sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) kertoi 12. maaliskuuta eduskunnassa Suomen olevan ”äärimmäisen hyvin” varautunut tilanteeseen sikainfluenssan jäljiltä.
https://yle.fi/uutiset/3-11308052
Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"
Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat.
koronavirus16.4.2020 klo 18.45
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa: 34 prosentilla oli vanhan flunssan ansiosta vastustuskykyä koronavirukselle jo entuudestaan
https://www.satakunnankansa.fi/a/291924c1-e96b-4dfd-a868-e4901a7a368f
Tästä haluaisin jutella nyt palstan viisaiden kanssa. Tulee mieleen se HUSin infektiolääkärin kommentti (helmikuussa? maaliskuussa?), jossa hän sanoi, että jotkut saavat infektion herkästi, jotkut välttävät sen sosiaalisen etäisyyden ansiosta ja loput eivät koskaan olleet vaarassa saada virusta, koska mikään virus ei ole sataprosenttisen tarttuva. Tässä valossa on nyt erityisen mielenkiintoinen tuo havainto siitä, että aikaisemmat koronavirustartunnat ovat antaneet noinkin paljon vastustuskykyä tälle uudelle koronavirukselle.
Nyt haluaisin asiallisia ajatuksia tästä asiasta. Eli ei mouhotusta laumasuojasta tai tukahduttamisesta tai ruumiskasoista tai viruslingoista tai hallituksen linjasta, vaan mitä ajatuksia tuo vastustuskyky ja muut linkitetyn artikkelin havainnot teissä herättävät?
Tässä on 2 asiaa. Aiempi koronatartunta ja mpr-rokote suojaavat. Ensimmäinen on hankala tietää ja toisesta pitäisi olla suoja lähes koko kansalla eikä näin tapausten perusteella suinkaan ole.Hmm.. vanhuksilla saattaa olla kulunut pitkä aika viimeisimmästä mpr-rokotteesta..? Voisiko sillä olla merkitystä?
MPR rokote? vanhuksilla? Piti googlata mikä se on. Me 1950 ja 60 luvulla jo sairastettiin tuhka,vihuri,sikotautikin,ja syntymän jälkeen calmetoitu,isorokko,poliorokotuksia ja se sokeripalakin taisi olla v-80 alussa turha. En ole influenssa rokotteita ottanut ja olenkin ollut terve. En todellakaan aio enää lähes 70v ottaa mitään rokotteita koska sisältävät tiesmitä. Moniko teistä rokotus fanaatikoista tietää edes mitä ne sisältää? Lapset piikitetään sairaiksi. Tuhkarokosta puhutaan nykyisin kuin se olisi tappava tauti. Miten helppo teitä on manipuloida. Rokotetehtailun hinta on kova ihmisille. Gates kavereineen on epäilyttävä tyyppi takapiruineen. Ihmiset ovat liian luottavaisia kun joku jotain sanoo olette kuin lammmaslauma käymässä itsetuhon portille jatkuvasti.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Poukkoilevat ja päinvastaiset lausunnot vain sumutusta? Perustavoite säilynyt samana ties mistä syistä valittuna laumasuojatienä