Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Kipaisin äsken Marketissa (S) ja huomasin runsaasti tippaleipiä (Malviala). Myöskin kookkoshiutaletta 8 kg ja Isännän 500g paistorasva. En mitenkään erikseen vakoillut mutta kun olivat siinä näkysällä. Tämä siis Puhoksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006476399.html
Tuosta kelaamalla alaspäin löytyy tilasto päivittäin todetuista positiivisista tuloksista. Ja viimeiset päivät on harmaalla, kun ne voivat vielä muuttua.
Tänään thl ilmoitti 120 uutta tapausta.
Epidemiahan ei ole näillä luvuilla edes laantumassa Suomessa. Kyllä monissa maissa tartuntojen määrä on saatu selkeään laskuun. Esim. Tsekki - erittäin pienet luvut. Ja moni muu Euroopan maa. Ja kaukoidän maa.
Okei, Suomessa ei ole ollut edes paha missään vaiheessa, mutta eihän tässä päästä siihen vaiheeseen, että tartuntaketjut pystyttäisiin taas tunnistamaan ja yhteiskuntaa turvallisesti avaamaan, jos joka päivä tulee vaan uusia tartuntoja toista sataa. Suomi ei nyt valitettavasti osaa saada tartuntoja alas, vaikka rajoitustoimet on näinkin tiukkana päällä. Tietotaito ei vain riitä valitettavasti. Pitäisi pyytää aasialaisia ja esim. tsekkejä neuvomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, jos THL päättäisi myös, että HIViin tehtäisiin laumasuoja? Eli kaikille vaan, niin ei tarvitse pelätä kuka saa.
Typerä kommentti, kun hiv ei tartu pisaratartuntana eikä muutenkaan kovin helposti.
Mutta hivi on tauti, josta ei voi parantua ja voi milloin tahansa aktivoitua pahemmaksi.
Sama voi olla nyt koronassa, jos kerta jo ennestään terveet ihmiset saavat sen uudelleen.
Itse asiassa tiedetään tapauksia, joissa on parannuttu hivistä. Elimistöstä ei ole enää löytynyt virusta, vaikka henkilö on varmuudella ollut sen kantaja.
Korona on muutenkin täysin erilainen virus kuin hiv, joka hakeutuu t-soluihin ja etenee täysin toisella tavalla. Minusta nuo hiv-vertaukset ovat asiaankuulumattomia ja johtavat keskustelua harhapoluille.
Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.
Koronavirus iskee ace-2-reseptoreja sisältäviin soluihin, joita on hengitysteissä. Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta, korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv.
Lopettaisit jo.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3079443/coronavirus-cou…
Uusi juttu minulle mutta löytyi kyllä googlesta ensiyrityksellä. Nähtävästi olet väärässä, tosin korona ei ilmeisesti pysty käyttämään T-soluja lisääntymiseen kuten HIV vaan ainoastaan tuhoaa niitä.
Siis missä tarkalleen ottaen olen väärässä? Laitan tähän vielä alle väittämäni, joista voit sitten valita väärät:
1. Typerä kommentti, kun hiv ei tartu pisaratartuntana eikä muutenkaan kovin helposti.
2. Itse asiassa tiedetään tapauksia, joissa on parannuttu hivistä. Elimistöstä ei ole enää löytynyt virusta, vaikka henkilö on varmuudella ollut sen kantaja.
Korona on muutenkin täysin erilainen virus kuin hiv, joka hakeutuu t-soluihin ja etenee täysin toisella tavalla. Minusta nuo hiv-vertaukset ovat asiaankuulumattomia ja johtavat keskustelua harhapoluille.
3. Koronavirus iskee ace-2-reseptoreja sisältäviin soluihin, joita on hengitysteissä. Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta, korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv.
Kolmoskohdassa menet metsään jo siinä että ace2-reseptoreita on hengitysteidenlisäksi myös mm. verisuonissa, sydämessä, munuaisissa ja suolistossa. Myös viitteitä viruksen aiheuttamista vaurioista onkin löytynyt muualtakin kuin keuhkoista.
Esim. https://www.nature.com/articles/s41569-020-0360-5.pdf?draft=collection
"The mechanism of acute myocardial injury caused by SARS-CoV-2 infection might be related to ACE2.
ACE2 is widely expressed not only in the lungs but also in the cardiovascular system and, therefore, ACE2-related signalling pathways might also have a role in heart injury. "Myös väitteesi siitä että korona ei tuhoa immuunipuolustusta vaikuttaisi olevan virheellinen.
Esim. https://www.nature.com/articles/s41423-020-0424-9
"Based on the results of pseudovirus and live virus infection, here we proved that (1) SARS-CoV-2 could infect T cells, (2) SARS-CoV-2 infected T cells through receptor-dependent, S protein-mediated membrane fusion, and (3) infection could be inhibited by EK1 peptide. However, we observed a very low expression level of hACE2 in T cells; therefore, we further proposed that a novel receptor might mediate SARS-CoV-2 entry into T cells. Similar to MERS-CoV, SARS-CoV-2 infection of T cells is abortive. "
Tuosta tutkimuksesta käy ilmi myös että tuo T-solujen tuhoaminen ei ole mitenkään ainutlaatuista koronaviruksille vaan myös MERS tuhoaa T-soluja. HIV:iin on toki se ero että kumpikaan koronavirus ei kykene lisääntymään T-soluissa. Toinen mielenkiintoinen hypoteesi on tuo että koska T-soluissa ei juuri ACE2-reseptoreita ole niin mahdollisesti koronalla on käytössään myös jokin toinen väylä ainakin T-solujen tartuttamiseen.
"Kolmoskohdassa menet metsään jo siinä että ace2-reseptoreita on hengitysteidenlisäksi myös mm. verisuonissa, sydämessä, munuaisissa ja suolistossa."
En ole väittänyt, että ace-2-reseptoreita olisi ainoastaan hengitysteissä. Toki on yleisesti tiedossa, että niitä on myös suolistossa ja siksi moni koronapotilas onkin kärsinyt myös ripulista.
"Myös väitteesi siitä että korona ei tuhoa immuunipuolustusta vaikuttaisi olevan virheellinen."
Olen sanonut, että "Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta", mikä pitää paikkansa, koska suurin osa ei koronaan kuole, ja että "korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv", mikä pitää sekin paikkansa, sillä mekanismi on täysin eri.
Luit ja tulkitsit omiasi.
Onpa säälittävää venkoilua puoleltasi. Luepa ajatuksella myös nuo aiemmat vastaukset tästä säikeestä niin ymmärrät miksi sinulle nauraa jo aidan seipäätkin. Joku reippaampi olisi jo myöntänyt olleensa väärässä ja jatkanut leuka pystyssä eteenpäin, mutta sinusta ei siihen taida olla.
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Itsellä herää huoli siinä vaiheessa, jos viesti muista maista, joilla on pidempi kokemus taudin kanssa kamppailusta on, että peto on irti ja toimikaa nopeasti.
Tai, että maskeja on syytä käyttää. Huoli herää, kun omassa maassa viesti on täysin eri. En väitä tietäväni paremmin, väitän, että heillä, jotka taudin kanssa on ollut pidemmän aikaa toimia on jotain viisautta enemmän ja tietävät paremmin, kuin minä itse. Sitä on syytä kuunnella.
Tai päättäjät, jotka myös toimii kuvailemallasi tavalla. Eivät ota todesta muiden maiden oppeja ja viestiä esim. maski asiassa tietävänsä paremmin.
Samanlaiset päättäjät mitä kansa?
Sinäkin täällä riekut tuomitsemassa muita. Jos vaara uhkaa kansaa, se herättää keskustelua ja mielsetäni s eon vaan hyvä. jos tämän näke euhkana, kenties toivoo diktatuuria? itselleni on ollut yllätys miten suurena uhkana erilaista näkemystä pidetään, vaikka se näkemys on linjassa kokemusta omaavien maiden kanssa. Ei ole tämä yhteiskunta niin suvaitsevainen ja avoin mitä annetaan ymmärtää. suvaitana omat joukot ja samanmieliset. Muita ei. tuomitaan saman tien sydämeltä sivistymättömiksi. Persuja haukutaan suvaitsemattomiksi, vaikka en persu olekaan, näen sitä tällähetkellä aikapaljon myös muissa puolueissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitoksia tästä infosta. Jos koulut avataan nyt keväällä vielä, pidän lapset kotona turvassa.
Lapsethan tässä turvaa kaipaakin... kyllä ne on ne ei-perusterveet vanhemmat siellä kotona kenen takia niitä lapsia ei sinne kouluun päästetä. Törkeetä laittaa omat elämäntapavirheet ym lasten piikkiin.
Diabetes ja verenkiertoon liittyvät sairaudet ovat usein perintötekijöihin liittyviä. Itselläni myös diabetes, eikä takuulla liity elintapoihin, BMI 21 ja verenpaine optimaalinen. Tiedän että monella muullakin sairauksia, joihin ei liity huonot elintavat, mm sydäninfarkti ja korkea kolesteroli, henkilöllä, joka harrasti koko ajan liikuntaa ja mm valmistautui ottamaan osaa puolimaratonille.
Tarvisemmeko lisää orpoja, sekö sinusta olisi asiallinen ratkaisu?
Jos sinulla on diabetes, niin miten et ole tietoinen siitä, että diabetestä on kahdenlaista? On perinnöllinen diabetes ja on diabetes, joka on yleisemmin ylipainosta johtuvaa.
Eli ollaanko menty siihen, että ihmisiä, jotka on omilla toimillaan aiheuttaneet minkäänlaista oman itsen sabotaasia, ei auteta tai heitä ei suojella , koska ovat tyhmiä?
Aika karua menoa.
Monet esim. alkoholisti perheen lapset oireilee pahasti ja todellakin sabotoi omaa elämäänsä, koska heillä on paha olla. Ei tietystikään kaikki. Tämä harvalla katkeaa aikuisuuteen ja omien lasten saantiin, vaan se on elämän kestävä juttu päästä yli terveisiin elintapoihin kiinni ja niiden mukaan elämään. Monella tämä onnistuu ajan kanssa. Elämä on pääsääntöisesti opettelua, toislla on helpompi pitää itsestään ja läheisistään huolta, kuin toisilla.
Jos ainoastaan ne ihmiset ovat suojelun ja avun piirissä, jotka osaavat elää "ykkösellä oikein" on meno menossa todella sairaaksi ja armottomaksi. Me ollaan ihmisiä, erilaisissa tilanteissa ja lähtökohdilla varustettu.
Jokainen makaa niin kuin petaa, ei tipu sääliä yhtään itse aiheutetuille ongelmille. Onko se oikein, että ongelmaperheen (nisti/väkivalta) lasta ei päästetä kouluun sen takia , että vanhemmat pelkäävät oman terveytensä puolesta. Nyt lapsi joutuu katsomaan 24/7 sitä touhua seinien sisällä, sekö on oikein ja terveellistä psyykkeelle?
En tiennytkään, että väkivaltaiset vanhemmat ovat riskiryhmään 🧐
Tältä palstalta oppii kyllä monenlaisia asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Ohoh mikä ylimielinen kommentti! Entäs nämä asiantuntijat jotka ovat meidän kanssa samaa mieltä? He ovat tyhmiä vai? Onko myös tyhmä se ulkomaalainen, joka ei osaa kirjoittaa täydellisesti suomea, mutta on opiskellut suomen kieltä sen verran, että osaa sitä kumminkin aika hyvin? Vaikutat tosi kapeakatseiselta ihmiseltä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Valtaapitäviä pitää aina kritisoida. Ja nyt se tehdään ihan syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, jos THL päättäisi myös, että HIViin tehtäisiin laumasuoja? Eli kaikille vaan, niin ei tarvitse pelätä kuka saa.
Typerä kommentti, kun hiv ei tartu pisaratartuntana eikä muutenkaan kovin helposti.
Mutta hivi on tauti, josta ei voi parantua ja voi milloin tahansa aktivoitua pahemmaksi.
Sama voi olla nyt koronassa, jos kerta jo ennestään terveet ihmiset saavat sen uudelleen.
Itse asiassa tiedetään tapauksia, joissa on parannuttu hivistä. Elimistöstä ei ole enää löytynyt virusta, vaikka henkilö on varmuudella ollut sen kantaja.
Korona on muutenkin täysin erilainen virus kuin hiv, joka hakeutuu t-soluihin ja etenee täysin toisella tavalla. Minusta nuo hiv-vertaukset ovat asiaankuulumattomia ja johtavat keskustelua harhapoluille.
Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.
Koronavirus iskee ace-2-reseptoreja sisältäviin soluihin, joita on hengitysteissä. Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta, korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv.
Lopettaisit jo.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3079443/coronavirus-cou…
Uusi juttu minulle mutta löytyi kyllä googlesta ensiyrityksellä. Nähtävästi olet väärässä, tosin korona ei ilmeisesti pysty käyttämään T-soluja lisääntymiseen kuten HIV vaan ainoastaan tuhoaa niitä.
Siis missä tarkalleen ottaen olen väärässä? Laitan tähän vielä alle väittämäni, joista voit sitten valita väärät:
1. Typerä kommentti, kun hiv ei tartu pisaratartuntana eikä muutenkaan kovin helposti.
2. Itse asiassa tiedetään tapauksia, joissa on parannuttu hivistä. Elimistöstä ei ole enää löytynyt virusta, vaikka henkilö on varmuudella ollut sen kantaja.
Korona on muutenkin täysin erilainen virus kuin hiv, joka hakeutuu t-soluihin ja etenee täysin toisella tavalla. Minusta nuo hiv-vertaukset ovat asiaankuulumattomia ja johtavat keskustelua harhapoluille.
3. Koronavirus iskee ace-2-reseptoreja sisältäviin soluihin, joita on hengitysteissä. Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta, korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv.
Kolmoskohdassa menet metsään jo siinä että ace2-reseptoreita on hengitysteidenlisäksi myös mm. verisuonissa, sydämessä, munuaisissa ja suolistossa. Myös viitteitä viruksen aiheuttamista vaurioista onkin löytynyt muualtakin kuin keuhkoista.
Esim. https://www.nature.com/articles/s41569-020-0360-5.pdf?draft=collection
"The mechanism of acute myocardial injury caused by SARS-CoV-2 infection might be related to ACE2.
ACE2 is widely expressed not only in the lungs but also in the cardiovascular system and, therefore, ACE2-related signalling pathways might also have a role in heart injury. "Myös väitteesi siitä että korona ei tuhoa immuunipuolustusta vaikuttaisi olevan virheellinen.
Esim. https://www.nature.com/articles/s41423-020-0424-9
"Based on the results of pseudovirus and live virus infection, here we proved that (1) SARS-CoV-2 could infect T cells, (2) SARS-CoV-2 infected T cells through receptor-dependent, S protein-mediated membrane fusion, and (3) infection could be inhibited by EK1 peptide. However, we observed a very low expression level of hACE2 in T cells; therefore, we further proposed that a novel receptor might mediate SARS-CoV-2 entry into T cells. Similar to MERS-CoV, SARS-CoV-2 infection of T cells is abortive. "
Tuosta tutkimuksesta käy ilmi myös että tuo T-solujen tuhoaminen ei ole mitenkään ainutlaatuista koronaviruksille vaan myös MERS tuhoaa T-soluja. HIV:iin on toki se ero että kumpikaan koronavirus ei kykene lisääntymään T-soluissa. Toinen mielenkiintoinen hypoteesi on tuo että koska T-soluissa ei juuri ACE2-reseptoreita ole niin mahdollisesti koronalla on käytössään myös jokin toinen väylä ainakin T-solujen tartuttamiseen.
"Kolmoskohdassa menet metsään jo siinä että ace2-reseptoreita on hengitysteidenlisäksi myös mm. verisuonissa, sydämessä, munuaisissa ja suolistossa."
En ole väittänyt, että ace-2-reseptoreita olisi ainoastaan hengitysteissä. Toki on yleisesti tiedossa, että niitä on myös suolistossa ja siksi moni koronapotilas onkin kärsinyt myös ripulista.
"Myös väitteesi siitä että korona ei tuhoa immuunipuolustusta vaikuttaisi olevan virheellinen."
Olen sanonut, että "Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta", mikä pitää paikkansa, koska suurin osa ei koronaan kuole, ja että "korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv", mikä pitää sekin paikkansa, sillä mekanismi on täysin eri.
Luit ja tulkitsit omiasi.
Onpa säälittävää venkoilua puoleltasi. Luepa ajatuksella myös nuo aiemmat vastaukset tästä säikeestä niin ymmärrät miksi sinulle nauraa jo aidan seipäätkin. Joku reippaampi olisi jo myöntänyt olleensa väärässä ja jatkanut leuka pystyssä eteenpäin, mutta sinusta ei siihen taida olla.
Mitkä ihmeen aiemmat vastaukset? Olen lukenut kaikki kommentit omasta kommentistani eteenpäin ja sinulla on ollut kova tarve väittää, että olen väärässä, vaikka en ole. Et vain itse ole lukea ja ajatella, etkä pysyä asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinulla on diabetes, niin miten et ole tietoinen siitä, että diabetestä on kahdenlaista? On perinnöllinen diabetes ja on diabetes, joka on yleisemmin ylipainosta johtuvaa.
Ylipainoinen ei saa diabetesta, jos ei ole perimää.
No nyt kyllä vitsin murjasit... kunnon tohtori Talonen asialla...
Ykkös ja kakkos tyypin diabetes.
ja raskausajan... tuolta voi lukea asiasta https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
oli raskausajan diabetes ja piikitin itseäni. Se loppu siihen. Täytyy katsoa mitä syö ja liikkua nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietin tässä seuraavaa:
Kun suoranainen paniikki iski tonne HVK: n organisaatioon noinkin rutiininomaisen työtehtävän edessä kuin mitä suojavarusteiden ostamiseen tulee, niin
Kuinka suuri paniikki onkaan iskenyt kaikenkaikkiaan eri tahoihin, siis päättäjiin, Suomessa. Ihmishengistä sentään kyse. Voin vain kuvitella mitä siellä kulisseissa tapahtuu nyt ja huomenna.
Alkoi olla jo hallituksen tytöillä pussit silmien alla.
Minua alkaa ihan oikeasti ihmetyttää, mitä ihmiset oikein haluavat tällaisessa poikkeustilanteessa. Lähipiirissäkin on nurisijoita, joiden mielestä rajoituksia ei kestä enää, ja että olisi syytä jo palata pikapikaa normaalielämään, koska tämä elämän ikävyys on paljon pahempi juttu kuin epidemia.
Olisiko sitten oikeasti vapaampi ja iloisempi fiilis, jos jengi makaa sairaalassa? Tätä en tajua. Siis jos nyt palattaisiin joukolla normaalielämään, niin sitä iloista normaalielämää kestäisi pari viikkoa, ja sitten olisi huonolla tuurilla nopeasti tosi paha mieli ympäri maata. Mikä tässä on niin hankalaa, ettei se mene tajuntaan? Ymmärtävätkö ihmiset oikeasti vain tämänhetkisen fiiliksensä eivätkä osaa hahmottaa tulevaa muutamaa päivää pidemmälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinulla on diabetes, niin miten et ole tietoinen siitä, että diabetestä on kahdenlaista? On perinnöllinen diabetes ja on diabetes, joka on yleisemmin ylipainosta johtuvaa.
Ylipainoinen ei saa diabetesta, jos ei ole perimää.
No nyt kyllä vitsin murjasit... kunnon tohtori Talonen asialla...
"Väitöstutkimuksen yhteenvetona todetaan, että riski sairastua tyypin 2 diabetekseen on periytyvä. Painoindeksiin vaikuttavilla geeneillä on merkittävä, kenties tähän asti oletettua pienempi osuus tässä riskissä."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveysportti/uutissorvi_uusi.lue_abstra…
Kyllä, voi olla myös periytyvä, mutta myös elitavat vaikuttavat. Heti 1. kappaleessa lukee tuossa: Sekä perimä (geneettiset tekijät) että elintavat vaikuttavat diabetesriskiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33642 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa, mitä hallitus tekee seuraavaksi ?
Ilmoittaako Maria Ohisalo meille huomenna, että hallitus on päättänyt avata koulut kahden viikon päästä ?
Tätä voitaisiin perustella vanhempien toiveena saada lapset pikaisesti kouluun.
Tottakai koulut avataan - YLE tekee nyt sellaista propakandaa, että hohojjaa. Itkevät lapset etäkoulun takia jne.
Minun lapsi ei mene kouluun, jos ne avataan. Kiellän. Kuulun kaikkiin riskiryhmiin. Se olisi kuolemaksi minulle, päästää lapsi kouluun.
Toivottavasti lastani ei syrjitä sen takia, ettei pääse kouluun.
Siinä tulee vastuu järjestää hyväksytty kotiopetus, hankala tilanne.
Kenenkään ei tarvitse kotiopetusta "hyväksyä". Siihen on lain mukaan jokaisella oikeus.
Koulun on pystyttävä takaamaan lapsen turvallisuus. En suoraan muista missä lakipykälässä tämä mainitaan, mutta se se löytyy kyllä perusopetuslaissa.
Silloin pitää vaan ilmoittaa koululle että lapsi ei tule kouluun ennenkuin koulu pystyy kirjallisesti selittämään millä keinoilla takaa lapsen turvallisuuden.Yleensä siihen pykälään vedotaan kiusaamistilanteissa, jos vaan kiusatun lapsen vanhemmat tietävät tästä pykälästä.
Se on vaikeassa tilanteessa ainoa laillinen keino pitää lapsi pois koulusta ellei pysty tai halua järjestää kotiopetusta.Koulussa voidaan myös tehdä päätös osittaisesta tai väliaikaisesta kotiopetuksesta. Siitäkin löytyy pykälät perusopetuslaista.
Nyt ei olekaan tarkoitus suojella lapsia.
Nyt on tarkoitus levittää tauti hallitusti maahamme, sillä tauti huippua on madallettu liikaa. Tautia päästetään maahan, lapsien keskuuteen, alkaen lapsista, jotta mahdollinen toinen aalto ei ole niin raju.
Ei ole tarkoitus suojella Suomalaisia taudilta, vaan levittää tautia hallitusti.
Jokainen päätääköön itse mitä tekee.
Minulle tämä kertoo päättäjien välinpitämätöömyydestä. Heillä ei ole lupa antaa taudin levitä, heillä ei ole oikeutta antaa kansan sairaastua. Päättäjien tehtävä on suojella kansa. Nyt he eivät niin tee.
Kuka sanoo, että toinen aalto tulee? Kuka sanoo, että sitä ei pystytä lyömään? Kuka sanoo, että siihen mennessä ei ole keksitty tapoja se torjua?
Kuka sanoo, että sinulla pitää olla työtä?
Kuka sanoo, että sinulla pitää olla sosiaaliturva?
Kuka sanoo että, edellä mainitut tulee kuin manulle illallinen tyhjästä?
Vastasitko oikeaan viestiin?
En ole ottanut kantaa sosiaaliturvaan tai työhön.
Otin kantaa maailmanlaajuisen vaarallisen viruksen leviämisen estämiseen.
Ja et näe sosiaaliturvalla ja viruksen estämiseksi tehtävillä toimilla yhteyttä? Miten noloa jos näin on.
Sinä haluat provosoida ja aiheuttaa häiriötä.
Tietysti näen. Kuten totesin, otin kantaa viruksen leviämisen estämiseen. Rajasin viestiäni. En ota joka viestissä kantaa kaikkiin aihe-alueisiin, johon tämä vaikuttaa. Tämä vaikuttaa ihmisen perhesuhteisiin, stressitasoihin, ruoka tottumuksiin, asumiseen, maailman maiden suhteisiin, talouteen, maatalouteen, yritystoimintaan, ilmastoon, ihan kaikkeen. en oikein keksi aihe aluetta mihin tämä ei vaikuta.
Sinä haluat painaa kommnetillasi alas ja osoittaa tyhmäksi. Kyllä sen ihan myönnän, että mielelläni olisin nykyistä viisaampi :)! Toivon sinulle samaa!
Ensimmäinen tehtävä, jotta saadaan stressitasot alas, perhesuhteet kuntoon, sosiaaliturva toimimaan , on keskittyä tämän viruksen lyömiseen ja voittamiseen. Sitten laitetaan se talous kuntoon.
Sinä saat olla erimieltä ja se on itseasiassa suotavaa. Ymmärrän, että haluat keskittyä sosiaaliturvaan ja työpaikkojen edistämiseen, se on hyvä ja tärkeä asia!
Ei tarvitsekaan ottaa esiin esim. taloutta joka viestissä. Tämä talous kuitenkin on sielä taustalla koko ajan. Et voi ottaa kantaa koronaan ja laittaa päätä puskaan talouden osalta. Jokaisessa ajatuksessa jonka esität kuuluu ottaa kokonaisuus huomioon. Sinä kuvittelet että voi vaan ottaa kantaa ja pitää palopuheita yhdestä yksityiskohdasta. Sinun metodeilla talous ajautuu perikatoon, eikä ole mitään takeita siitä, että otettaisiin niskalenkki koronasta.
Kun ymmärtää kokonaisuuden niin silloin tämän ottaa myös huomioon viesteisssään ja antaa sen näkyä.
En laita päätä puskaan talouden osalta.1) Olen sitä mieltä, että mitä tiukemmin ja nopeammin virus torjutaan sitä vähemmin vaurioin myös talous asia ratkeaa. Kenties meillä on eri mielipide asiasta ja koitat saada minut ajattelemaan tavallasi?
Mielestäsi työnnän pään puskaan talouden osalta, jos haluan torjua viruksen ja otan siihen kantaa. Tämä on aika äkkiväärä mielipide. Et kestä eri mielipidettä asiasta, niin syytät puskailusta. Se ei ole kuitenkaan totta.
Itse hyväksyn sen, että olet eri mieltä, se ei haittaa minua.2) Haluan uskoa, että itse et työnnä päätä puskaan viruksen torjunnan osalta, ja haluat keskittyä ainoastaan talouteen. Mutta ehkä alan syyttää sinua pääpuskajussiksi, joka ei hakua torjua virusta! - kuinka typerää tämä olisikaan! En ajattele, että yhden viestin perustella uskon voivani arvioida koko näkemystäsi korona virusasiasta, enkä odota sinulta, että joka viestissä avaat aihetta niin kattavasti, että jokainen lukija kattavan kantasi tajuaa. Koska se on mahdottomuus.
Sallin sinulle vapauden kommentoida ihan omalla tavallasi ja tyylilläsi, se on rikkautta!
Vastaat, ettei joka viestissä tarvitse ottaa kantaa talouteen, mutta se on siellä taustalla. No, näinhän tein. en ottanut kantaa talouteen ja se on siellä taustalla, tajuat tämän siis itsekin. Se on selvä asia.
Kuulen toiveesi, miten haluat meidän muiden kommentoivan tällä palstalla, mutta en usko että se on kovin realistista, että sinulla tai koitamme arvailla, miten sinä toivot meidän täällä kirjoittavan.
Harmillista jos tapani ärsyttää sinua. Ehkä silloin on paras, että jätät kommenttini omaan arvoonsa ja keskityt nostamaan tekstejä joista itse pidät?
1) Ei edes vanhusten hoivayksiköistä ole kyetty pitämään tautia pois. Ei vaikka toimet taudin estämiseksi tehtiin hyvissä ajoin. Tämän taudin etenemistä on mahdotonta estää kestävin keinoin, koska suurin osa kärsii vain lievistä oireista.
2) Jos viruksen torjunta tuo enemmän pahaa oloa ja kuolemaa kuin sen hallittu eteneminen, niin valitsen näistä tämän jälkimmäisen.
En myöskään esitä, että minulla olisi asiasta parempi asiantuntevuus ja paremmat edellytykset tehdä päätöksiä asian suhteen, kuin mitä hallituksella on. Eli en ole suuruudenhullu.
Ajatteletko sinä, että olet pätevämpi asian suhteen kuin meidän päättäjät?
En ajattele olevani päättäjiä pätevämpi.
1) Perustan näkemykseni niistä maista tulleeseen tietoon, jossa taudin kanssa on kamppailtu pidempään. Tätä tietoa ja taitoa ei ole mielestäni Suomessa hyödynnetty tarpeeksi. Muiden maiden tieto on osin pätevämpää, kuin nähtävissä oleva meidän päätäjien käyttämä tieto, joka tulee ilmi heidän vireille laittamista toimista. On viisasta käyttää kaikki olemass aoleva tieto taudin nujertamiseen, eikä väheksyä sitä tai jättää huomiotta.
2) Viruksen torjunta oikea aikaisesti toteutettuna olisi estänyt mm. vanhainkoti kuolemat ja lähes kaikki kuolemat. Emme toimineet viruksen suhteen ajoissa, joten torjunnasta on turha puhua enää, nyt on vain hidastelua ja siitäkin luovutaan, kun Uusimaa avattiin ja nähtävästi lapset laitetaan kouluun.
Eli meillä on selkeästi eri näkemys siitä onko toimittu ajoissa/oikeaan aikaan. Mielestäni olemme toimineet myöhässä lähes kaikessa. Ymmärrän näkemyksesi oikeaan aikana toimimisesta. Ellet ole havahtunut viruksen tuloon ennen maaliskuun puolta väliä, nämä nykyiset toimet tuntuu ymmärrettävästi sinusta täysin oikea aikaisilta ja oikeilta toimilta.
3)Mistä tiedät miten paljon pahaa oloa aiheutuu siitä ettei estetä?
1) Tilanne tämän taudin kanssa "elää" koko ajan. Maailmalta ei löydy maata ja esimerkkiä, missä tauti olisi nujerrettu, ja palattu normaaliin arkeen.
2) Kaikki on suhteellista. Pitäisi osata katsoa kokonaisuuksia. Selvästi haet jotain todellisuudesta irrallaan olevaa "kolmatta mallia", missä kaikki toimenpiteet tehdään oikea-aikaisesti. Tämä ei vaan ole realistinen ajattelumalli.
3) En minä tiedäkkään. Luotan kuitenkin hallintoomme ja asiantuntijoihin, joita kuuntelevat, että heillä on näkemys siitä, että mikä malli tuo vähiten kärsimystä.
Kunnioitan näkemystäsi! Ajattelen itse eri tavalla. Tästä on turha tämän enempää jatkaa. Sinä et näkemystäsi muuta, en sitä odotakaan. Saat ajatella noin, luulen ymmärtäväni miksi noin ajattelet. Itse ajttelen eri tavalla! Kaikkea hyvää sinulle! On hienoa miten seisot päättäjiemme tukena vaikeana aikana. Usko pois, niin teen minäkin, vaikka tuon ilmi erilaista meilipidettä. Sen ei nimittäin pitäisi olla uhka, vaan mahdollisuus.
Jossain vaiheessa esitit, että myös sinulla on myös talous mielessä, kun esität jyrkkiä eristystä lisääviä toimia koronan nujertamiseksi, mutta et joka viestissä tuo näitä asioita esille.
Kuitenkin samaan aikaan, olet joka viestissä jaksanut tuoda esiin tuon, että meillä on erilainen näkemys asiasta. Tavatonta viitseliäisyyttä asian huomioimisessa.
Minulle heräsi jo aiemmin mieleen, että onko erilainen näkemys sinulle joku ongelma, kun kiinnität siihen niin paljon huomioita? Lisäksi olen aistinut jonkinasteista ärtymystä puoleltasi? Koetko minun erilaiset ajatukset, joita tuon julki, jotenkin ahdistavina?
Sinä haluat provosoida ja aiheuttaa häiriötä.
Maailmassa ärsyttää minua aika monikin asia. Et sinä, vaikka sitä kovasti yrität <3! On ihan virkistävää ollut keskustella kanssasi, tykkään keskustella aika paljon eri vaihtoehdoista ja mielipiteistä. Tosin niin kauan, kun keskustelu pysyy asialinjalla ja molemmat haluavat keksustella aiheesta ja löytää ratkaisuita. Kun näin ei enää tapahdu, en näe syytä keskustelun jatkamiselle. Selkeästi vähän yrität mennä ihon alle - siinä onnistumatta. Tajuan kuitenkin, että asialinja menetettiin tällä kertaa ja rakentava keskustelu loppui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Miksi puhut yhdestä alan ammattilaisesta monikossa.
THL:n mengele on melko yksin mielipiteidensä kanssa.
Muun maailman asiantuntijat ja useat suomalaiset ja ruotsalaisetkin asiantuntijat pitävät tätä Suomen piilossa tapahtuvaa ja Ruotsin avointa laamasuojahanketta kohtalokkaana virheenä.
En jaksa uskoa että THL:n mengele ja ruotsalainen kaverinsa olisivat maailman ainoat oikeassa olevat asiantuntijat. Luotan enemmän muihin asiantujoihin.
Itse nimenomaan luotan ammattilaisiin, asiantujoihin ja tutkijoihin, en mengeleen (vaikka asiantuntija hänkin toki on).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Itsellä herää huoli siinä vaiheessa, jos viesti muista maista, joilla on pidempi kokemus taudin kanssa kamppailusta on, että peto on irti ja toimikaa nopeasti.
Tai, että maskeja on syytä käyttää. Huoli herää, kun omassa maassa viesti on täysin eri. En väitä tietäväni paremmin, väitän, että heillä, jotka taudin kanssa on ollut pidemmän aikaa toimia on jotain viisautta enemmän ja tietävät paremmin, kuin minä itse. Sitä on syytä kuunnella.
Tai päättäjät, jotka myös toimii kuvailemallasi tavalla. Eivät ota todesta muiden maiden oppeja ja viestiä esim. maski asiassa tietävänsä paremmin.
Samanlaiset päättäjät mitä kansa?
Sinäkin täällä riekut tuomitsemassa muita. Jos vaara uhkaa kansaa, se herättää keskustelua ja mielsetäni s eon vaan hyvä. jos tämän näke euhkana, kenties toivoo diktatuuria? itselleni on ollut yllätys miten suurena uhkana erilaista näkemystä pidetään, vaikka se näkemys on linjassa kokemusta omaavien maiden kanssa. Ei ole tämä yhteiskunta niin suvaitsevainen ja avoin mitä annetaan ymmärtää. suvaitana omat joukot ja samanmieliset. Muita ei. tuomitaan saman tien sydämeltä sivistymättömiksi. Persuja haukutaan suvaitsemattomiksi, vaikka en persu olekaan, näen sitä tällähetkellä aikapaljon myös muissa puolueissa.
Kerron mitä on tapahtunut. "Amisjonnet" on meuhkanneet ja rakastaneet "omaa ääntään", tässä ketjussa jo n. 3610 sivua.
Sitten kun jotkut toisin ajattelijat tulevat esittämään omaa näkemystään. joka on hiukan erilainen, niin nämä 3610 sivun tyypit loukkaantuu, että kuinka heitä vastaan hyökätään. Heh heh!
Ei minkäänlaista kritiikinsietokykyä. Pitää ihmetellä todella.
Tämä koko ketju on suurimmaksi osaksi pelkkää höttöä. ja narsistien höpinää täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Ei meidän tarvitse katsoa kuin reilu 100v taaksepäin. Meillä riuhui puna-valko-virus Suomessa silloin. Olimmeko fiksumpia? Emme, koska yksilöt eivät voineet löytää todellista tietoa asioista mistään. Nyt ei tarvitse luottaa mitä tietty henkilö sanoo tai mitä paikallisessa lehdessä kirjoitetaan, jokainen muodostaa mielipiteensä itse perustuen omiin arvoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33642 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa, mitä hallitus tekee seuraavaksi ?
Ilmoittaako Maria Ohisalo meille huomenna, että hallitus on päättänyt avata koulut kahden viikon päästä ?
Tätä voitaisiin perustella vanhempien toiveena saada lapset pikaisesti kouluun.
Tottakai koulut avataan - YLE tekee nyt sellaista propakandaa, että hohojjaa. Itkevät lapset etäkoulun takia jne.
Minun lapsi ei mene kouluun, jos ne avataan. Kiellän. Kuulun kaikkiin riskiryhmiin. Se olisi kuolemaksi minulle, päästää lapsi kouluun.
Toivottavasti lastani ei syrjitä sen takia, ettei pääse kouluun.
Siinä tulee vastuu järjestää hyväksytty kotiopetus, hankala tilanne.
Kenenkään ei tarvitse kotiopetusta "hyväksyä". Siihen on lain mukaan jokaisella oikeus.
Koulun on pystyttävä takaamaan lapsen turvallisuus. En suoraan muista missä lakipykälässä tämä mainitaan, mutta se se löytyy kyllä perusopetuslaissa.
Silloin pitää vaan ilmoittaa koululle että lapsi ei tule kouluun ennenkuin koulu pystyy kirjallisesti selittämään millä keinoilla takaa lapsen turvallisuuden.Yleensä siihen pykälään vedotaan kiusaamistilanteissa, jos vaan kiusatun lapsen vanhemmat tietävät tästä pykälästä.
Se on vaikeassa tilanteessa ainoa laillinen keino pitää lapsi pois koulusta ellei pysty tai halua järjestää kotiopetusta.Koulussa voidaan myös tehdä päätös osittaisesta tai väliaikaisesta kotiopetuksesta. Siitäkin löytyy pykälät perusopetuslaista.
Nyt ei olekaan tarkoitus suojella lapsia.
Nyt on tarkoitus levittää tauti hallitusti maahamme, sillä tauti huippua on madallettu liikaa. Tautia päästetään maahan, lapsien keskuuteen, alkaen lapsista, jotta mahdollinen toinen aalto ei ole niin raju.
Ei ole tarkoitus suojella Suomalaisia taudilta, vaan levittää tautia hallitusti.
Jokainen päätääköön itse mitä tekee.
Minulle tämä kertoo päättäjien välinpitämätöömyydestä. Heillä ei ole lupa antaa taudin levitä, heillä ei ole oikeutta antaa kansan sairaastua. Päättäjien tehtävä on suojella kansa. Nyt he eivät niin tee.
Kuka sanoo, että toinen aalto tulee? Kuka sanoo, että sitä ei pystytä lyömään? Kuka sanoo, että siihen mennessä ei ole keksitty tapoja se torjua?
Kuka sanoo, että sinulla pitää olla työtä?
Kuka sanoo, että sinulla pitää olla sosiaaliturva?
Kuka sanoo että, edellä mainitut tulee kuin manulle illallinen tyhjästä?
Vastasitko oikeaan viestiin?
En ole ottanut kantaa sosiaaliturvaan tai työhön.
Otin kantaa maailmanlaajuisen vaarallisen viruksen leviämisen estämiseen.
Ja et näe sosiaaliturvalla ja viruksen estämiseksi tehtävillä toimilla yhteyttä? Miten noloa jos näin on.
Sinä haluat provosoida ja aiheuttaa häiriötä.
Tietysti näen. Kuten totesin, otin kantaa viruksen leviämisen estämiseen. Rajasin viestiäni. En ota joka viestissä kantaa kaikkiin aihe-alueisiin, johon tämä vaikuttaa. Tämä vaikuttaa ihmisen perhesuhteisiin, stressitasoihin, ruoka tottumuksiin, asumiseen, maailman maiden suhteisiin, talouteen, maatalouteen, yritystoimintaan, ilmastoon, ihan kaikkeen. en oikein keksi aihe aluetta mihin tämä ei vaikuta.
Sinä haluat painaa kommnetillasi alas ja osoittaa tyhmäksi. Kyllä sen ihan myönnän, että mielelläni olisin nykyistä viisaampi :)! Toivon sinulle samaa!
Ensimmäinen tehtävä, jotta saadaan stressitasot alas, perhesuhteet kuntoon, sosiaaliturva toimimaan , on keskittyä tämän viruksen lyömiseen ja voittamiseen. Sitten laitetaan se talous kuntoon.
Sinä saat olla erimieltä ja se on itseasiassa suotavaa. Ymmärrän, että haluat keskittyä sosiaaliturvaan ja työpaikkojen edistämiseen, se on hyvä ja tärkeä asia!
Ei tarvitsekaan ottaa esiin esim. taloutta joka viestissä. Tämä talous kuitenkin on sielä taustalla koko ajan. Et voi ottaa kantaa koronaan ja laittaa päätä puskaan talouden osalta. Jokaisessa ajatuksessa jonka esität kuuluu ottaa kokonaisuus huomioon. Sinä kuvittelet että voi vaan ottaa kantaa ja pitää palopuheita yhdestä yksityiskohdasta. Sinun metodeilla talous ajautuu perikatoon, eikä ole mitään takeita siitä, että otettaisiin niskalenkki koronasta.
Kun ymmärtää kokonaisuuden niin silloin tämän ottaa myös huomioon viesteisssään ja antaa sen näkyä.
En laita päätä puskaan talouden osalta.1) Olen sitä mieltä, että mitä tiukemmin ja nopeammin virus torjutaan sitä vähemmin vaurioin myös talous asia ratkeaa. Kenties meillä on eri mielipide asiasta ja koitat saada minut ajattelemaan tavallasi?
Mielestäsi työnnän pään puskaan talouden osalta, jos haluan torjua viruksen ja otan siihen kantaa. Tämä on aika äkkiväärä mielipide. Et kestä eri mielipidettä asiasta, niin syytät puskailusta. Se ei ole kuitenkaan totta.
Itse hyväksyn sen, että olet eri mieltä, se ei haittaa minua.2) Haluan uskoa, että itse et työnnä päätä puskaan viruksen torjunnan osalta, ja haluat keskittyä ainoastaan talouteen. Mutta ehkä alan syyttää sinua pääpuskajussiksi, joka ei hakua torjua virusta! - kuinka typerää tämä olisikaan! En ajattele, että yhden viestin perustella uskon voivani arvioida koko näkemystäsi korona virusasiasta, enkä odota sinulta, että joka viestissä avaat aihetta niin kattavasti, että jokainen lukija kattavan kantasi tajuaa. Koska se on mahdottomuus.
Sallin sinulle vapauden kommentoida ihan omalla tavallasi ja tyylilläsi, se on rikkautta!
Vastaat, ettei joka viestissä tarvitse ottaa kantaa talouteen, mutta se on siellä taustalla. No, näinhän tein. en ottanut kantaa talouteen ja se on siellä taustalla, tajuat tämän siis itsekin. Se on selvä asia.
Kuulen toiveesi, miten haluat meidän muiden kommentoivan tällä palstalla, mutta en usko että se on kovin realistista, että sinulla tai koitamme arvailla, miten sinä toivot meidän täällä kirjoittavan.
Harmillista jos tapani ärsyttää sinua. Ehkä silloin on paras, että jätät kommenttini omaan arvoonsa ja keskityt nostamaan tekstejä joista itse pidät?
1) Ei edes vanhusten hoivayksiköistä ole kyetty pitämään tautia pois. Ei vaikka toimet taudin estämiseksi tehtiin hyvissä ajoin. Tämän taudin etenemistä on mahdotonta estää kestävin keinoin, koska suurin osa kärsii vain lievistä oireista.
2) Jos viruksen torjunta tuo enemmän pahaa oloa ja kuolemaa kuin sen hallittu eteneminen, niin valitsen näistä tämän jälkimmäisen.
En myöskään esitä, että minulla olisi asiasta parempi asiantuntevuus ja paremmat edellytykset tehdä päätöksiä asian suhteen, kuin mitä hallituksella on. Eli en ole suuruudenhullu.
Ajatteletko sinä, että olet pätevämpi asian suhteen kuin meidän päättäjät?
En ajattele olevani päättäjiä pätevämpi.
1) Perustan näkemykseni niistä maista tulleeseen tietoon, jossa taudin kanssa on kamppailtu pidempään. Tätä tietoa ja taitoa ei ole mielestäni Suomessa hyödynnetty tarpeeksi. Muiden maiden tieto on osin pätevämpää, kuin nähtävissä oleva meidän päätäjien käyttämä tieto, joka tulee ilmi heidän vireille laittamista toimista. On viisasta käyttää kaikki olemass aoleva tieto taudin nujertamiseen, eikä väheksyä sitä tai jättää huomiotta.
2) Viruksen torjunta oikea aikaisesti toteutettuna olisi estänyt mm. vanhainkoti kuolemat ja lähes kaikki kuolemat. Emme toimineet viruksen suhteen ajoissa, joten torjunnasta on turha puhua enää, nyt on vain hidastelua ja siitäkin luovutaan, kun Uusimaa avattiin ja nähtävästi lapset laitetaan kouluun.
Eli meillä on selkeästi eri näkemys siitä onko toimittu ajoissa/oikeaan aikaan. Mielestäni olemme toimineet myöhässä lähes kaikessa. Ymmärrän näkemyksesi oikeaan aikana toimimisesta. Ellet ole havahtunut viruksen tuloon ennen maaliskuun puolta väliä, nämä nykyiset toimet tuntuu ymmärrettävästi sinusta täysin oikea aikaisilta ja oikeilta toimilta.
3)Mistä tiedät miten paljon pahaa oloa aiheutuu siitä ettei estetä?
1) Tilanne tämän taudin kanssa "elää" koko ajan. Maailmalta ei löydy maata ja esimerkkiä, missä tauti olisi nujerrettu, ja palattu normaaliin arkeen.
2) Kaikki on suhteellista. Pitäisi osata katsoa kokonaisuuksia. Selvästi haet jotain todellisuudesta irrallaan olevaa "kolmatta mallia", missä kaikki toimenpiteet tehdään oikea-aikaisesti. Tämä ei vaan ole realistinen ajattelumalli.
3) En minä tiedäkkään. Luotan kuitenkin hallintoomme ja asiantuntijoihin, joita kuuntelevat, että heillä on näkemys siitä, että mikä malli tuo vähiten kärsimystä.
Kunnioitan näkemystäsi! Ajattelen itse eri tavalla. Tästä on turha tämän enempää jatkaa. Sinä et näkemystäsi muuta, en sitä odotakaan. Saat ajatella noin, luulen ymmärtäväni miksi noin ajattelet. Itse ajttelen eri tavalla! Kaikkea hyvää sinulle! On hienoa miten seisot päättäjiemme tukena vaikeana aikana. Usko pois, niin teen minäkin, vaikka tuon ilmi erilaista meilipidettä. Sen ei nimittäin pitäisi olla uhka, vaan mahdollisuus.
Jossain vaiheessa esitit, että myös sinulla on myös talous mielessä, kun esität jyrkkiä eristystä lisääviä toimia koronan nujertamiseksi, mutta et joka viestissä tuo näitä asioita esille.
Kuitenkin samaan aikaan, olet joka viestissä jaksanut tuoda esiin tuon, että meillä on erilainen näkemys asiasta. Tavatonta viitseliäisyyttä asian huomioimisessa.
Minulle heräsi jo aiemmin mieleen, että onko erilainen näkemys sinulle joku ongelma, kun kiinnität siihen niin paljon huomioita? Lisäksi olen aistinut jonkinasteista ärtymystä puoleltasi? Koetko minun erilaiset ajatukset, joita tuon julki, jotenkin ahdistavina?
Sinä haluat provosoida ja aiheuttaa häiriötä.
Maailmassa ärsyttää minua aika monikin asia. Et sinä, vaikka sitä kovasti yrität <3! On ihan virkistävää ollut keskustella kanssasi, tykkään keskustella aika paljon eri vaihtoehdoista ja mielipiteistä. Tosin niin kauan, kun keskustelu pysyy asialinjalla ja molemmat haluavat keksustella aiheesta ja löytää ratkaisuita. Kun näin ei enää tapahdu, en näe syytä keskustelun jatkamiselle. Selkeästi vähän yrität mennä ihon alle - siinä onnistumatta. Tajuan kuitenkin, että asialinja menetettiin tällä kertaa ja rakentava keskustelu loppui.
Minä pysyin/pysyn asialinjalla koko ajan tiukasti. En esim. ala pohtimaan toisen osapuolen motiiveja kirjoituksissa, tai että "ei tästä keskustelusta taida tulla enää mitään kun olet niin" jne.
Kiitos että maltoit mielesi etkä mennyt henkilökohaisuuksiin ja asiattomuuksiin syvemmin.
Kiitos ja näkemiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä luku-, kirjoitus- ja ymmärrystaidottomat lynkkaushimoiset suomalaiset nyt korona-aikana tekisivät, ellei olisi näitä palstoja? Kova on halu esittää näkemyksiä asiasta, johon ei ole minkäänlaista koulutusta eikä asiantuntemusta, ja vielä kovempi halu kritisoida alan ammattilaisia ja päättäjiä.
Jos tällainen epidemia olisi tullut ennen nettiaikaa, niin miten ihmeessä tällaiset matalamieliset ihmiset olisivat kuluttaneet aikansa, kun ei voisi kenenkään kanssa vouhkata?
Vai olivatko ennen ihmiset kuitenkin sydämeltään sivistyneempiä, vaikka ehkä pääsyä tiedon valtateille ei samalla tavalla ollut? Elettiin omaa arkea eikä riekuttu aamusta iltaan arvostelemassa itseä fiksumpia ja tyynempiä ihmisiä. Ei ehkä uskottu yhtä sokeasti omaan paremmintietämiseen, vaan oltiin myös itsekriittisiä?
Miksi puhut yhdestä alan ammattilaisesta monikossa.
THL:n mengele on melko yksin mielipiteidensä kanssa.
Muun maailman asiantuntijat ja useat suomalaiset ja ruotsalaisetkin asiantuntijat pitävät tätä Suomen piilossa tapahtuvaa ja Ruotsin avointa laamasuojahanketta kohtalokkaana virheenä.En jaksa uskoa että THL:n mengele ja ruotsalainen kaverinsa olisivat maailman ainoat oikeassa olevat asiantuntijat. Luotan enemmän muihin asiantujoihin.
Itse nimenomaan luotan ammattilaisiin, asiantujoihin ja tutkijoihin, en mengeleen (vaikka asiantuntija hänkin toki on).
Tietyn tunnetun henkilön nimittäminen julkisesti Mengeleksi täyttää rikoksen tunnusmerkistön. Tästä voisi kyllä ottaa kuvakaappauksen ja vinkata poliisille. Juuri tuollaista nettikeskustelua ei kaivata ja tuo osoittaa, miten alas moni on vajonnut.
Vierailija kirjoitti:
Minua alkaa ihan oikeasti ihmetyttää, mitä ihmiset oikein haluavat tällaisessa poikkeustilanteessa. Lähipiirissäkin on nurisijoita, joiden mielestä rajoituksia ei kestä enää, ja että olisi syytä jo palata pikapikaa normaalielämään, koska tämä elämän ikävyys on paljon pahempi juttu kuin epidemia.
Olisiko sitten oikeasti vapaampi ja iloisempi fiilis, jos jengi makaa sairaalassa? Tätä en tajua. Siis jos nyt palattaisiin joukolla normaalielämään, niin sitä iloista normaalielämää kestäisi pari viikkoa, ja sitten olisi huonolla tuurilla nopeasti tosi paha mieli ympäri maata. Mikä tässä on niin hankalaa, ettei se mene tajuntaan? Ymmärtävätkö ihmiset oikeasti vain tämänhetkisen fiiliksensä eivätkä osaa hahmottaa tulevaa muutamaa päivää pidemmälle?
Katsos, täällä on myös heitä, jotka ovat sinut sen asian kanssa, että tuhansia kuolee epidemioissa, hyväksytään se. Hyväksytään myös tosiasia, että se voin olla minä itse, puoliso ym. perheenjäsen. Elämän laatu on meille tärkeää, ollaan kuiten täällä kovin lyhyt aika, huonolla onnella todella lyhyt.
Ketju on lukittu.
Jossain vaiheessa esitit, että myös sinulla on myös talous mielessä, kun esität jyrkkiä eristystä lisääviä toimia koronan nujertamiseksi, mutta et joka viestissä tuo näitä asioita esille.
Kuitenkin samaan aikaan, olet joka viestissä jaksanut tuoda esiin tuon, että meillä on erilainen näkemys asiasta. Tavatonta viitseliäisyyttä asian huomioimisessa.
Minulle heräsi jo aiemmin mieleen, että onko erilainen näkemys sinulle joku ongelma, kun kiinnität siihen niin paljon huomioita? Lisäksi olen aistinut jonkinasteista ärtymystä puoleltasi? Koetko minun erilaiset ajatukset, joita tuon julki, jotenkin ahdistavina?