Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö porukka tässä ketjussa että lähes 100 Wuhanilaista lasta on vieraillut Pirkanmaan eri kouluissa tammikuun puolivälissä ?

Eikö ne olleet siellä joulukuussa’

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Mainio video todellakin taas papparaiselta (lääkäri John Cambell). Hän vertaa Lancetin tuoreen koronatutkimuksen 11 % kuolleisuutta isoon viruskeuhkokuumetutkimukseen, jossa keuhkokuumeeseen kuoli 14.4 %. Tässä tutkittuja oli yli 500. Hän arveli, että Lancetin tutkimuksessakin lopullinen prosentti voi olla juuri samanlainen, kun potilaita oli vielä sairaalassa tutkimuksen päätyttyä, eikä tiedetä, kuinka heille kävi.

Hän sanoo suoraan, että koronanviruksen kuolleisuus näyttäisi olevan 14-15 % (mutta viittaa niihin, joilla se menee pahaksi, niin että saavat keuhkokuumeen).

Tekijöitä, joita tuon ison tutkimuksen perusteella vaikuttavat kuolleisuuteen viruskeuhkokuumeissa:

-       laajalle levinnyt tulehdus keuhkoissa (5)

-       valkosolujen vähyys (4)

-       samanaikainen bakteeritulehdus (4)

-       tupakointi (3)

-       lopetettu tupakointi (2)

-       verenpaine (2)

-       yli 60 vuoden ikä (2)

Yllättäen sydänsairaudet, diabetes tai astma EIVÄT vaikuttaneet kuolleisuuteen!!!

Nuo numerot tekijöiden lopussa kuvastavat riskin lisääntymistä. Mitä enemmän pisteitä, sen suurempi riski kuolla. 0-11 => alhainen riski, 12 tai enemmän => korkea riski.

Tämän perusteella – jos koronaviruksen aiheuttama keuhkokuume käyttäytyy yhtään samalla tavalla kuin muut virusten aiheuttamat keuhkokuumeet, on asioita, joihin voi itse vaikuttaa:

-       verenpaineen alentaminen

-       tupakointi

-       bakteeritulehduksen tunnistaminen ja hoitaminen antibiooteilla

Itse tässä harkitsen vakavasti myös happilaitteen ostamista kotiin. Jos kävisi niin ikävästi, että sairaalaan ei pääsisi happilaitteisiin/hengityskoneeseen. Netistä löysin, että kyllä niitä myydään kotikäyttöönkin.

Kommentteja?

Linkkiä happilaitteeseen? Jos kuulut riskiryhmään, niin en näe mitenkään liioiteltuna hankkia konetta kotiin. Suoraan sanottuna, ehkäpä se ei ole liioiteltua, vaikket riskiryhmään kuuluisikaan. Mitä muita varatoinenpiteitä olet tehnyt/harkinnut?

Kotiin eristäytymistä ja kotivaraa olen kyllä harkinnut, mutta pitää seurata vielä, miten epidemia etenee. Koska jos se vaikuttaa siltä, että jää pyörimään 1-2 vuodeksi, niin sitten ei voi oikein lähteä eristäytymään. Toisaalta rokote voisi tulla syksyksi jo. Hmm. En osaa vielä sanoa.

Ehkä tärkeintä olisi välttää sairastuminen silloin, kun sairaalapaikoista ja ehkä lääkkeistäkin on pulaa. Lääkkeistähän on jo nyt pulaa, joten veikkaan, että viruslääkkeet ja antibiootitkin saattaa loppua. Mutta miten sen sitten ennakoisi.

Kaikenkaikkiaan virus tuntuu niin tarttuvalta, että en oikein luota noihin ennaltaehkäisymenetelmiin. Pitäisi olla niin sairaan varovainen kaiken kanssa, lähtien postista, jos säilyy pinnoilla viisikin päivää. 

Sen voin kuitenkin sanoa, että en ole paniikissa. Ennemmin suhtaudun asiaan suurella mielenkiinnolla. 

Vanha juttu. Tuosta koulu vierailusta on keskusteltu jo tässä ketjussa. Selaamalla taaksepäin saa lisätietoa.

Ou nou.

Vierailija kirjoitti:

Lähde nyt hyvä ihminen ulos kävelemään, kauniiseen ilmaan. Vaikka ulkoiluttamaan lemmikkejä. Niin saat muuta ajateltavaa kuin happilaitteen hankkimista.

Liikunta on hyödyllistä myös keuhkojen ja sydämen kunnon sekä elimistön verenkierron ja hengityskapasiteetin parantamiseksi.

Paljon parempi ja pysyvämpi apu kuin mitkään happilaitteet.

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö porukka tässä ketjussa että lähes 100 Wuhanilaista lasta on vieraillut Pirkanmaan eri kouluissa tammikuun puolivälissä ?

Tiedetään. Mutta eikö se ollut jo aikaisemmin?

Ja lehdessä sitä paitsi tiedotettiin ettei mitään hätää ole. Nih.

Vierailija kirjoitti:

"Keskimääräinen aika tartunnan saamisesta hoitoon hakeutumiseen on 14 vuorokautta."

Eikö se ollut se karanteeni 14 vrk, eli ei keskimääräinen.  Jos karanteeni on 2vk, silloin maksimi itämisaika on 14 vrk. 

Taas menee iloisesti puurot ja vellit sekaisin. Itämisaika on korkeintaan 14 vrk, MUTTA on huomioitava, että porukka ei ensimmäisten oireiden ilmaannuttua heti hakeudu hoitoon. Vielä on täysin avoinna, että kuinka monta "sairastaa" täysin oireetta, kuinka monella on lähes huomaamattomat oireet, ja kuinka monella on sen verran lievä sairaus, että joko jäävät vain kotiin tai käyvät jopa töissä sairauden ajan. Jos kuitenkin henkilö sairastuu vakavasti, menee vakavien oireiden alkamiseen vielä muutamasta päivästä ehkä viikkoon. Tämä siis vielä tuon itämisajan jälkeen!

Voihan muuten olla mahdollista sekin, että kiinalaisnaisen Suomessa tartuttamat 4 henkilöä (r0 on arvioitu olevan 4, mutta toki tuollainen lentokoneella matkustanut on saattanut tartuttaa enemmän) saivat taudin lievänä, ja nyt tartuttavat muita, joista ehkä joku saakin taudin jo vakavana. Näitä täytyy odotella vielä muutama viikko. Eli se, että vasta yksi on Suomessa löydetty ei valitettavasti kerro vielä paljon siitä, mikä tilanne tulee olemaan vaikka kuukauden päästä, saatika sitten parin. Valitettavasti tämä näyttää monille olevan kovin hankala sisäistää. 

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Joko ne uutisoidut "todelliset" lukemat paljastui ankaksi? Vinkkinä mammoille että kuka tahansa voi helposti feikata numeroita.

1. avaa sivu

https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia

2. klikkaa hiiren oikealla jotain lukemaa

3. valitse inspect element

4. muokkaa avautuvassa ikkunassa lukema miksi haluat

5. hyppää kohtaan 2

6. ??????

7. sulje dom inspector, ota screenshot ja postaa "todelliset lukemat" jonnekin

8. kerää lisäpisteitä jos saat jonkun virallisen tahon lankeamaan ansaan

Lisäksi tulisi uutisoijan palvelimelle. Kun ne "vuodetut" lukemat ei olleet mikään screenshot.

Vierailija kirjoitti:

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Lainaus kotihappihoidon ohjeistuksesta:

"Hapen virtauksen suuruuden määrittää aina lääkäri.

Väärä hapen annostelu voi aiheuttaa hiilidioksidin kertymistä elimistöön, mikä heikentää keuhkojen toimintaa ja voi johtaa hengityksen lamaantumiseen kokonaan.

Keuhkolääkäri määrää hapen virtausmäärän verikokeiden ja muiden tutkimusten perusteella keuhkosairaille potilaille, muussa tapauksessa hoitava lääkäri määrittää hapen virtausmäärän."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Lainaus kotihappihoidon ohjeistuksesta:

"Hapen virtauksen suuruuden määrittää aina lääkäri.

Väärä hapen annostelu voi aiheuttaa hiilidioksidin kertymistä elimistöön, mikä heikentää keuhkojen toimintaa ja voi johtaa hengityksen lamaantumiseen kokonaan.

Keuhkolääkäri määrää hapen virtausmäärän verikokeiden ja muiden tutkimusten perusteella keuhkosairaille potilaille, muussa tapauksessa hoitava lääkäri määrittää hapen virtausmäärän."

Myös tulipalovaara kannattaa huomioida:

"Hapen virtausmäärää ei saa itse muuttaa, vaan on noudatettava lääkärin määräämää virtausohjetta.

Happi ei ole itsestään syttyvää, mutta se nopeuttaa palamista ja ylläpitää sitä. Happihoidon aikana happea kertyy esimerkiksi hiuksiin, partaan ja vaatteisiin. Tulen lähellä olo ja sen sytyttäminen aiheuttavat palovaaran.

Palovaaran riskiä lisäävät:

– Tupakointi. Tupakointi on kielletty. Myös muiden henkilöiden tupakointi samoissa tiloissa on kielletty!

– Avotuli kuten kynttilä, avotakka tai kaasuhella

– Sähköiset laitteet esim. leivänpaahdin ja hiustenkuivaaja. Käyttöä tulee välttää happea käytettäessä!

– Rasvojen tai öljyn käsittely hapen käytön yhteydessä. Happi voi syttyä ja ylläpitää voimakasta palamista

– Happipulloa ei saa tyhjentää alle 0,2 bar:in paineeseen

Happihoito voi kuivattaa ja ärsyttää sierainten limakalvoja. Sieraimia voi hoitaa voiteella tai nenäsumutteella, mutta pitää varmistaa, ettei käsissä ole rasvaa, kun käsittelee happilaitteita.

Kotihappihoitolaitteita on suojeltava kolhuilta. Jos happirikastin tai happipullo ei toimi, ottakaa yhteyttä hoitavaan sairaalaan happirikastimen osalta ja hapen toimittajaan lääkkeellisen hapen osalta."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Lainaus kotihappihoidon ohjeistuksesta:

"Hapen virtauksen suuruuden määrittää aina lääkäri.

Väärä hapen annostelu voi aiheuttaa hiilidioksidin kertymistä elimistöön, mikä heikentää keuhkojen toimintaa ja voi johtaa hengityksen lamaantumiseen kokonaan.

Keuhkolääkäri määrää hapen virtausmäärän verikokeiden ja muiden tutkimusten perusteella keuhkosairaille potilaille, muussa tapauksessa hoitava lääkäri määrittää hapen virtausmäärän."

Joo tuohan voi olla vaarallista itse käytettynä. Mutta jos joku löytää sellasen laitteen mihin ei tarvitse happipipulloa niin linkkiä tänne. Onhan niitä otsonointikoneita jotka tekee ilmasta otsonia, eikö sit olis happikonetta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Lainaus kotihappihoidon ohjeistuksesta:

"Hapen virtauksen suuruuden määrittää aina lääkäri.

Väärä hapen annostelu voi aiheuttaa hiilidioksidin kertymistä elimistöön, mikä heikentää keuhkojen toimintaa ja voi johtaa hengityksen lamaantumiseen kokonaan.

Keuhkolääkäri määrää hapen virtausmäärän verikokeiden ja muiden tutkimusten perusteella keuhkosairaille potilaille, muussa tapauksessa hoitava lääkäri määrittää hapen virtausmäärän."

Joo tuohan voi olla vaarallista itse käytettynä. Mutta jos joku löytää sellasen laitteen mihin ei tarvitse happipipulloa niin linkkiä tänne. Onhan niitä otsonointikoneita jotka tekee ilmasta otsonia, eikö sit olis happikonetta?

Jos sairastut niin pahasti että tarvitset lisähappea, uskon ja luotan että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä kyllä antaa sulle happea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde nyt hyvä ihminen ulos kävelemään, kauniiseen ilmaan. Vaikka ulkoiluttamaan lemmikkejä. Niin saat muuta ajateltavaa kuin happilaitteen hankkimista.

Liikunta on hyödyllistä myös keuhkojen ja sydämen kunnon sekä elimistön verenkierron ja hengityskapasiteetin parantamiseksi.

Paljon parempi ja pysyvämpi apu kuin mitkään happilaitteet.

Liikunta, tupakoimattomuus ja terveet elämäntavat todellakin moninverroin parempi keino varustautua kuin mitkään happilaitteet.

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö porukka tässä ketjussa että lähes 100 Wuhanilaista lasta on vieraillut Pirkanmaan eri kouluissa tammikuun puolivälissä ?

Joo, on ollut esillä. Seurailemme.

Samoin seurailemme Vaasan tilannetta, jossa on paljon kiinalaisia/wuhanilaisia opiskelijoita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde nyt hyvä ihminen ulos kävelemään, kauniiseen ilmaan. Vaikka ulkoiluttamaan lemmikkejä. Niin saat muuta ajateltavaa kuin happilaitteen hankkimista.

Liikunta on hyödyllistä myös keuhkojen ja sydämen kunnon sekä elimistön verenkierron ja hengityskapasiteetin parantamiseksi.

Paljon parempi ja pysyvämpi apu kuin mitkään happilaitteet.

Liikunta, tupakoimattomuus ja terveet elämäntavat todellakin moninverroin parempi keino varustautua kuin mitkään happilaitteet.

Kaikki ei mene aina kuitenkaan kuin Strömsössä. Nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä on myös saanut tämän koronakeuhkokuumeen. Aina ne terveet elintavat ei riitä estämään tartuntaa. THL on antanut väärää kuvaa, että tämä olisi kohtalokas vain vanhuksille ja perussairaille. 

Lancetin tutkimuksessa (99 potilasta) keuhkokuumeen saaneista vain 33 % oli yli 60-vuotiaita. Perussairauksista ei ollut mitään tilastoa. Saati sitten liikuntaharrastuksista :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde nyt hyvä ihminen ulos kävelemään, kauniiseen ilmaan. Vaikka ulkoiluttamaan lemmikkejä. Niin saat muuta ajateltavaa kuin happilaitteen hankkimista.

Liikunta on hyödyllistä myös keuhkojen ja sydämen kunnon sekä elimistön verenkierron ja hengityskapasiteetin parantamiseksi.

Paljon parempi ja pysyvämpi apu kuin mitkään happilaitteet.

Liikunta, tupakoimattomuus ja terveet elämäntavat todellakin moninverroin parempi keino varustautua kuin mitkään happilaitteet.

Tämä! astmaatikkona kävin tarkistamasa astman tilanteen spirometrialla, ja sen jälkeen lääkärillä korjaamassa lääkitystä. Keuhkolääkäri sanoi että kun astma on hyvässä tasapainossa niin teoreettisesti koronan tullessa (hänen mielestä koronan tulo oli teoreettinen eli epätodennäköistä) hyvin hoidettu astma ei lisää kuolemanriskiä niin paljon kuin voisi luulla.

Joku artikkeli oli tästä koronasta (tässäkin ketjussa mainittu) että astma ei olisikaan pahin perussairaus koronan suhteen vaan yllättäen se olisi diabetes.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Lainaus kotihappihoidon ohjeistuksesta:

"Hapen virtauksen suuruuden määrittää aina lääkäri.

Väärä hapen annostelu voi aiheuttaa hiilidioksidin kertymistä elimistöön, mikä heikentää keuhkojen toimintaa ja voi johtaa hengityksen lamaantumiseen kokonaan.

Keuhkolääkäri määrää hapen virtausmäärän verikokeiden ja muiden tutkimusten perusteella keuhkosairaille potilaille, muussa tapauksessa hoitava lääkäri määrittää hapen virtausmäärän."

Joo tuohan voi olla vaarallista itse käytettynä. Mutta jos joku löytää sellasen laitteen mihin ei tarvitse happipipulloa niin linkkiä tänne. Onhan niitä otsonointikoneita jotka tekee ilmasta otsonia, eikö sit olis happikonetta?

Jos sairastut niin pahasti että tarvitset lisähappea, uskon ja luotan että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä kyllä antaa sulle happea.

Uskossa on hyvä elää. Lisäksi kannattaa huomioita faktat. Suomessa on 280 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa on jo käytössä. Wuhanissa kaikki eivät todellakaan ole saaneet hoitoa, ja kyse on kuitenkin kiinalaisesta suurkaupungista, ei mistään kehitysmaasta. Jos paikat ovat täynnä niin ne ovat täynnä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde nyt hyvä ihminen ulos kävelemään, kauniiseen ilmaan. Vaikka ulkoiluttamaan lemmikkejä. Niin saat muuta ajateltavaa kuin happilaitteen hankkimista.

Liikunta on hyödyllistä myös keuhkojen ja sydämen kunnon sekä elimistön verenkierron ja hengityskapasiteetin parantamiseksi.

Paljon parempi ja pysyvämpi apu kuin mitkään happilaitteet.

Liikunta, tupakoimattomuus ja terveet elämäntavat todellakin moninverroin parempi keino varustautua kuin mitkään happilaitteet.

Tämä! astmaatikkona kävin tarkistamasa astman tilanteen spirometrialla, ja sen jälkeen lääkärillä korjaamassa lääkitystä. Keuhkolääkäri sanoi että kun astma on hyvässä tasapainossa niin teoreettisesti koronan tullessa (hänen mielestä koronan tulo oli teoreettinen eli epätodennäköistä) hyvin hoidettu astma ei lisää kuolemanriskiä niin paljon kuin voisi luulla.

Joku artikkeli oli tästä koronasta (tässäkin ketjussa mainittu) että astma ei olisikaan pahin perussairaus koronan suhteen vaan yllättäen se olisi diabetes.

Tuossa pari sivua sitten referoidussa videossa (John Campell) kerrottiin, että yleisesti ottaen viruksen aiheuttamissa keuhkokuumeissa sydäntaudit, diabetes tai astma EIVÄT OLE RISKITEKIJÖITÄ! Korkea verenpaine ja tupakoiminen sen sijaan ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linde Gas Oy oli tuo josta tiedustelin happilaitteita. Heidän vastauksensa oli:

"Jos olette terveydenhuollon yksikkö, niin ette tarvitse reseptiä. Muuten tarvitsisimme reseptin jotta voisimme toimittaa happea."

Joten ei taida onnistua, vähän tyhmää kyllä. Jos olisi maksava asiakas, niin miksi säädökset estävät liiketoiminnan... Pitää kai katsoa, mitä siellä Ebayssa myydään, kun joku vinkkasi, että siellä on jotain heikkotehoista laitetta. Kyllä sellainenkin olisi varmaan parempi kuin ei mitään. 

Lainaus kotihappihoidon ohjeistuksesta:

"Hapen virtauksen suuruuden määrittää aina lääkäri.

Väärä hapen annostelu voi aiheuttaa hiilidioksidin kertymistä elimistöön, mikä heikentää keuhkojen toimintaa ja voi johtaa hengityksen lamaantumiseen kokonaan.

Keuhkolääkäri määrää hapen virtausmäärän verikokeiden ja muiden tutkimusten perusteella keuhkosairaille potilaille, muussa tapauksessa hoitava lääkäri määrittää hapen virtausmäärän."

Joo tuohan voi olla vaarallista itse käytettynä. Mutta jos joku löytää sellasen laitteen mihin ei tarvitse happipipulloa niin linkkiä tänne. Onhan niitä otsonointikoneita jotka tekee ilmasta otsonia, eikö sit olis happikonetta?

Voisiko joku terveydenhuollon asiantuntija katsoa noita netissä vapaasti myytäviä laitteita (ilman otsonoijia tms.) ja kertoa, mitä suosittelee? Olisin erittäin kiitollinen, kun ei noista itse tosiaan mitään ymmärrä. Terveydenhoitoon niitä kuitenkin myydään. Auttaa kai ne nyt vähän keuhkoja.