Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju on ihan hölynpölyä... On myös ihan höpöhöpöä väittää että antibiootit eivät tehoa viruksiin, ihan hyvin voivat tehota.
No eivät voi, eivät todellakaan voi antibiootit tehota viruksiin. MUTTA virustautien jälkitauteina on huomattavan usein bakteeritauteja ja niihin antibiootit tehoavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ollapa nyt norjalainen.
#STAYTHEFUCKHOME
Leviää kun jokisen eväät. Nyt ei enää edes naurata.
Vielä ei ole saatu nähdä, mitä todellisuudessa tapahtuu toisessa aallossa jo kerran sairastuneille. Sairastuvatko he uudelleen? Onko mitään immuniteettia? Onko virus muuntunutkin jo? Onko toinen tartunta jopa vaarallisempi kuin ensimmäinen?
Kohta se nähdään Kiinassa.
Mutta tästä tiedon täydellisestä puutteesta huolimstta Suomessa on valittu linha, että antaa kaikkien sairastua ja kymmenien tuhansien kuolla turhaan, jotta saadaan muille kuviteltu laumasuoja. Ihan yhtä mahdollista on, että niin ei käykään, eikä immuniteettia tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti mene kaikki nuoret vanhojen edelle. Jos esim on juoppu nuorimies joka ei ole koskaan tehnyt mitään elämässään, niin kyllä se 50 kymppinen työssäkäyvä suht terve menee tämän edelle.
Eli te nuoret, turha siellä on vaan puhua siitä, miten vanhat vaan voi kuolla, koska ne vanhemmat voi helposti mennä teidän edelle.
Sori, olet väärässä. Tämä priorisointi on täällä avattu moneen kertaan. Kylmäävä tosiasia on, että halutaan pelastaa eniten ikävuosia ja se on järkevää. 50-vuotiaalla on ollut jo oma elämänsä ja halutaan antaa lapselle ja nuorille sama mahdollisuus. Kannattaa alkaa elämään mahdollisimman terveellisesti, vain se sinut voi pelastaa.
Kyllä nuorella juopolla voi monet sisäelimet olla huonommassa kunnossa kun 50-vuotiaalla ja siihen tupakoinnit ym päälle. 50-vuotiaalla voi hyvinkin olla eliniänodote korkeampi kuin sillä juopolla, saati monipäihdeongelmaisella, joilla saattaa olla hepatiitteja, hiv:tä ja muita sairauksia.
Tämä henkilö joka luulee, että vain nuoria pelastetaan on ehkä vähän lapsellinen. Ikävuosilla on tottakai vähän merkitystä, mutta ei kuitenkaan niin paljoa, että vain iällä on väliä. Lääkärit ottavat päättäessään huomioon kaikki potilastiedot, koulutuksen, työn, perheen ja varsinkin sairaudet ja muut. Moniongelmainen, mielenterveydeltään heikko nuori jolla saattaa olla jotain sairauksia ei mene ikänsä takia muiden edelle. Tälläisen epidemian jälkeen tarvitaan ihmisiä taas tekemään töitä että talous saadaan takaisin nousuun ja moniongelmainen nuori harvoin sitä tekee.
Ei ole vaan ajantasalla, eikä mututuntumalla ihmettelemässä kuten sinä. Lue tuosta miten priorisointi menee meidän varautumisuunnitelmissa. https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautu…
Eli perustuu yksinomaan ikään. Julkaisussa on käyrä, jossa todetaan, että esim viisikymppisiä pitääkin kuolla tietty prosentti, ja kasikymppisiä vielä enemmän, jotta hoidolla pelastetaan mahdollisimman paljon elinvuosia.
Harkintaa nimenomaan ei saa tehdä minkään ammatin tai terveydentilan perusteella.
Käyrä nousee ikävuosien mukaan eksponentiaalisesti kohti loppua. Aivan kuten ne ovat nyt toteutuneet Italiassa.Italian matalat nuorempien kuolleisuusluvut eivät näköjään johdu siitä, etteivät nuoret joutuisi teholle. Ne johtuvat siitä, että tehokkaimman hoidon saavat nuoret, ja vanhempien on annettava kuolla.
Lapsia kuolee mahdollisiman vähän, koska kaikki uhrataan heidän eteen.Pitäkää lapsenne kotona, etteivät he vie jonkun tehohoitopaikkaa.
Pitäkää mummonne kotona, koska heidät uhrataan ensimmäisenä.
Pysykää viisikymppiset kotona, koska teitäkään ei hoideta tosipaikan tullen.Ja te pari- kolmekymppiset, pysykää kotona, koska jos tarvitsette hoitoa, sekin on pois joltain muulta jonka annetaan kuolla.
Näin! Välttäkää sosiaalisia kontakteja - turvaväli! Eikä pärskitä kassajonoissa ja muistetaan turvaväli siinäkin! Vaatii nyt meiltä kaikilta sopeutumiskykyä ennennäkemättömään tilanteeseen ja totuttujen toimintamallien muutosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-o…
THLn emeritustutukijaprofessori on eri mieltä Suomen linjasta ja vetoaa, että otettaisiin aktiivinen torjuntavsihde päälle. Nykylinja johtaa kuolemiin, mutta ne voisi välttää.
Samasta artkkelista:
"Covid-19 infektiohuipun ajalliseen levittämiseen ja laumaimmuniteetin rekentamiseen perustuva politiikka – johon mm. Suomessa ja Englannissa aioitaan turvautua – on tuhon tie, josta yhdenkään maan sairaanhoitojärjestelmällä ei ole vähimpiäkään mahdollisuuksia selviytyä."Britanniassa on kovin hiljaista, tänään on virallinen etätyön aloittamispäivä. Metrokin melkein tyhjä. Vanhukset on esitetty koteihinsa ja virailuja heidän luokseen pyritään välttämään. Joukkokokoukset on kielletty ja urheilu- ym tapahtumat.
Paljon vähemmän jää laumaa kuin meillä tartuttaa.
Kouluja ei ole vielä suljettu, siitä nuo laumasuojakokeiluotsikot.
Vierailija kirjoitti:
Covid 19 on hitaammin tappava versio SARSsista. 80% samat geenit ja molemmat sitoutuvat ACE2-reseptoreihin syvällä keuhkoissa. Katsokaa Italian lukuja.
Ja helpommin/nopeammin leviävä.
#SARS2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Keski-Suomen sairaanhoitopiirissä on todettu koronavirustartuntoja yksittäisillä sosiaali- ja terveyspalvelujen työntekijöillä. Karanteeniin on asetettu kaupunginsairaalassa 50 työntekijää. Osalla on oireita, joiden aiheuttajaa parhaillaan selvitetään."
Nyt muuten saadaan turpaan silleen moraa keuhkoon ja päätä portaaseen tasolla...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-o…
THLn emeritustutukijaprofessori on eri mieltä Suomen linjasta ja vetoaa, että otettaisiin aktiivinen torjuntavsihde päälle. Nykylinja johtaa kuolemiin, mutta ne voisi välttää.
Samasta artkkelista:
"Covid-19 infektiohuipun ajalliseen levittämiseen ja laumaimmuniteetin rekentamiseen perustuva politiikka – johon mm. Suomessa ja Englannissa aioitaan turvautua – on tuhon tie, josta yhdenkään maan sairaanhoitojärjestelmällä ei ole vähimpiäkään mahdollisuuksia selviytyä."Britanniassa on kovin hiljaista, tänään on virallinen etätyön aloittamispäivä. Metrokin melkein tyhjä. Vanhukset on esitetty koteihinsa ja virailuja heidän luokseen pyritään välttämään. Joukkokokoukset on kielletty ja urheilu- ym tapahtumat.
Paljon vähemmän jää laumaa kuin meillä tartuttaa.
Kouluja ei ole vielä suljettu, siitä nuo laumasuojakokeiluotsikot.
Etkö kuullut, että kyseessä oli käännös/kirjoitusvirhe? #laamasuoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Keski-Suomen sairaanhoitopiirissä on todettu koronavirustartuntoja yksittäisillä sosiaali- ja terveyspalvelujen työntekijöillä. Karanteeniin on asetettu kaupunginsairaalassa 50 työntekijää. Osalla on oireita, joiden aiheuttajaa parhaillaan selvitetään."
Nyt muuten saadaan turpaan silleen moraa keuhkoon ja päätä portaaseen tasolla...
"Oppilas oli tartuttavana koulussa Valkeakoskella – noin 80 altistunut koronavirukselle"
Kyllä koulut Suomessakin suljetaan... yksi kerrallaan ja suoraan karanteeniin.
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmisillä tulee tylsä kotona? Itsellä on niin paljon tehtävää.
Joo, tylsyyttä joutuu vain joskus sietämään. Opittaiskohan tästä tilanteesta nyt vihdoin jotain...? Eli, elämässä mikään ei ole itsestään selvää ja raha ei ratkaisekaan kaikkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti mene kaikki nuoret vanhojen edelle. Jos esim on juoppu nuorimies joka ei ole koskaan tehnyt mitään elämässään, niin kyllä se 50 kymppinen työssäkäyvä suht terve menee tämän edelle.
Eli te nuoret, turha siellä on vaan puhua siitä, miten vanhat vaan voi kuolla, koska ne vanhemmat voi helposti mennä teidän edelle.
Sori, olet väärässä. Tämä priorisointi on täällä avattu moneen kertaan. Kylmäävä tosiasia on, että halutaan pelastaa eniten ikävuosia ja se on järkevää. 50-vuotiaalla on ollut jo oma elämänsä ja halutaan antaa lapselle ja nuorille sama mahdollisuus. Kannattaa alkaa elämään mahdollisimman terveellisesti, vain se sinut voi pelastaa.
Kyllä nuorella juopolla voi monet sisäelimet olla huonommassa kunnossa kun 50-vuotiaalla ja siihen tupakoinnit ym päälle. 50-vuotiaalla voi hyvinkin olla eliniänodote korkeampi kuin sillä juopolla, saati monipäihdeongelmaisella, joilla saattaa olla hepatiitteja, hiv:tä ja muita sairauksia.
Tämä henkilö joka luulee, että vain nuoria pelastetaan on ehkä vähän lapsellinen. Ikävuosilla on tottakai vähän merkitystä, mutta ei kuitenkaan niin paljoa, että vain iällä on väliä. Lääkärit ottavat päättäessään huomioon kaikki potilastiedot, koulutuksen, työn, perheen ja varsinkin sairaudet ja muut. Moniongelmainen, mielenterveydeltään heikko nuori jolla saattaa olla jotain sairauksia ei mene ikänsä takia muiden edelle. Tälläisen epidemian jälkeen tarvitaan ihmisiä taas tekemään töitä että talous saadaan takaisin nousuun ja moniongelmainen nuori harvoin sitä tekee.
Ei ole vaan ajantasalla, eikä mututuntumalla ihmettelemässä kuten sinä. Lue tuosta miten priorisointi menee meidän varautumisuunnitelmissa. https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautu…
Eli perustuu yksinomaan ikään. Julkaisussa on käyrä, jossa todetaan, että esim viisikymppisiä pitääkin kuolla tietty prosentti, ja kasikymppisiä vielä enemmän, jotta hoidolla pelastetaan mahdollisimman paljon elinvuosia.
Harkintaa nimenomaan ei saa tehdä minkään ammatin tai terveydentilan perusteella.
Käyrä nousee ikävuosien mukaan eksponentiaalisesti kohti loppua. Aivan kuten ne ovat nyt toteutuneet Italiassa.Italian matalat nuorempien kuolleisuusluvut eivät näköjään johdu siitä, etteivät nuoret joutuisi teholle. Ne johtuvat siitä, että tehokkaimman hoidon saavat nuoret, ja vanhempien on annettava kuolla.
Lapsia kuolee mahdollisiman vähän, koska kaikki uhrataan heidän eteen.Pitäkää lapsenne kotona, etteivät he vie jonkun tehohoitopaikkaa.
Pitäkää mummonne kotona, koska heidät uhrataan ensimmäisenä.
Pysykää viisikymppiset kotona, koska teitäkään ei hoideta tosipaikan tullen.Ja te pari- kolmekymppiset, pysykää kotona, koska jos tarvitsette hoitoa, sekin on pois joltain muulta jonka annetaan kuolla.
Jos perustuisi pelkästään ikään, se olisi silloin sanottu yksiselitteisesti, käsittääkseni arvioidaan potilaan senhetkistä kuntoa ja aiempaa yleistä terveydentilaa ikävuosien lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko seuranneet tilastoja? Kiinassa näyttäisi olevan tartunnat nousussa. Pitkän aikaa oli noin 20, nyt jo 35.
Pelkoni toisesta aallosta on vielä epätodennäköinen mutta pitää seurata kuinka käy. Varsinkin kun Wuhain tiukkaa karanteenia aletaan purkamaan.Alkoivat taloutta boostatakseen purkamaan karanteeneja liian aikaisin? Niinhän nämä meikäläisten taloustietäjät varoittelivat, ja edelleen varoittelevat, että tehotakseen karanteenin ja eristyksen pitäisi kansallisella tasolla kestää niin pitkään, että ei olisi mitään takeita siitä että maa nousisi vielä jaloilleen.
No jos näin on, niin silloin lienee parasta pistää kaikki paukut siihen, että saadaan se asteroidi korjaamaan sen verran reittiään, että se iskeytyy tähän palloon huhtikuun lopulla. Olisi ainakin armollisempaa kuin ikuinen löysässä hirressä roikkuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Keski-Suomen sairaanhoitopiirissä on todettu koronavirustartuntoja yksittäisillä sosiaali- ja terveyspalvelujen työntekijöillä. Karanteeniin on asetettu kaupunginsairaalassa 50 työntekijää. Osalla on oireita, joiden aiheuttajaa parhaillaan selvitetään."
Nyt muuten saadaan turpaan silleen moraa keuhkoon ja päätä portaaseen tasolla...
Suomen seuraava siirto koronapelissä on tehdä terveydenhuollosta ja kouluista nopeasti laumasuojaa levittäviä jakelupisteitä. We are boldly going where no man has gone before! Iraniin asti..?
Vierailija kirjoitti:
Ollapa nyt norjalainen.
#STAYTHEFUCKHOME
Niinpä.
"16.3. klo 11.22 Norja sulki rajansa suomalaisilta"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveisiä taas täältä Hollannista. Täällä on nyt vihdoin kaikki suljettu: koulut ja ravintolat yms. Ei yhtään ruuhkaa teillä, mikä on jotain ainutlaatuista täällä.
Olen seurannut uutisointia viruksesta joulusta lähtien. Arvelin jo aika pian tämän olevan iso asia. Pari viikkoa sitten rupesin kuitenkin vasta stressaamaan kun tuntui ettei täällä reagoida tarpeeksi vakavasti. Keräsin kotivaraa ja pidin lapsia mahdollisimman paljon kotona, varoitin vanhempiani ja sisaruksiani. Nyt kun olemme astuneet seuraavaan vaiheeseen olen rauhallinen ja määrätietoinen. Osasin odottaa tätä. Olin valmistanut lapsenikin tähän. Heitäkään ei ahdista. Vaikka minulla on selviä korona oireita (onneksi hyvin mietona).
Olen siinä mielessä onnekkaassa asemassa, että jouduin juuri työttömäksi eli voin nyt antaa paljon huomiota lapsille ja hyvään yhdessä oloon. Nyt on läheisyyden aika. Olemme kokeneet kovia viimeiset vuodet, joten tämä tekee juuri nyt meille hyvää. Pakollinen pysähtyminen ja hiljentyminen, keskusteleminen ja yhdessä olo. Olen yh ja haluan nyt valaa lapsiini uskoa tulevaisuuteen. Olemme mahdollisesti saattamassa yhtä aikakautta päätökseen ja tuleva aika on heidän. Murroksissa on yleensä paljon tragediaa, mutta myös uusia mahdollisuuksia.
Ollaan läsnä ja hyviä läheisimmillemme. Sekä armollisia myös vieraimmille.Kerro miten voimme olla läsnä läheisimmille, kun pitää välttää tapaamasta esim iäkköistä sukulaisia, jos perheessämme on hengitystieinfektion oireita, jotka jatkuvat ja jatkuvat? Iäkkäät sukulaisemme ovat yksin ja pelkäävöt, eivötkä uskalla mennä edes kauppaan.
Se on kova valinta, joko pitää keksiä muu rauhoitusmedia, vaikka puhelut ja kotivaran vienti heille ovelle ja pysyä itse heistä parin metrin päässä, tai laittaa heidät alttiiksi mahdollisesti tappavan taudin saamiselle. Sano, että nyt on koronasota ja hallitus on kieltänyt vierailut.
Ja sano, että mitään pelkäämisen aihetta ei ole ja kiellä avaamasta ovea kenellekään vieraalle.
Lukuihin voi suhtautua varauksellisesti ja ne eivät kerro koko totuutta.
Suomen tilanne on tällä hetkellä lukujen perusteella pahin koko maailmassa.
THL:n arvio sairastuneiden määrästä on 5320-7980, joten suhteutettuna maan väkilukuun,
sairastuneita on 690-1036 yhtä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa tämä luku on 409 ja
kaikissa muissa maissa pienempi.
Voimme toki olla iloisia siitä, että tehohoitoa vaativia sairastuneita on tämän hetkisen
tiedon perusteella yksi ja monet ovat jo parantuneet. Eikä kukaan ole kuollutkaan.
Silti noi luvut ennustavat tulevaa katastrofia.
.
https://yle.fi/uutiset/3-11259147
THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu
Suomessa testataan nyt vain vakavasti sairaita, riskiryhmään kuuluvia sekä sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt vaikuttaa siltä, että sairaus jyllää valtoimenaan jo vähän kaikkialla, myös Suomessa. Se tarkoittaa sitä, ettei se todellakaan vaikuta vaarallisemmalta kuolleiden osalta kuin kausi-influenssa. Eri asia olisi, jos se olisi vasta leviämässä.
Kuolemia alkaa tulla useimmiten kuukauden päästä sairastumisesta niin kauan kuin tehohoitoa on saatavissa. Kun sitä ei ole, kuolemia alkaa tulla parin viikon kuluttua sairastumisesta. Useimmat tautia sairastaneet ovat ensin parantuneet ja sitten sairastuneet uudelleen.
Perustyömallin sivustolta (https://perustyomalli.wixsite.com/korona/tartunnat) voit nähdä minkä verran sairastuneita meillä jo on ja minkä verran on tulevina viikkoina. Jos kuolleisuus on 1 % kun tehohoitoa on ja 10 % kun sitä ei ole, näet mitä meillä tulee olemaan tulevina viikkoina. Ettei tule yllätyksenä.
Tää on alkanut ahdistaa mua nyt aivan valtavasti. En haluaisi enää mennä kauppaan, mutta tää tilanne kehittyy koko ajan, joten kuka tietää millainen kriisi on päällä ensi viikolla saati vaikka kolmen viikon päästä. Pääseekö enää ollenkaan kauppaan. Ruokaa riittää muutamaksi viikoksi. Maitotuotteet loppuu tietysti aikaisemmin ku ei niissä ole pitkät päiväykset.
Ja sitten päättäjillä on täysin välinpitämätön asenne, ja he toiminnallaan edistävät tämän kriisin leviämistä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Alkoivat taloutta boostatakseen purkamaan karanteeneja liian aikaisin? Niinhän nämä meikäläisten taloustietäjät varoittelivat, ja edelleen varoittelevat, että tehotakseen karanteenin ja eristyksen pitäisi kansallisella tasolla kestää niin pitkään, että ei olisi mitään takeita siitä että maa nousisi vielä jaloilleen.