Lue keskustelun säännöt.
Miksi paikallinen sopiminen on monille ihmisille kuin kirosana?
17.01.2020 |
Monesti kun lukee uutisia paikallisesta sopimisesta, niin ihmisillä on vain pelkkiä mollaavia kommentteja asiaan, usein suhteellisen rajuin sanoin. Keskustan Katri Kulmunikin sanoi taannoin tukevansa paikallista sopimista, niin saman tien Keskustan pienessä orastavassa nousussa ollut kannatus lässähti takaisin kaikkien aikojen matalimpaan lukemaan.
Miksi ihmisillä on niin hirvittävä vastustus paikallista sopimista kohtaan? Suomessa on aivan kamalan jäykät työmarkkinat. Se on yksi syy sille, miksi työllisyysaste on niin alhainen moniin muihin maihin verrattuna. Paikallinen sopiminen on omiaan lisäämään joustavuutta työmarkkinoilla ja siten nostamaan työllisyyttä!
Kommentit (216)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska paikallinen sopiminen on iso askel orjatyön ja orjatyömarkkinoiden suuntaan.
Kylläpä tunnenkin itseni orjuutetuksi kun sovittiin työnantajan kanssa että minä teen etätöitä enkä raportoi tunteja mutta palkka maksetaan 110% toteutuman mukaan.
Mistä voin hakea kriisiapua?
No minä tunnen, kun sanotaan että jos ei 10€/h ilman lisiä kelpaa, niin jonossa on kyllä tulijoita.
No pitäisikö sille omalle osaamisprofiilille tehdä jotain että olisi vähän haluttavampi työnantajan silmissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä jokainen järkevä työntekijä tietää että "paikallinen sopiminen" on työntajapuolen asettama ansa, johon suostuttaessa yksittäisen työntekijän neuvotteluasema heikkenee yleisellä tasolla. Yksittäistapauksissa missä työntekijällä on ylivoimainen osaaminen ja kokemus tilanne voi olla toisin.
Joukossa on voimaa, sitähän se ammattiliitto käytännössä on. Paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä että yksitäinen työntekijä erotetaan tuosta voimasta. Työntantaja pääsee ikäänkuin käyttämään motitustaktiikkaa työntekijää kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhutaan suoraan vain oikealla nimellä eli "paikallinen palkan alennus".
Yleisiä ehtoja parempia etuja saa antaa jo nykyisellään, joten uudistus koskisi juurikin palkan pienentämistä.
Minulle se ei olisi tosin periaatteellinen ongelma, pitäisi vain luoda mekanismi jolla sovittaisiin vastaavasti työnantajan paikallisesta velvoitteesta nostaa palkkaa ja jakaa tulosta merkittävällä tavalla työntekijöille.
No nyt sanoo joku, että sehän olisi yksipuolista sanelua, jos tullaan sanomaan että yrityksen on pakko maksaa paikallisesti ylimääräistä palkkaa. No, niinhän se on sekin yksipuolista sanelua, jos tullaan sanomaan että nyt on pakko laskea paikallisesti palkkaa.
Todellinen sopiminen tarkoittaisi sopimista molempiin suuntiin ja molempien luopumista ja antamista. Siihen kun löytyy keinot ja valmiutta, niin olen valmis muuttamaan mielipidettäni.
Palkkaa pystytään alentamaan jo nyt paikallisesti lomautuksilla. Eli työnantaja maksattaa palkan työvoimatoimistolla ja ammattiyhdistyksillä eli yhteiskunnalla. Ja työnantaja (esimiesten kautta) komentaa vielä, niin kuin meillä, että työt pitäisi silti lomautusten aikana tehdä...
Kuulostaa aika laittomalta. Seuraavalla kerralla juttuvinkki lehdistölle.
Koska se paikallinen sopiminen on käytännössä sitä, että pomo sanoo miten tehdään tai tuossa on ovi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jokainen järkevä työntekijä tietää että "paikallinen sopiminen" on työntajapuolen asettama ansa, johon suostuttaessa yksittäisen työntekijän neuvotteluasema heikkenee yleisellä tasolla. Yksittäistapauksissa missä työntekijällä on ylivoimainen osaaminen ja kokemus tilanne voi olla toisin.
Joukossa on voimaa, sitähän se ammattiliitto käytännössä on. Paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä että yksitäinen työntekijä erotetaan tuosta voimasta. Työntantaja pääsee ikäänkuin käyttämään motitustaktiikkaa työntekijää kohtaan.
No mikä estää yhdistäytymästä työpaikan sisällä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnantaja, joka joutuu nostamaan yrityksessä aloituspalkkoja, vain siksi että voisi kilpailla työnhakijoista paremmin maksavien yritysten kanssa.
Taloon palkattujen palkkoihin ei sitten kosketakaan ollenkaan. Syntyy vääristymä, jossa kokeneiden työntekijöiden palkka on huonompi kuin uusien työntekijöiden.
Tätä halutaan korvata TES palkankorotuksilla paikallisesti sopien. Työnantaja haluaa itse valita kenelle antaa korotuksen eli kaikki eivät koko TES korotusta saa, vaan vain osan siitä.
Mihin ihmeeseen onkaan kadonnut työnantajan ihan itse luomat palkankorotukset.
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja, joka joutuu nostamaan yrityksessä aloituspalkkoja, vain siksi että voisi kilpailla työnhakijoista paremmin maksavien yritysten kanssa.
Taloon palkattujen palkkoihin ei sitten kosketakaan ollenkaan. Syntyy vääristymä, jossa kokeneiden työntekijöiden palkka on huonompi kuin uusien työntekijöiden.
Tätä halutaan korvata TES palkankorotuksilla paikallisesti sopien. Työnantaja haluaa itse valita kenelle antaa korotuksen eli kaikki eivät koko TES korotusta saa, vaan vain osan siitä.
Mihin ihmeeseen onkaan kadonnut työnantajan ihan itse luomat palkankorotukset.
Palkkaukseen taitaa päteä asiakassuhteeseen pätevä sääntö. Uusille tarjotaan etuja, mutta vanhoille ei.
Esimerkiksi viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana olen vaihtanut sähkön toimittajaa 1-2 vuoden välein, koska uusi asiakas saa aina paremman tarjouksen kuin vanha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että paikallinen sopiminen sopii asiantuntijatöissä oleville, joilla on suurempi varmuus työpaikastaan ja mahdollisuus vaikuttaa siihen enemmän. Paikallinen sopiminen on kirosana suorittavan työntekijöille, joiden hommaan ei vaadita kunnollista koulutusta. Paha ässän kassalla on tehdä mitään vaatimuksia, kun siihen kuitenkin löytyy melko helpolla uusi työntekijä.
Miten tes-ehtojen heikennys sopii asiantuntijatöitä tekeville? Mitä he hyötyvät siitä? Paikallista sopimusta tarvitaan VAIN työehtojen heikentämiseen, eli se toimii aina työntekijöiden haitaksi.
Työntekijät ansaitsevat mielestään aina kovempaa ja kovempaa palkkaa. Se on ihan ymmärrettävää. Siinä ei aina ole kuitenkaan realismi mukana.
Meillä käytetty työntekijä oli toisesta firmasta tarvittaessa lainassa vuokratyöntejän tapaan. Palkan sai tuon toisen firman kautta, ja palkkansa nousi nousemistaan. Kunnes meillä todettiin, että työntekijään ei kerta kaikkiasn ole varaa vaan täytyy tehdä itse vaan enemmän.
Työntekijä tuli jonkin ajan päästä ihmettelemään miksi meiltä ei tule enää pyyntöjä töihin, jolloin kerroin, että hänen palkkansa on karannut meidän ulottumattomiin. Työntekijä halusi kuitenkin tehdä juuri meillä tarjolla olevia työtehtäviä, joten sovimme, että hän siirtyy meillä työskennellessä meidän alan tessin piiriin, jolloin hänen palkkansa alenee ja pystymme taas käyttämään häntä.
Molemmat ovat olleet tyytyväisiä, työntekijä tulee hyväntuulisena tarvittaessa töihin ja alentuneen palkan ansiosta saa tehdä enemmän mieluisia töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Höpsistä. Mies sai juuri päälle 4% palkankorotuksen vuosittaisen kehityskeskustelun yhteydessä. Ja bonukset päälle. Tällaisia korotuksia tulee kun sovitaan paikallisesti. Vielä odotellaan mitä ne liitot siellä sopivat keskenään. Liittokorotukset tulee tuohon päälle.
Ihan paikallisesti sopivat siellä myös, ettei olla jouluviikolla töissä ja palataan vasta uudenvuoden jälkeen. Luetaan vähän sähköposteja kotona ja palkka juoksee.
Joskus sitten sovitaan paikallisesti, että nyt muuten siirtyy kaikkien kesälomat neljällä viikolla kun on projekti vähän vaiheessa. Kyllä sitä joustoa pyydetään välillä työntekijältäkin.
Eihän tuossa ole kyse paikallisesta sopimisesta, vaan tessin mukaan toimimisesta. Jos tessiä ei olisi ollut niin paikallisessa sanelussa miehesi palkkaa olisi alennettu koska nyt on niin huonot ajat ja joulun sekä uudenvuoden pyhät olisi oltu töissä normaalipalkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että paikallinen sopiminen sopii asiantuntijatöissä oleville, joilla on suurempi varmuus työpaikastaan ja mahdollisuus vaikuttaa siihen enemmän. Paikallinen sopiminen on kirosana suorittavan työntekijöille, joiden hommaan ei vaadita kunnollista koulutusta. Paha ässän kassalla on tehdä mitään vaatimuksia, kun siihen kuitenkin löytyy melko helpolla uusi työntekijä.
Miten tes-ehtojen heikennys sopii asiantuntijatöitä tekeville? Mitä he hyötyvät siitä? Paikallista sopimusta tarvitaan VAIN työehtojen heikentämiseen, eli se toimii aina työntekijöiden haitaksi.
Lukeeko tai paikallisen sopimisen määritelmässä vai mistä olet tuon keksinyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paikallinen sopiminenhan tarkoittaa sitä että työnantaja saa pyyhkiä tessillä hanurinsa. Kyllä tähänkin asti on saanut maksaa parempaa palkkaa kuin tes määrää. Eli käytännössä kaikki paikallinen sopiminen on tessistä huonompaan päin.
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että paikallinen sopiminen sopii asiantuntijatöissä oleville, joilla on suurempi varmuus työpaikastaan ja mahdollisuus vaikuttaa siihen enemmän. Paikallinen sopiminen on kirosana suorittavan työntekijöille, joiden hommaan ei vaadita kunnollista koulutusta. Paha ässän kassalla on tehdä mitään vaatimuksia, kun siihen kuitenkin löytyy melko helpolla uusi työntekijä.
Joku humanisti siellä huutelee "vaativasta asiantuntijatyöstään" eli jostain ihan tavallisesta toimistoduunista :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paikallinen sopiminenhan tarkoittaa sitä että työnantaja saa pyyhkiä tessillä hanurinsa. Kyllä tähänkin asti on saanut maksaa parempaa palkkaa kuin tes määrää. Eli käytännössä kaikki paikallinen sopiminen on tessistä huonompaan päin.
Mä olen neuvotellut ta:n kanssa itselleni ja vain itselleni tessin taulukkopalkkaa paremman palkan. Miten tämä ei muka ole paikallista sopimista?
Vähemmän yllättäen viestiketju on täynnä toinen toistaan "älykkäämpiä" yksilöitä julistamassa paikalliseen sopimiseen liittyviä tuomionpäivän skenaarioita. Tajuatteko te kengänpohjan ÄO:lla varustetut ruudinkeksijät, että tämä meidän jäykkä järjestelmämme on täysi poikkeus maailmassa, eikä todellakaan ole johtanut hyvin tuloksiin enää 2000-luvulla muun maailman muuttuessa. Paikallinen sopiminen on arkipäivää ympäri maailman, jos luulette,että Suomi voi tällä 70-luvulle jämähtäneellä järjestelmällään kilpailla muun maailman kanssa.....noh...olette juuri niin tyhmiä kuin viestinne osoittaa.
Täällä tuoksahtaa ay-aktiivien läsnäolo voimakkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Täällä tuoksahtaa ay-aktiivien läsnäolo voimakkaasti.
Aivopesusta kertoo se, kun samaa hoetaan viesti toisensa jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että paikallinen sopiminen sopii asiantuntijatöissä oleville, joilla on suurempi varmuus työpaikastaan ja mahdollisuus vaikuttaa siihen enemmän. Paikallinen sopiminen on kirosana suorittavan työntekijöille, joiden hommaan ei vaadita kunnollista koulutusta. Paha ässän kassalla on tehdä mitään vaatimuksia, kun siihen kuitenkin löytyy melko helpolla uusi työntekijä.
Miten tes-ehtojen heikennys sopii asiantuntijatöitä tekeville? Mitä he hyötyvät siitä? Paikallista sopimusta tarvitaan VAIN työehtojen heikentämiseen, eli se toimii aina työntekijöiden haitaksi.
Lukeeko tai paikallisen sopimisen määritelmässä vai mistä olet tuon keksinyt?
Tes sallii tes-ehtojen parantamisen. Esim palkkaa saa aina maksaa enemmän kuin Tes-minimin. Siihen ei siis tarvita paikallista sopimista. Termillä "paikallinen sopiminen" siis tarkoitetaan tilannetta, jossa Tes-ehtoja halutaan huonontaa työntekijää kohtaan. Esim jos työnantaja haluaa maksaa vähemmän kuin Tes-minimin, se ei laillisesti ole mahdollista. "Paikallinen sopiminen" tarvitaan, jotta Tes-ehdoista voi poiketa huonompaan suuntaan.
Moni ei nyt tunnu ymmärtävän että paikallinen sopiminen on ns lakitermi - se ei tarkoita mitä tahansa sopimista. Vaan nimenomaan Tes-ehtojen huonontamista paikallisesti.
Pystyykö tätä enää enempää ratakiskosta vääntämään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikallinen sopiminenhan tarkoittaa sitä että työnantaja saa pyyhkiä tessillä hanurinsa. Kyllä tähänkin asti on saanut maksaa parempaa palkkaa kuin tes määrää. Eli käytännössä kaikki paikallinen sopiminen on tessistä huonompaan päin.
Mä olen neuvotellut ta:n kanssa itselleni ja vain itselleni tessin taulukkopalkkaa paremman palkan. Miten tämä ei muka ole paikallista sopimista?
Ei ole, koska Tes sallii kyllä paremman palkan. Siihen ei tarvita lain mukaan "paikallista sopimista", vaan tuo on ihan normaalia palkkaneuvottelua.
Tuntuu, että paikallinen sopiminen sopii asiantuntijatöissä oleville, joilla on suurempi varmuus työpaikastaan ja mahdollisuus vaikuttaa siihen enemmän. Paikallinen sopiminen on kirosana suorittavan työntekijöille, joiden hommaan ei vaadita kunnollista koulutusta. Paha ässän kassalla on tehdä mitään vaatimuksia, kun siihen kuitenkin löytyy melko helpolla uusi työntekijä.