Lue keskustelun säännöt.
Miksi paikallinen sopiminen on monille ihmisille kuin kirosana?
17.01.2020 |
Monesti kun lukee uutisia paikallisesta sopimisesta, niin ihmisillä on vain pelkkiä mollaavia kommentteja asiaan, usein suhteellisen rajuin sanoin. Keskustan Katri Kulmunikin sanoi taannoin tukevansa paikallista sopimista, niin saman tien Keskustan pienessä orastavassa nousussa ollut kannatus lässähti takaisin kaikkien aikojen matalimpaan lukemaan.
Miksi ihmisillä on niin hirvittävä vastustus paikallista sopimista kohtaan? Suomessa on aivan kamalan jäykät työmarkkinat. Se on yksi syy sille, miksi työllisyysaste on niin alhainen moniin muihin maihin verrattuna. Paikallinen sopiminen on omiaan lisäämään joustavuutta työmarkkinoilla ja siten nostamaan työllisyyttä!
Kommentit (216)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Joskus sitten sovitaan paikallisesti, että nyt muuten siirtyy kaikkien kesälomat neljällä viikolla kun on projekti vähän vaiheessa. Kyllä sitä joustoa pyydetään välillä työntekijältäkin."
Siis mitä ihmettä, ihmisillä on lomamatkat varattu ja maksettu yms. Lastenhoito jaettuna vaikka puolison ja isovanhempien kanssa alkuperäisen lomasuunnitelman mukaisesti ja sitten työnantaja tulee tällaista sanomaan? Suostut tai itket ja suostut.
Tuskin nyt kaikilla projektissa olevilla on samalle viikolle se Hanian matka varattu, mutta jos nyt niinkin paskasti olisi käynyt niin totta kai se korvattaisiin ja palkattaisiin tarvittaessa lastenhoitaja.
Ja tämä työntekijöiden valmius joustaa on se hinta, mikä ollaan valmiit maksamaan kun työnantajakin puolestaan joustaa. Se on sitä molemmin puolista sitoutumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Joskus sitten sovitaan paikallisesti, että nyt muuten siirtyy kaikkien kesälomat neljällä viikolla kun on projekti vähän vaiheessa. Kyllä sitä joustoa pyydetään välillä työntekijältäkin."
Siis mitä ihmettä, ihmisillä on lomamatkat varattu ja maksettu yms. Lastenhoito jaettuna vaikka puolison ja isovanhempien kanssa alkuperäisen lomasuunnitelman mukaisesti ja sitten työnantaja tulee tällaista sanomaan? Suostut tai itket ja suostut.
Tuskin nyt kaikilla projektissa olevilla on samalle viikolle se Hanian matka varattu, mutta jos nyt niinkin paskasti olisi käynyt niin totta kai se korvattaisiin ja palkattaisiin tarvittaessa lastenhoitaja.
No kyllä aivan taatusti joka ikisellä työntekijällä on lomasuunnitelmat tehty alkuperäisen sovitun loma-ajankohdan mukaisesti.
Minkä ihmeen "alkuperäisen sovitun loma-ajankohdan mukaisesti"? Jos meillä on tärkeä projekti joka jatkuu kesän yli ja sen valmistuminen on epävarmaa, niin eihän niitä lomia silloin ensinkään sovita niin että koko tiimi on poissa yhtä aikaa. Ja jos tosiaan näyttää siltä että nyt olisi hyvä siirtää lomia, niin totta kai työnantaja korvaa täysimääräisenä kaikki maksetut lomareissut ja hoitaa lapsenhoidot ym ja laittaa sitten joulusukkaan vähän paksumpaa täytettä korvaukseksi...
Kai te tajuatte että mikään ei nytkään estä työnantajia tarjoamasta parempia ehtoja? TES määrittää vain sen minimin minkä alle ei saa mennä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Höpsistä. Mies sai juuri päälle 4% palkankorotuksen vuosittaisen kehityskeskustelun yhteydessä. Ja bonukset päälle. Tällaisia korotuksia tulee kun sovitaan paikallisesti. Vielä odotellaan mitä ne liitot siellä sopivat keskenään. Liittokorotukset tulee tuohon päälle.
Ihan paikallisesti sopivat siellä myös, ettei olla jouluviikolla töissä ja palataan vasta uudenvuoden jälkeen. Luetaan vähän sähköposteja kotona ja palkka juoksee.
Joskus sitten sovitaan paikallisesti, että nyt muuten siirtyy kaikkien kesälomat neljällä viikolla kun on projekti vähän vaiheessa. Kyllä sitä joustoa pyydetään välillä työntekijältäkin.
Menee se noin hyvässä firmassa, jossa kaikki on kunnossa. Ikävä kyllä ainakin puolet firmoista on sellaisissa käsissä, että varmasti menee saneluksi.
Jos paikallinen sopiminen olisi yleisesti käytössä niin tuo huonompi puolikas olisi hyvin nopeasti ilman osaavaa työvoimaa ja sen jälkeen konkurssissa. Työntekijät ja työt siirtyisivät puolestaan noille hyville firmoille, ja kaikki voittaisi - asiakasta myöden, sillä tyytyväinen työntekijä on tunnollinen työntekijä.
No ei kaikkiallla ole työpaikkoja mistä valita. Siis lähtökohtaisestikaan. Itselläni on 2; Turun kaupunki tai VSSHP.
Kumpi noista on mielestäsi firma?
Puhuttiin yleisesti ottaen paikallisesta sopimisesta. Ei se pelkästään yksityistä sektoria koskisi jos tulisi.
Totta kai se koskisi. Mitä paikallista sopimista julkisella puolella muka on?
Vierailija kirjoitti:
Kai te tajuatte että mikään ei nytkään estä työnantajia tarjoamasta parempia ehtoja? TES määrittää vain sen minimin minkä alle ei saa mennä.
Ja kai tajuat että se TES:n minimi on monesti aivan järjetön?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulevatko nämä jotka nykytilanteessa pystyvät sopimaan palkkaansa ylöspäin , että vapaan sopimisen aikana lähtötaso ei olisi paljona alempana?
En osoita sormella ketään yksittäistä syyllistä tilanteeseen, mutta Suomessa vuosikymmeniä jatkunut tulehtunut ilmapiiri etujärjestöjen välillä tekee paikallisesta sopimisesta käytännössä mahdotonta. Koko kulttuuri on vääristynyt verrattuna esimerkiksi Ruotsiin ja tällöin ei löydy luottamusta istua neuvottelupöydän ääreen, missä vastapuolella on monikymmenkertaiset resurssit. Ammattipoliitikot ainoastaan pahentavat asiaa sotkeentumalla soppaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska paikallinen sopiminen on iso askel orjatyön ja orjatyömarkkinoiden suuntaan.
Kylläpä tunnenkin itseni orjuutetuksi kun sovittiin työnantajan kanssa että minä teen etätöitä enkä raportoi tunteja mutta palkka maksetaan 110% toteutuman mukaan.
Mistä voin hakea kriisiapua?
No minä tunnen, kun sanotaan että jos ei 10€/h ilman lisiä kelpaa, niin jonossa on kyllä tulijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Höpsistä. Mies sai juuri päälle 4% palkankorotuksen vuosittaisen kehityskeskustelun yhteydessä. Ja bonukset päälle. Tällaisia korotuksia tulee kun sovitaan paikallisesti. Vielä odotellaan mitä ne liitot siellä sopivat keskenään. Liittokorotukset tulee tuohon päälle.
Ihan paikallisesti sopivat siellä myös, ettei olla jouluviikolla töissä ja palataan vasta uudenvuoden jälkeen. Luetaan vähän sähköposteja kotona ja palkka juoksee.
Joskus sitten sovitaan paikallisesti, että nyt muuten siirtyy kaikkien kesälomat neljällä viikolla kun on projekti vähän vaiheessa. Kyllä sitä joustoa pyydetään välillä työntekijältäkin.
Mutta sitä et pysty ymmärtämään, että kaikki eivät ole miehesi työnantajalla töissä ja hommat ei todellakaan menisi noin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Höpsistä. Mies sai juuri päälle 4% palkankorotuksen vuosittaisen kehityskeskustelun yhteydessä. Ja bonukset päälle. Tällaisia korotuksia tulee kun sovitaan paikallisesti. Vielä odotellaan mitä ne liitot siellä sopivat keskenään. Liittokorotukset tulee tuohon päälle.
Ihan paikallisesti sopivat siellä myös, ettei olla jouluviikolla töissä ja palataan vasta uudenvuoden jälkeen. Luetaan vähän sähköposteja kotona ja palkka juoksee.
Joskus sitten sovitaan paikallisesti, että nyt muuten siirtyy kaikkien kesälomat neljällä viikolla kun on projekti vähän vaiheessa. Kyllä sitä joustoa pyydetään välillä työntekijältäkin.
No niin. Tällainen lisäsopiminen on jo voimassa liiton sopimusten päälle. Kaikki on siis kunnossa! Muuta paikallista sopimista ei tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Kai te tajuatte että mikään ei nytkään estä työnantajia tarjoamasta parempia ehtoja? TES määrittää vain sen minimin minkä alle ei saa mennä.
Tämä. Ja esimerkiksi kuljetusalalla saa etsiä kuin neulaa heinäsuovasta sitä firmaa, joka noudattaa edes tuota TESsiä. Tällä alalla se on työntekijä joka joustaa. Aina. Eikä siitä edes saa tarvittavaa korvausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Mun kokemuksen mukaan tämä ei pidä paikkaansa jos osaa työnsä hyvin ja omistaa jotain osaamista jota ei löydy muilta. Hyvin oon saanut palkat neuvoteltua tessiä korkeammaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Mun kokemuksen mukaan tämä ei pidä paikkaansa jos osaa työnsä hyvin ja omistaa jotain osaamista jota ei löydy muilta. Hyvin oon saanut palkat neuvoteltua tessiä korkeammaksi.
Mutta kaikilla aloilla se ei todellakaan ole noin, vaan halvin tekee, vaikka kuinka paskasti tekisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska se joustavuus joustaa todellisuudessa vain työnantajan suuntaan.
Mun kokemuksen mukaan tämä ei pidä paikkaansa jos osaa työnsä hyvin ja omistaa jotain osaamista jota ei löydy muilta. Hyvin oon saanut palkat neuvoteltua tessiä korkeammaksi.
Eli asia on kunnossa, paikallinen neuvottelu toimii jo hyvin.
Paikallinen sopiminen tarkoittaa, että työntekijälle voidaan maksaa työehtosopimusta pienempää palkkaa. TESiä suurempaa palkkaa on voitu maksaa iät ajat, joten sitä varten ei tarvita paikallista sopimista. Työnantaja siis pystyy jo nyt vallan mainiosti kilpailemaan parhaista työntekijöistä tarjoamalla enemmän kuin kilpailijat. Eikä pelkästään tarjoamalla suurempaa palkkaa kuin muut vaan tarjoamalla lisäksi muita työntekijän kannalta mieluisia työsuhde-etuja. Esim meillä on erittäin kattava työterveyshuolto. Mille tahansa erikoislääkärille voi varata ajan suoraan eli ei tarvita edes työterveyslääkärin lähetettä eikä lääkärissäkäynnin syyn tarvitse olla työperäinen. OLen 15 vuoden aikana käynyt vain kaksi kertaa julkisella ja moelmmilla kerroilla siaraus oli sellainen, että ambulanssi vei sairaalaan. Kaikki muu (luunmurtumia myöten) on hoidettu yksityisellä enkä ole maksannut hoidosta euroakaan.
Mun työsopimuksen allekirjoittaminen eteni näin; tässä luovutaan lepoajasta 11 tunnista 7 tuntiin allekirjoitus tuohon.
Tässä suostutaan tekemään yli 9 tunnin työpäiviä allekirjoitus tuohon.
Tässä suostutaan yli 9 peräkkäiseen työpäivään allekirjoitus tuohon.
Tässä suostutaan sunnuntaityöhön allekirjoitus tuohon.
Ja viimeisenä sain allekirjoittaa työsopimuksen. Jokaisen "paikallisen sopimuksen" kohdalla kun kyselin ja emmin sanottiin että se on joustoa ja tulijoitahan riittää. Kuka tässä höytyy, minä vai ta?
Suomalainen yhteiskunta on valmis paikalliseen sopimiseen siinä vaiheessa, kun yt-neuvottelut ovat aitoja neuvotteluita, eivätkä enää yritysjohdon sanelupolitiikkaa, missä työntekijöiden edustajat toimivat kumileimasina.
Paikallinen sopiminen on AINA ehtojen heikentämistä. Nimittäin niiden parantaminen on aina sallittua - Tes määrittää vain minimin. Paikallista sopimista tarvitaan siis vain, kun ehtoja halutaan heikentää.
Esim palkankorotuksen saa antaa rajattomasti, mutta palkan heikennys onnistuu vain jos Tes-ehtoja saa paikallisesti alittaa. Kaikki ketjussa mainitut etätyöt, bonukset, jne voi tehdä milloin vain, eivätkä ne mitenkään liity paikalliseen sopimiseen.
Koska jos oikeasti paikallisesti sovittaisiin ilman reunaehtoja, niin 80% palkansaajista ei ansaitsisi näytöillään/osaamuksellaan edes nykyistä tes alarajaa.
Itse työntekijä ja voin kyllä sanoa että keskimäärin yhdeksän työkamua kymmenestä aiheuttaa vitutusta siinä että toikin Uuno tienaa tästä yhtä paljon mitä minä.
Jos firmalla menee huonosti alalla ja suhdanteessa missä toisilla menee hyvin, niin sellainen firma joutaakin kuolla pois jos ei osaa sopeuttaa toimintaansa.