Lue keskustelun säännöt.
Naiskersantti määrättiin kontilleen koiraksi
15.01.2020 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d40d3e6-ad9a-4379-a6e6-83371b6f28da
Jos tuollainen tapahtuisi koulussa, kyse olisi "vain" kiusaamisesta, josta ei saisi minkäänlaista tuomiota. Kiusatulle sanottaisiin vain että älä välitä, se oli vain leikkiä.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyisin ajat ovat toiset. Tapauksesta olisi tehty tutkinta ja asemaansa väärinkäyttäjä rangaistuksensa. Ja näin silloinkin, vaikka paikalla olisi ollut vain miehiä.
Ei olisi eikä tehdä vieläkään. Tuo riippuu aivan mistäpäin Suomea puhutaan. Esim. Kajaanissa kaikki käytännöt ovat jämähtäneet sinne 70-80 luvulle. Helsingin läheisyydessä olevat vellipersearmeijat ovatkin sitten eri asia, siellä mm. peti ei räjähdä vaan siihen tulee vain lapulla huomautus että sänkyä ei ole pedattu. Kajaanissa patjat lentävät lattialle ja sinun pitää tehdä koko homma uusiksi aivan niinkuin ennen vanhaan.
Huomaa kyllä että et ole käynyt armeijaa. Se mitä niistä luet on pitkälti propagandaa, touhu on aika samaa vieläkin mitä ennen vanhaan. Ja esim. jalkaväkimiinat eivät ole kadonneet harjoituksista minnekään, niitä kaivellaan maahan vieläkin vaikka Suomi ne kielsi, sillä erotuksella tietty että niitä ei saa kutsua miinoiksi vaan "räjähteiksi".
Käsitykseni ei perustu propagandaan, vaan asepalveluksen hiljattain päättäneen poikani kertomuksiin siitä, millaisista asioista varusmieskouluttajia rangaistiin hänen yksikössään. Voi toki olla, että jossain toisessa varuskunnassa on vielä jämähdetty 50 vuoden takaisiin käytäntöihin. Mitään koulutuksellista hyötyä niillä ei saavuteta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi ollut mies niin mitään kohua ei olisi tästäkään noussut.
Ei pidä paikkaansa. Puolustusvoimissa suhtaudutaan nykyisin jyrkästi kaikenlaiseen simputukseen. Poikani kotiutui muutama kuukausi sitten. Hänen yksikössään alikersantti sai rangaistuksen, kun hän oli komentanut tuvan alokkaat pukeutumaan uimahousuihin ilman järkevää syytä.
Velliperseily, löysä kuri koulutuksessa ja herkät tyttöarmeijat takaavat sen, että kuolemanvaaratilanteessa kuolee omia kuin heinää.
Herkät tyttöarmeijat? Esimerkiksi? Mulla ei nyt tule mieleen yhtään herkkää tyttöarmeijaa. Mieleen tulee naisarmeijoista vain Israel, jossa asevelvollisuus koskee molempia sukupuolia, ja kurdien naisjoukot. Tarkoititko jompaa kumpaa näistä armeijoista? Kummassakaan ei myöskään omat simputa seksuaalisesti.
Löysästä kurista Suomen armeijassa tiedän vain sen mitä asepalveluksessa olleet ovat kertoneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos varusmiehen kaulaan olisi väkisin sidottu naru ja toimittu samalla tavalla ja hän olisi sen eteenpäin vienyt niin ei tosiaan olisi viitattu kintaalla. Mutta tuskin olisi vienyt eteenpäin asiaa kun te miehet olette sellaisia, että jos joku ei ole teidän lammasjoukossa määkimistä ja siedä kaikkea sontaa, niin joutuu silmätikuksi. Onneksi tuo nainen oli rohkea ja puuttui väärään toimintaan niin kuin kuuluu.
Jos et ole itse käynyt armeijaa etkä tiedä mitä tapahtuu josset siellä tottele kuin käsketään niin sinun mielipiteelläsi ei ole käytännössä mitään arvoa. Et tiedä aiheesta yhtään mitään joten voit yhtä hyvin pitää t.urpasi tukossa. Tai sitten käy se armeija ja tule uudestaan haukkumaan varusmiehiä mammanpojiksi.
No aikamoista hiekkalaatikkomeininkiä vaikuttaa olevan jos ei edes oikeilla koirilla kyetä demonstroimaan tilanteita vaan pitää ottaa ihminen hihnan päähän leikkimään koiraa. Noloa, todella noloa. Joo kyllä on Suomen puolustusvoimat vahvoissa kantimissa.
Joo, raatelijatappajakoirat vaan suoraan kokemattomien varusMIESTEN kimppuun.
Ettei vain tyttöselle tule paha mieli. Ymmärrätkö että niitä varusMIEHIÄ KOULUTETAAN koiranohjaajiksi?
KOULUTETAAN. Mikä tässä ei mene sinulle jakeluun?
Ei siellä käytetä mitään raatelijatappajakoiria vaan koulutettuja koiria. Ne koirat tekee mitä ohjaaja käskee.
Ne sotilaskoirat on pikkaisen toista luokkaa kuin sinun fifisi.
Sinä olet ihan oikeasti sitä mieltä, että KOKEMATTOMAT varusMIEHET osaavat käsitellä tappajakoiria ilman mitään KOULUTUSTA? KOULUTUSTA? Meneekö sana KOULUTUS vieläkään jakeluun?
Niitä koiria ohjaa kouluttaja. Jo on kumma, jos siitä palkkaa saava ei ole osannut kouluttaa ohjauksessa olevaa koiraansa.
Eli sinä täysin kokemattomana antaisit taistelutappajakoiran käydä kimppuusi, vaikkakin sinulla olisi suojat päällä? Ihan tuosta vain? Ilman minkäänlaista KOULUTUSTA ja havainnoillistamista?
Toisekseen, teidän vapaamatkustajien on niin helppo huudella. Menikö amiksen jälkeinen "välivuosi" Australiassa paikallisten surffitukkien pumpattavana olemiseen?
Eipä mennyt taaskaan pitkään siihen, että sinulla on toisten miesten pippelit mielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos varusmiehen kaulaan olisi väkisin sidottu naru ja toimittu samalla tavalla ja hän olisi sen eteenpäin vienyt niin ei tosiaan olisi viitattu kintaalla. Mutta tuskin olisi vienyt eteenpäin asiaa kun te miehet olette sellaisia, että jos joku ei ole teidän lammasjoukossa määkimistä ja siedä kaikkea sontaa, niin joutuu silmätikuksi. Onneksi tuo nainen oli rohkea ja puuttui väärään toimintaan niin kuin kuuluu.
Jos et ole itse käynyt armeijaa etkä tiedä mitä tapahtuu josset siellä tottele kuin käsketään niin sinun mielipiteelläsi ei ole käytännössä mitään arvoa. Et tiedä aiheesta yhtään mitään joten voit yhtä hyvin pitää t.urpasi tukossa. Tai sitten käy se armeija ja tule uudestaan haukkumaan varusmiehiä mammanpojiksi.
No aikamoista hiekkalaatikkomeininkiä vaikuttaa olevan jos ei edes oikeilla koirilla kyetä demonstroimaan tilanteita vaan pitää ottaa ihminen hihnan päähän leikkimään koiraa. Noloa, todella noloa. Joo kyllä on Suomen puolustusvoimat vahvoissa kantimissa.
Joo, raatelijatappajakoirat vaan suoraan kokemattomien varusMIESTEN kimppuun.
Ettei vain tyttöselle tule paha mieli. Ymmärrätkö että niitä varusMIEHIÄ KOULUTETAAN koiranohjaajiksi?
KOULUTETAAN. Mikä tässä ei mene sinulle jakeluun?
Ei siellä käytetä mitään raatelijatappajakoiria vaan koulutettuja koiria. Ne koirat tekee mitä ohjaaja käskee.
Ne sotilaskoirat on pikkaisen toista luokkaa kuin sinun fifisi.
Sinä olet ihan oikeasti sitä mieltä, että KOKEMATTOMAT varusMIEHET osaavat käsitellä tappajakoiria ilman mitään KOULUTUSTA? KOULUTUSTA? Meneekö sana KOULUTUS vieläkään jakeluun?
Eikös tää kyseinen simputtaja juuri pitänyt koulutusta muille? Tai ainakin yritti. Ilmeisesti pelotti käsitellä oikeaa koiraa, kun piti joku määrätä esittämään sitä vuffea. Kai sitä nyt koulutuksen pitäjän kuuluisi osata käsitellä koiraa aika hiton hyvin siinä vaiheessa, kun opettaa sitä muille?
Eli kokematon varusMIES on mielestäsi ihan ok maali tappajakoiralle?
Mutta koulutustilanteessa ei voi käyttää herkkää mimosankukkaa. koska hän sattuu olemaan nainen?
Ymmärrätkö, että asioita opetetaan havainnollistamalla ja erilaisin metodein?
Sinä et taida ymmärtää mistään mitään. Oletko lähäri vai kampaajakynsiteknikko?
Vierailija kirjoitti:
Pikkupoikien leikkikoulu. Simputtamisesta ja kiusaamisesta nauttivat ainoastaan ne, jolla on huonoin itsetunto ja ongelmia oman miehisyytensä kanssa. Lapsellista ja säälittävää käyttäytymistä.
Jep. Mun poikaystävä, joka oli ennen armeijaa kiva, sivistynyt ja rauhallinen, taantui armeijassa kiukuttelevaksi p*lluvitsejä latelevaksi pennuksi. Tupakkakin alkoi maistua. Ei ainakaan hänen kohdalla armeija tehnyt hänestä miestä, vaan taannutti parikymppisen miehen 13-vuotiaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä että vei asian eteenpäin. Kyllä miehetkin varmasti usein haluaisivat tuollaisissa tapauksissa niin tehdä, mutta eivät yleensä uskalla.
Muualla maailmassa on noloa ja typerää jumittua 50-lukulaisiin työ- ja johtamistapoihin. Kun tietoa tulee lisää, siirrytään parempiin ja tehokkaampiin metodeihin. Suomen armeijassa sen sijaan ilmeisesti mitä vanhanaikaisempaa, sen parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolottaa lukea näitä kommentteja. Kuvottavia viestejä. Suomalaisista miehistä on tullut vauvapalstalla valittavia ja naisia vihaavia luusereita.
No antakaa sitä pillua muillekin kuin niille top 5% komeille alusvaatemallipankkiireille, niin tilanne muuttuu
Suomalaisista miehistä 80% on parisuhteessa naisen kanssa. Kyllä ln paljon vikaa kun on ilman naista.
Pieni vinkki: valittava naisvihaa pursuava mies jää lehdelle soittelemaan. Oikeat miehet on parisuhteessa kokkaamassa ihanalle naiselleen herkkuruokaa ja antaa muutakin herkkua naiselleen.
Jos olet ilman puolisoa niin katso peiliin ja mieti oikeasti omaa käytöståsi ja sitå olisitko itse kaltaisesi ihmisen kanssa ja sen jälkeen korjaa käytöksesi pysyvästi paremmaksi.
Kokkaamassa naiselleen? Eikö naiset osaa laittaa nykyään ruokaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi naiskersantti pakotettiin koiraksi mutta koko miesikäluokka pakotetaan koiraksi. Kiitos Sanna Marinin feministihallitus.
Tämä! Naiset ovat ihan pihalla lainsäädännöstä. Heitähän ei velvollisuudet koske tässä maassa vaan ovat etuoikeutettua eliittiä.
Yhyhyy, itke vähän lisää, ressukka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi ollut mies niin mitään kohua ei olisi tästäkään noussut.
Ei pidä paikkaansa. Puolustusvoimissa suhtaudutaan nykyisin jyrkästi kaikenlaiseen simputukseen. Poikani kotiutui muutama kuukausi sitten. Hänen yksikössään alikersantti sai rangaistuksen, kun hän oli komentanut tuvan alokkaat pukeutumaan uimahousuihin ilman järkevää syytä.
Velliperseily, löysä kuri koulutuksessa ja herkät tyttöarmeijat takaavat sen, että kuolemanvaaratilanteessa kuolee omia kuin heinää.
Herkät tyttöarmeijat? Esimerkiksi? Mulla ei nyt tule mieleen yhtään herkkää tyttöarmeijaa. Mieleen tulee naisarmeijoista vain Israel, jossa asevelvollisuus koskee molempia sukupuolia, ja kurdien naisjoukot. Tarkoititko jompaa kumpaa näistä armeijoista? Kummassakaan ei myöskään omat simputa seksuaalisesti.
Löysästä kurista Suomen armeijassa tiedän vain sen mitä asepalveluksessa olleet ovat kertoneet.
Jos kersantti olisi ollut mies jota olisi taputettu kylkeen ja sanottu "hyvä poika", olisiko kyseessä mielestäsi seksuaalinen simputus?
Näin sinäkin saat taas tuputettua naisuhriutumisagendaasi femspleinauksineen.
Vierailija kirjoitti:
Käsitykseni ei perustu propagandaan, vaan asepalveluksen hiljattain päättäneen poikani kertomuksiin siitä, millaisista asioista varusmieskouluttajia rangaistiin hänen yksikössään. Voi toki olla, että jossain toisessa varuskunnassa on vielä jämähdetty 50 vuoden takaisiin käytäntöihin. Mitään koulutuksellista hyötyä niillä ei saavuteta
Ei saavuteta mutta se on silti armeijassa monelle varusmiehelle todellisuutta. Ja toisin kuin naisvapaaehtoiset, heillä ei ole lupaa valittaa asiasta. Itseä omana aikana ylempiarvoinen kutsui teletapiksi, retuutti rinnuksista ylös ja käski pistämään vauhtia asentojen vaihtoon ja sitä päähäntaputteluakin. Ei minun valituksia olisi kuunneltu.
Kokeilin onneani ja valitin kasarmin homeisuudesta kun kaksi tupatoveria olivat jatkuvasti poskiontelotulehduksessa ja osa patjoistakin oli homeessa. Tuli samantien nuhteluja ihan kapteenitasolta. Eipä olisi minun kokemuksista IltaSanomissa kirjoitettu tai missään hovioikeuksissa käsitelty. Koska olen mies ja palvelukseen pakotettu.
Ja sitten ihmetellään miksi varusmiehet eivät ota naisvapaaehtoisia tosissaan. Yksinkertaisesti siksi että he pääsevät aivan kaikessa armeijassa helpommalla. Ja sitten Vauva-mammat jotka eivät armeijaa ole edes eläessään nähneet tulee sössöttämään että VOI NYT KAMALA KUN NAISVARUSMIEHIÄ JATKUVASTI KOHDELLAAN MIEHIÄ HUONOMMIN VÄÄÄÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No aikamoista hiekkalaatikkomeininkiä vaikuttaa olevan jos ei edes oikeilla koirilla kyetä demonstroimaan tilanteita vaan pitää ottaa ihminen hihnan päähän leikkimään koiraa. Noloa, todella noloa. Joo kyllä on Suomen puolustusvoimat vahvoissa kantimissa.
No sitä se on suurimman osan ajasta. Kranaatinheittelyjä harjoitellaan metallipötköillä, asemiin juostaan ja huudetaan "laukaus, laukaus", kovilla ammutaan leireillä tasan kerran.
No johan on. Itse Parolassa Panssariprikaatissa Panssarijääkärikomppaniassa jo alokkaana heitin oikeita käsikranaatteja, ammuin kevyellä kertasingolla, kevyellä konekiväärillä ja rynnäkkökiväärillä ammuimme jokaisella leirillä runsaasti kovilla, myös sarjaa kovilla ammuimme esim. taisteluparin puolustusharjoituksessa, niitä metallijanttereita sai ampua niin että rynnäkkökiväärin piippu oli tulikuuma. Ainoa kerta kun huusimme ”laukaus, laukaus, sarrrja” oli se kun harjoittelimme joukkueen hyökkäystä maastossa syöksyen alokkaat joukkueena kaikki metsässä, ei siinä voinut alokkaana vielä ampua kovilla toisten syöksyillessä siellä edellä. Ei myöhemmin RUK:lla ammuttu käytännössä sen enempää eri tilanteissa kovilla kuin Panssarijääkörikomppaniassa alokkaana. Pääsin onneksi taistelupanssarivaununkin (T-72) kyytiin maastossa jo alokasaikana. Saipa sitten panssarijääkärin sotilasarvon valassa ja mustan baretin, kun myöhemmin RUK:ssa esim. ei kenelläkään muulla ollut mustaa barettia eikä sitä saaneet edes Vekaran panssarijääkärit vaan saivat tyytyä vihreään. Silti hienointa armeijassa oli kotiutuminen tietysti, toiseksi hienointa kokelaan arvomerkkien laittaminen ja kolmanneksi hienointa sen upseerioppilaan arvomerkin laittaminen. Nykyään olen Suomen kunniakkaan armeijan kapteeni reservissä.
Tuo oli vielä ok, että varusmiestä käyttää esimerkkinä koirana ja esitetään, miten esimerkiksi purutilanne toimii, mutta ylikersantti veti homman aivan liioitellusti hihnan kiertämisellä. Ja muutenkaan, ei ole kovin hyvä apukouluttajalle, joka johtaa alaisiaan ihan jokapäiväisissä asioissa ja auktoriteetin täytyy säilyä. Jos esimerkiksi olisi otettu joku alaisista, olisi ollut huomattavasti tahdikkaampaa. Mutta eipä puolustusvoimista hirveän paljon varusmiehiä kouluttavia löydy, joilla olisi liikaa järkeä päässä. Moni kuvittelee voivansa tehdä mitä vain ja keksivät usein omia sääntöjä ja tulkintoja säännöistä. Tämän takia nimenomaan on yritetty päästä simputtamisesta eroon, mutta niin kauan, kun tuollaisia ihmisiä on töissä kouluttajina, tilanne ei parane.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos armeija on edelleen tällaista pelleilyä, jossa muiden nöyryyttäminen - oli mies tai nainen - kuuluu osaksi "koulutusta" (mitä hyötyä siinä on sodassa? Seuraavatko alaiset paremmin komentajaa, jolla ei ole heidän kunnioitustaan vai komentajaa, jota he arvostavat?) koko armeijan saisi lakkauttaa. Järkyttävää, että tällainen keskenkasvuinen pelleily muka kasvattaa pojista miehiä. Tee tai itke ja tee, vaikka käskettäis paskaa syödä, koska se nyt vaan kuuluu asiaan ja jos pokkuroit, joudut ongelmiin. Ihmekään, etteivät asiat muutu ja Suomessa johtaminen on perseestä.
Vierailija kirjoitti:
No johan on. Itse Parolassa Panssariprikaatissa Panssarijääkärikomppaniassa jo alokkaana heitin oikeita käsikranaatteja
Ja ennen niitä oikeita käsikranaatteja alkit pisti sinut heittelemään metallipötköä seisaalta, istualta ja makuulta. Ja sitä toistettiin kyllästymiseen asti. Ja kranaattipäivänäkin ensin menit poteroon numero yksi missä heitit ilmaa ja näytit kuinka oikeaoppisesti tulla poterosta ulos jos kranaatti putosikin jalkoihin. Poterossa kaksi heitit harjoituskranaatin ja vasta kolmannessa ja viimeisessä heitit sen oikean kranaatin.
Eli yhtä kranaattia kohden heittelit metallipötköjä runsaasti enemmän. Ja jokaista metallitaulun ampumisharjoitusta kohden juoksentelit sinne helvetin poteroon huutamaan laukausta ja kyyristymään kun alkit potki lunta päälle ja huuteli Räjähdystä.
Täällä näyttää olevan kaikenlaista lärpytystä joka puollustaa tuota ylikessua.
Minäpä sanon mitä ylikessulle olisi käynyt KajPr erikois-sissien joukoissa. Itse olen sissijoukkojen kersantti.
Me on saatu Suomen kovin sotilaskoulutus + laskuvarjojääkärikoulutus. Sotilas on sotilas.
Meidän komppanian johtaja, yliluutnantti x olisi omin käsin pieksänyt tuon ylikessun. Ja sen jälkee sen ura sissikomppaniassa olisi loppu. Paitsi että tuo ylikessu ei koskaan olisi tullut hyväksytyksi sissien kouluttajaksi.
Tuo ei ole sotilaan arvolle sopivaa. Kova koulutus on täysin eri asia, kuin alistaminen. Piste
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsitykseni ei perustu propagandaan, vaan asepalveluksen hiljattain päättäneen poikani kertomuksiin siitä, millaisista asioista varusmieskouluttajia rangaistiin hänen yksikössään. Voi toki olla, että jossain toisessa varuskunnassa on vielä jämähdetty 50 vuoden takaisiin käytäntöihin. Mitään koulutuksellista hyötyä niillä ei saavuteta
Ei saavuteta mutta se on silti armeijassa monelle varusmiehelle todellisuutta. Ja toisin kuin naisvapaaehtoiset, heillä ei ole lupaa valittaa asiasta. Itseä omana aikana ylempiarvoinen kutsui teletapiksi, retuutti rinnuksista ylös ja käski pistämään vauhtia asentojen vaihtoon ja sitä päähäntaputteluakin. Ei minun valituksia olisi kuunneltu.
Kokeilin onneani ja valitin kasarmin homeisuudesta kun kaksi tupatoveria olivat jatkuvasti poskiontelotulehduksessa ja osa patjoistakin oli homeessa. Tuli samantien nuhteluja ihan kapteenitasolta. Eipä olisi minun kokemuksista IltaSanomissa kirjoitettu tai missään hovioikeuksissa käsitelty. Koska olen mies ja palvelukseen pakotettu.
Ja sitten ihmetellään miksi varusmiehet eivät ota naisvapaaehtoisia tosissaan. Yksinkertaisesti siksi että he pääsevät aivan kaikessa armeijassa helpommalla. Ja sitten Vauva-mammat jotka eivät armeijaa ole edes eläessään nähneet tulee sössöttämään että VOI NYT KAMALA KUN NAISVARUSMIEHIÄ JATKUVASTI KOHDELLAAN MIEHIÄ HUONOMMIN VÄÄÄÄ.
Poikani kertomissa tapauksissa kaikki asianosaiset olivat miehiä. Siitä huolimatta asiat tutkittiin ja varusmiesjohtajia rangaistiin.
Vierailija kirjoitti:
Meidän komppanian johtaja, yliluutnantti x olisi omin käsin pieksänyt tuon ylikessun.
Ja nuin selvisi heti että larppailet menemään. Vai että valtion palkattu virkamies voisi hakata toisen valtion palkatun jantterin ilman jälkiseuraamuksia? Vai tekikö yliluutnantti saman mitä meidän komppanianpäällikkö ja pisti syyt varusmiesten niskoille kun oli itse kadottanut PKM:ät harjoituksissa?
Vierailija kirjoitti:
Poikani kertomissa tapauksissa kaikki asianosaiset olivat miehiä. Siitä huolimatta asiat tutkittiin ja varusmiesjohtajia rangaistiin.
Epäilen vahvasti tai sitten tämä oli se Helsingin läheinen vellipersearmeija.
Yksi naiskersantti pakotettiin koiraksi mutta koko miesikäluokka pakotetaan koiraksi. Kiitos Sanna Marinin feministihallitus.