Lue keskustelun säännöt.
Naiskersantti määrättiin kontilleen koiraksi
15.01.2020 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d40d3e6-ad9a-4379-a6e6-83371b6f28da
Jos tuollainen tapahtuisi koulussa, kyse olisi "vain" kiusaamisesta, josta ei saisi minkäänlaista tuomiota. Kiusatulle sanottaisiin vain että älä välitä, se oli vain leikkiä.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi ollut mies niin mitään kohua ei olisi tästäkään noussut.
Ei pidä paikkaansa. Puolustusvoimissa suhtaudutaan nykyisin jyrkästi kaikenlaiseen simputukseen. Poikani kotiutui muutama kuukausi sitten. Hänen yksikössään alikersantti sai rangaistuksen, kun hän oli komentanut tuvan alokkaat pukeutumaan uimahousuihin ilman järkevää syytä.
Mun aikana intissä pukeuduttiin mustanaamio-asuun ilman mitään järkevää syytä. Ei jäänyt traumoja, itse asiassa se oli kaikkein hupaisin palvelusasu.
Suhtautuminen tällaisiin tilanteisiin vaikuttaa kuitenkin siihen, mieltävätkö varusmiehet että kyseessä on vakavasti otettava, järkevä koulutus vai pelleily ja vahvemman heikompiin kohdistama kiusaaminen. Huumorillakin voi olla paikkansa, mutta ei niin, että se tuntuu mielivallalta tai kiusaamiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän takia naisia ei haluta mukaan. Kukaan mies ei kyllä olisi vienyt noin mitätöntä asiaa oikeuteen.
Eli naisten pitäisi palvella kuten miestenkin, että olisi tasa-arvoa, mutta heitä ei kuitenkaan haluta sinne. Kiva naisille.
Naisille sopisi esim. vanhus- tai päiväkotipalvelus. Samalla heidät voisi opettaa kokkaamaan.
Miehethän ne pitäisi opettaa kokkaamaan, kun niin harva tuntuu osaavan tai viitsivän. Kyllä jokaisen pitää osata laittaa ruokaa. Eikä parisuhteessakaan naisen tarvitse laittaa miehelle ruokaa.
Ei kyllä suuri osa nuorista naisista mitään osaa kokata. Aivan yhtä avuttomia kuin monet miehet.
Mistäs sinä tiedät? Salaatin tekeminenkin lasketaan kokkaamiseksi vaikkei siinä tarvitse mitään paistaa tai keittää.
On ihan kattavan otoksen perusteella tullut empiirisesti todettua. Onnea sinulle jos olet jo päässyt "salaattiasteelle".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän takia naisia ei haluta mukaan. Kukaan mies ei kyllä olisi vienyt noin mitätöntä asiaa oikeuteen.
Niin että miehet itkee sitå että on itku niin epätasa-arvoista että naiset ei käy armeijaa ja kuitenkin totuus on tuo mitä edellinen kirjoittaa.
Miehet saa siitä sen keppihevosen joka ikiseen keskusteluun naisten syrjintään, epätasa-arvoon ja huonoon kohteluun liittyen. Että miehiä sorretaan koska armeija, joten naiset hiljaa.
Silti kukaan mies ei pistä tikkua ristiin sen eteen, että saataisiin jollain tavalla tasa-arvoinen asepalvelus. Kyllä muutos varmasti tapahtuisi ennenpitkää, jos miehet perustaivat vaikka jonkin ison kansanliikkeen tälle tärkeäksi kokemalleen tasa-arvo-ongelmalle, joka sortaa heitä niin kovin.
Kertonee jotain suomen puolustusvoimista kun varusmiehiä käytetään "koirina" :D
Isäm maam bualustus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolottaa lukea näitä kommentteja. Kuvottavia viestejä. Suomalaisista miehistä on tullut vauvapalstalla valittavia ja naisia vihaavia luusereita.
No antakaa sitä pillua muillekin kuin niille top 5% komeille alusvaatemallipankkiireille, niin tilanne muuttuu
Suomalaisista miehistä 80% on parisuhteessa naisen kanssa. Kyllä ln paljon vikaa kun on ilman naista.
Pieni vinkki: valittava naisvihaa pursuava mies jää lehdelle soittelemaan. Oikeat miehet on parisuhteessa kokkaamassa ihanalle naiselleen herkkuruokaa ja antaa muutakin herkkua naiselleen.
Jos olet ilman puolisoa niin katso peiliin ja mieti oikeasti omaa käytöståsi ja sitå olisitko itse kaltaisesi ihmisen kanssa ja sen jälkeen korjaa käytöksesi pysyvästi paremmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuli inhottava olo koko jutusta, mutta... ilmaisi katseellaan ettei tuo ole ok? En ole ollut intissä enkä tiedä millaista siellä on, mutta olisin tuon naisen asemassa alunperinkin kieltäytynyt kontilleen menosta ja sanonut EI! Enkä antaisi nöyryytyksen jatkua 20 min.
Intin onni, etten ole intissä. Olisin oksentanut ja paskantanut komentavan lahkeelle. Nylkyttänyt ja lopuksi purrut.
Vierailija kirjoitti:
"Todistajana kuultu sotilaskoiraosaston päällikkö puolestaan kertoi, että apukouluttajia ei käytetä koirina. Koulutustilanteessa tehtävään kysytään hänen mukaansa vapaaehtoinen varusmies."
Käännös: "Oikeaoppinen" ja vanha tapa olisi ottaa rivistä yksi epäonnekas varusmies samaan nöyryytykseen ja käsittelyyn. Uutisjuttua ei olisi tullut ja valitus olisi viitattu kintaalla. Ylikersantin virhe oli ottaa naispuolinen apukouluttaja tähän nöyryytykseen, koska toisin kuin palvelukseen pakotettuja poikia, heitä ei ole soveliasta nöyryyttää.
Naispuoliselle palvelukseen astuneelle voi tulla paha mieli, samaan aikaan kun miespuolisella ei ole lupaa pahoittaa mieltänsä.
Jos varusmiehen kaulaan olisi väkisin sidottu naru ja toimittu samalla tavalla ja hän olisi sen eteenpäin vienyt niin ei tosiaan olisi viitattu kintaalla. Mutta tuskin olisi vienyt eteenpäin asiaa kun te miehet olette sellaisia, että jos joku ei ole teidän lammasjoukossa määkimistä ja siedä kaikkea sontaa, niin joutuu silmätikuksi. Onneksi tuo nainen oli rohkea ja puuttui väärään toimintaan niin kuin kuuluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tämänkin ketjun kommenteista hyvin huomaa miten empatiakyvyttömiä suomalaiset miehet ovat, joidenkin mielestä ihan hyväksyttävää, mutta enpä usko jos he joutuisivat samaan tilanteeseen niin hyväksyisivät tuon kohtelun
Vierailija kirjoitti:
Ja taas näitä miehiä, jotka eivät ymmärrä suostumuksellisen toiminnan eroa väkisin tehtyyn. Toivottavasti et ole missään tekemisissä naispuolisten ihmisten kanssa ikinä.
Jos luulet että varusmiehet "vapaaehtoisesti" suostuu mihinkään tuollaiseen varuskunnissa niin et ole kyllä itse armeijaa käynyt. Esimerkiksi varuskunnan verenluovutuspäivinä siitä voi "vapaaehtoisesti" kieltäytyä mutta jos kieltäytyy niin saa rangaistukseksi seuraavan lomaviikonlopun joko kasarmilla siivoillen tai jotain muuta vastaavaa.
Armeijassa ainoa suostumukseen perustuva toiminta tapahtuu alokaskauden jälkeisissä erikoistumisvalinnoissa. Sen jälkeen sinua viedään kuin pässiä narussa eteenpäin ja valittamiseen ei ole lupaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos varusmiehen kaulaan olisi väkisin sidottu naru ja toimittu samalla tavalla ja hän olisi sen eteenpäin vienyt niin ei tosiaan olisi viitattu kintaalla. Mutta tuskin olisi vienyt eteenpäin asiaa kun te miehet olette sellaisia, että jos joku ei ole teidän lammasjoukossa määkimistä ja siedä kaikkea sontaa, niin joutuu silmätikuksi. Onneksi tuo nainen oli rohkea ja puuttui väärään toimintaan niin kuin kuuluu.
Jos et ole itse käynyt armeijaa etkä tiedä mitä tapahtuu josset siellä tottele kuin käsketään niin sinun mielipiteelläsi ei ole käytännössä mitään arvoa. Et tiedä aiheesta yhtään mitään joten voit yhtä hyvin pitää t.urpasi tukossa. Tai sitten käy se armeija ja tule uudestaan haukkumaan varusmiehiä mammanpojiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän takia naisia ei haluta mukaan. Kukaan mies ei kyllä olisi vienyt noin mitätöntä asiaa oikeuteen.
Eli naisten pitäisi palvella kuten miestenkin, että olisi tasa-arvoa, mutta heitä ei kuitenkaan haluta sinne. Kiva naisille.
Naisille sopisi esim. vanhus- tai päiväkotipalvelus. Samalla heidät voisi opettaa kokkaamaan.
Miehethän ne pitäisi opettaa kokkaamaan, kun niin harva tuntuu osaavan tai viitsivän. Kyllä jokaisen pitää osata laittaa ruokaa. Eikä parisuhteessakaan naisen tarvitse laittaa miehelle ruokaa.
Ei kyllä suuri osa nuorista naisista mitään osaa kokata. Aivan yhtä avuttomia kuin monet miehet.
Mistäs sinä tiedät? Salaatin tekeminenkin lasketaan kokkaamiseksi vaikkei siinä tarvitse mitään paistaa tai keittää.
On ihan kattavan otoksen perusteella tullut empiirisesti todettua. Onnea sinulle jos olet jo päässyt "salaattiasteelle".
Joo, ihan varmasti sinulla on "kattava otos". Kyse on luultavasti siitä, että kukaan ei halua kokata juuri sinulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minä edes varusmiehenä aikoinaan olisi suostunut tuohon, yleisessä palvelusohjesäännössä on kaikki ohjeistus palveluksesta.
Esimiesaseman väärinkäyttämiseen syyllistyy esimies, joka käskyvaltaa väärinkäyttäen ai- heuttaa käskynalaiselle sellaista kärsimystä tai sellaista vaaraa hänen terveydelleen, joka ei ole palveluksen kannalta tarpeellista, taikka kohtelee häntä nöyryyttävällä tavalla.
Jos käskyn laillisuus on alaisen mielestä epäselvä, hän voi oikeusturvansa vuoksi pyytää käskyn kirjallisena. Jos esimiehen antama käsky on sellainen, että käskynalainen joutuisi selvästi rikkomaan lakia tai palvelusvelvollisuuttaan, hänen on ilmoitettava siitä käskynantajalle. Jos esimies siitä huolimatta toistaa käskynsä, käskynalaisen on kiel- täydyttävä täyttämästä sitä. Käskynalaisen on viipymättä ilmoitettava kieltäytymisestä lähimmälle suoranaiselle esimiehelleen. Jos käskynantaja on hänen lähin suoranainen esimiehensä, ilmoitus on tehtävä käskynantajan esimiehelle.
Esimiehen on pyrittävä saavuttamaan alaistensa arvostus ja luottamus. Hänen on huoleh- dittava heidän oikeuksistaan ja hyvinvoinnistaan, annettava tunnustusta sekä kannustaen ja neuvoen pidettävä yllä palvelusmotivaatiota.
Yleensä jo tuo, että pyytää käskyn kirjallisena lopettaa asiattoman käskyn antamisen ja homma keskeytyy. Sitten voidaan myöhemmin rauhassa oikeusupseerin kanssa selvitellä oliko käsky sellainen että se oli oikeasti tarpeellinen palveluksen kannalta tai oliko se sellainen että käskynalaista kohdellaan nöyryyttävällä tavalla.
Jos käsky oli/on aiheellinen niin totellaan sitä sitten vasta kun asia on selvitetty siis.
Esimerkiksi varusmiesalikersanttien eli ryhmänjohtajien käskyistä silloin kun varsinainen palvelus on illalla jo ohi on suuri osa sellaisia että ei niitä tarvitse totella eikä siitä seuraa mitään, koska suuri osa niistä ei ole tarpeen palveluksen kannalta. Eivätkä ne alikersantit edes lähde mihinkään niskoittelu-syyte -prosesseihin näistä pelleilyistään. Monesti jäi illalla pinkkakin tekemättä kun jos se oli hylätty toistuvasti ja oho, kello oli niin paljon että tuli hiljaisuus niin eivät ne alikersantit päässeet sitä enempää tarkastamaan. Ja tämä oli aikana kun ei ollut mitään helpotettua aloitusta palveluksessa ja erilainen simputusleikki rättisulkeisineen yms. oli vielä arkea. Luki vain hyvin yleisen palvelusohjesäännön niin ymmärsi että se käskyvalta on tarkkaan määrätty missä tilanteissa sitä on aiheellista käyttää eikä ”iltaleikeissä” alikessujen toimesta. Ja olen nykyään vakinaisessa palveluksessa erikoisupseerina kapteenina. Käsken aiheesta kaikkia yliluutnanteista alaspäin, mutta en aiheettomasti edes jääkäriä.
Pitäiskö pojille ostaa lelukoira harjoituksiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli inhottava olo koko jutusta, mutta... ilmaisi katseellaan ettei tuo ole ok? En ole ollut intissä enkä tiedä millaista siellä on, mutta olisin tuon naisen asemassa alunperinkin kieltäytynyt kontilleen menosta ja sanonut EI! Enkä antaisi nöyryytyksen jatkua 20 min.
Intin onni, etten ole intissä. Olisin oksentanut ja paskantanut komentavan lahkeelle. Nylkyttänyt ja lopuksi purrut.
Ihqut voimikset siellä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo saa yhä työskennellä?
No jos koirana yleensä koulutustilanteessa käytetään vapaaehtoista varusmiestä, niin ei kai se nyt ole mitenkään niin eri asia, jos koirana onkin nyt sitten naiskersantti. Onko se nyt niin, että kersanteilla on erilainen ihmisarvo kunnioittavan kohtelun suhteen kuin varusmiehillä, vai niin, että naisilla enemmän oikeuksia, kuin miehillä?
Syö kersanttina uskottavuutta alaisten silmissä tietenkin, vielä enemmän kun kyseessä on naiskersantti, antaa olettaa että häntä voi kohdella alentavasti, alaisetkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos varusmiehen kaulaan olisi väkisin sidottu naru ja toimittu samalla tavalla ja hän olisi sen eteenpäin vienyt niin ei tosiaan olisi viitattu kintaalla. Mutta tuskin olisi vienyt eteenpäin asiaa kun te miehet olette sellaisia, että jos joku ei ole teidän lammasjoukossa määkimistä ja siedä kaikkea sontaa, niin joutuu silmätikuksi. Onneksi tuo nainen oli rohkea ja puuttui väärään toimintaan niin kuin kuuluu.
Jos et ole itse käynyt armeijaa etkä tiedä mitä tapahtuu josset siellä tottele kuin käsketään niin sinun mielipiteelläsi ei ole käytännössä mitään arvoa. Et tiedä aiheesta yhtään mitään joten voit yhtä hyvin pitää t.urpasi tukossa. Tai sitten käy se armeija ja tule uudestaan haukkumaan varusmiehiä mammanpojiksi.
No aikamoista hiekkalaatikkomeininkiä vaikuttaa olevan jos ei edes oikeilla koirilla kyetä demonstroimaan tilanteita vaan pitää ottaa ihminen hihnan päähän leikkimään koiraa. Noloa, todella noloa. Joo kyllä on Suomen puolustusvoimat vahvoissa kantimissa.
Vierailija kirjoitti:
Silti kukaan mies ei pistä tikkua ristiin sen eteen, että saataisiin jollain tavalla tasa-arvoinen asepalvelus. Kyllä muutos varmasti tapahtuisi ennenpitkää, jos miehet perustaivat vaikka jonkin ison kansanliikkeen tälle tärkeäksi kokemalleen tasa-arvo-ongelmalle, joka sortaa heitä niin kovin.
Koska miehiä itseään nöyryytetään ja sorretaan noin palvelusaikana. Sen takia ei siihen tikkua ristiin pistetä. Jälleen kerran jos kyseessä olisi ollut miespuolinen varusmies niin mitään juttua ei olisi tullut koska heidän mielipiteet ja tunteet ei kiinnosta armeijassa ketään.
Naisvapaaehtoisia siellä kohdellaan kuin silkkihansikkain. Coopereissa ei pärjätä, hiihtomarsseissa itketään ja sitten istutaan moottorikelkan päädyssä kun ei jaksetakaan. Ja sen sijaan että ylemmiltä tulisi nuhtelua ja v.ittuilua niin silitetään päätä että voi kultaraukka sinun pitää nyt vain uskoa itseesi enemmän. Kyllä minäkin sitä dokkaria naisvarusmiehistä katsoin ja hyvin vellipe.rsemeininkiä oli verrattuna siihen mitä kaikkea minun piti siellä sietää.
Miksi uutisessa oletettiin sukupuoli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolottaa lukea näitä kommentteja. Kuvottavia viestejä. Suomalaisista miehistä on tullut vauvapalstalla valittavia ja naisia vihaavia luusereita.
No antakaa sitä pillua muillekin kuin niille top 5% komeille alusvaatemallipankkiireille, niin tilanne muuttuu
Suomalaisista miehistä 80% on parisuhteessa naisen kanssa. Kyllä ln paljon vikaa kun on ilman naista.
Pieni vinkki: valittava naisvihaa pursuava mies jää lehdelle soittelemaan. Oikeat miehet on parisuhteessa kokkaamassa ihanalle naiselleen herkkuruokaa ja antaa muutakin herkkua naiselleen.
Jos olet ilman puolisoa niin katso peiliin ja mieti oikeasti omaa käytöståsi ja sitå olisitko itse kaltaisesi ihmisen kanssa ja sen jälkeen korjaa käytöksesi pysyvästi paremmaksi.
Huutonaurua. Luuletko, että minä oikeassa elämässä esittäisin jotain naisvihaa? Oikeassa elämässä olen oikein feministinen ja tasa-arvon puolestajapuhuja. Eipä ole silti tyttöystävää näkynyt vaikka näitä tasa-arvoisia ajatuksiani olen tuonut esille naisille. Taitaa naisia kuitenkin houkutella enemmän se jännä mies kuin feminististä kirjallisuutta lukenut rauhallisempi mies. Ja en ole mikään vässykkä joka ei saa suutaan auki naisten seurassa
"Todistajana kuultu sotilaskoiraosaston päällikkö puolestaan kertoi, että apukouluttajia ei käytetä koirina. Koulutustilanteessa tehtävään kysytään hänen mukaansa vapaaehtoinen varusmies."
Käännös: "Oikeaoppinen" ja vanha tapa olisi ottaa rivistä yksi epäonnekas varusmies samaan nöyryytykseen ja käsittelyyn. Uutisjuttua ei olisi tullut ja valitus olisi viitattu kintaalla. Ylikersantin virhe oli ottaa naispuolinen apukouluttaja tähän nöyryytykseen, koska toisin kuin palvelukseen pakotettuja poikia, heitä ei ole soveliasta nöyryyttää.
Naispuoliselle palvelukseen astuneelle voi tulla paha mieli, samaan aikaan kun miespuolisella ei ole lupaa pahoittaa mieltänsä.