Lue keskustelun säännöt.
Hyvätuloisen perheen köyhyys
05.01.2020 |
Mitä tekisitte tilanteessani? Meillä on puolisoni kanssa hyvät tulot ja vakituinen työ, mutta tulot eivät silti riitä. Meillä on kaksi lasta ja talo isohkon kaupungin kehyskunnassa. Käytännössä kaikki rahat menevät asuntolainaan, iäkkäiden vanhempiemme auttamiseen, ruokaan ja lasten harrastuksiin. Talon myyminen ei ole vaihtoehto.
Tästä on hankala keskustella kenenkään kanssa, koska vasta-argumentti liittyy aina hyviin tuloihin.
Kommentit (464)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Keskituloisen ei kuuluisi joutua asumaan missään läävässä.
Ne vähemmän miellyttävät asuinympäristöt saisi kansoittaa tukiasiakkailla.Valitettavasti vain keskituloinen ei juuri enää saa asumistukea (eikä hänenkään kuulukaan saada) -, joten hän joko joutuu asumaan siellä läävässä maksaen sen kokonaan itse TAI käyttämään kohtuuttoman ison osan palkastaan asumiskuluihin hiukan kivemmassa talossa KOSKA veroillaan mm. maksaa muille niitä asumistukia!
Helsingistä saa kyllä yhdelle ihmiselle ihan kivan asunnon ihan hyvältä keskituloisten asuinalueelta myös hiukan yli tuhannen euron, eli mitään 1500 euron vuokria ei ole pakko maksaa voidakseen asua muualla kuin ongelmalähiöissä. Ystäväni asuu saunallisessa kaksiossa Arabianrannassa ja maksaa juurikin sellaista hiukan yli 1000 euron vuokraa.
On se 1100-1300€ mitä vastaavista joutuu maksamaan todella paljon keskituloisenkin rahoissa. Lisäksi nuo vuokrat myös nousevat aika hurjaa vauhtia. Itsellä viidessä vuodessa 200€. Ei varmasti tarvitse mainita, ettei palkka nouse tuota tahtia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan ensimmäinen asia jossa moni tuhlaa huomaamattaan merkittäviä summia kuukausitasolla, on tietysti ulkona syöminen, kahvilat ja noutoruoka.
Meillä meni kuukausitasolla monta sataa euroa juuri näihin huomaamatta. Haetaan kerran viikkoon pitsat tms., kertalaakina noin 50€. kerran pari käydään kahvilla, jäätelöllä tms onkin äkkiä 20€ per kerta.
Ruokakauppaan mennään aina koko viikon ruokalistan kanssa. Kauppaan menee noin 100€/vko + satunnaiset täydennykset (maito leipä tms.) noin 20€/vko
Meillä nettotulot noin 7500€/kk ja mekin painittiin samojen ongelmien kanssa, kuukauden päätyttyä rahat melko lopussa. Toki meillä 300000€ asuntolaina ja kaksi uudehkoa autoa lainalla. Nämä siksi koska voidaan.
Jo on ketju.
Millainen ihminen riehuu lasten lääkärikäyntien 😱 olevan tarpeetonta luksusta?
Tästä aloittajan keissistä.
Jos ihminen kuvaannollisesti väkisin tahtoo timantteja niin että vaikka ne saisikin sitten jopa irti niin muuhun ei jää varaa, vaan käyttää kaiken niihin, niin turha tulla ulvomaan tänne miten epistä.
Ihmetyttää eikö niillä vanhuksilla ole muita jälkeläisiä? Ja mikäli ovat niin köyhiä, mikseivät hae tukia ja sosiaalityöstä neuvoja, ja miksei aloittaja puolisoineen neuvo asunnonmyyntiin ja tukienhakuun mikäli ainoa jälkeläispariskunta. Eihän noin hoopoja voi olla. Lisäksi kun jos ei ole varaa niin silloin ökyharrastukset pois. Kallis talo myyntiin ja sellainen asunto tilalle mihin varaa, eikö? Pitää vähän downsize. Hullu se joka ei mitään tee asialle vaikka huomaa nyt tulleen mentyä hiukan yli.
Miksei asunnon myynti tule kyseeseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei kannata olla hyvätuloinen. Tulot menee veroihin. Nyt vielä SDP vallassa ja verotus kovenee. Muuttakaa ulkomaille tai lopettakaa turha työnteko.
Persereikäpersuna et osaa lukea: 70%:lla tuloverotus KEVENEE. Se kevenee niillä, joilta TE otitte eniten.
Seisäsossuna et tietenkään ymmärrä mitään töiden tekemisestä kun et ole päivääkään töissä ollut.
HUUTONAURUA kaikille ketkä menivät tuohon sossujen höpinään, että verotus kevenee. Joo, keveneehän se verotus MUTTA samaan aikaan palkasta vähennettävät sosiaaliturvamaksut nousevat, eli oikeasti netto pienenee.
Ja lisäksi polttoainevero nousee reippaasti elokuussa, eli autoilijat maksavat vielä lisää enemmän veroja loppuvuodesta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä me tiedetään, mitä sillä palkalla saa. Ongelma on, että Suomessa on vallalla köyhälistön käsitys että heidän pitää myös saada sama elintaso.
Eli ensin tässä on 20 sivua väännetty siitä, onko hyvätuloisella ongelma, jos hän ei saa kaikkea, mitä haluaa (kuten niitä Thaimaan matkoja tai jokapäiväisiä kahvilakäyntejä helsingin kalleimmissa kahviloissa), ja nyt sivulla 21 sinä toteat, että mikään muu ei ole ongelma kuin se, jos köyhä haluaa enemmän kuin mitä hänellä on?
Vierailija kirjoitti:
On se 1100-1300€ mitä vastaavista joutuu maksamaan todella paljon keskituloisenkin rahoissa. Lisäksi nuo vuokrat myös nousevat aika hurjaa vauhtia. Itsellä viidessä vuodessa 200€. Ei varmasti tarvitse mainita, ettei palkka nouse tuota tahtia...
Onhan se paljon, ja Helsingin hintataso on ihan älytön muutenkin. Mutta jos maksaa vuokraa 1500 euroa, niin olisihan joku 1100 euron vuokra siihen nähden edes vähän parempi - jäisi 400 enemmän käyttörahaa. Ja sen yhden kirjoittajan esimerkissähän se melkein tuplaisi kuukauden käyttövarat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jo on ketju.
Millainen ihminen riehuu lasten lääkärikäyntien 😱 olevan tarpeetonta luksusta?
Tätä minäkin ihmettelin. Että joku suorastaan tulee vihaiseksi, kun myös köyhä ihminen pääsee lääkäriin.
Ihmiset ovat todellakin sokeita sille, mitä heillä on.
Tässä herää väkisinkin kysymys siitä, miksi ihmiset eivät hahmota kaikkea sitä mihin veroja menee ja siihen mitä niillä todellisuudessa saadaan. Jos yritys X saa valtiolta yritystukia (veroista) ja sen lisäksi ainakin osittain käyttää järjestelmää hyväksi pitäen palkattomia harjoittelijoita, työkokeilijoita ja nollasopimuslaisia, joiden työssäkäynnin maksavat tukien muodossa veronmaksajat, kun firma tahkoaa voittoa ja siihen päälle vielä kiertää hieman veroja- kuten monet firmat ihan sallitusti tänä päivänä tekevät. Verosuunnitteluksihan sitä nykyään kutsutaan. Niin kenen mahdollistamaa koko firman toiminta on? Kenen maksamilla teillä firman logistiikkaketju pyörii? Kuka on kouluttanut sen työvoiman? Yhteiskunta verovaroin. Moni ei tajua, että heillä ei välttämättä edes olisi sitä koko työpaikkaa, jos yhteiskunta ei tukisi yritystoimintaa ja toimisi miten se toimii.
Tämä systeemi on suunniteltu niin, että yhteiskunta tukee verovaroin sen toimintaa. Jos firmat joutuisivat toimimaan systeemissä, jossa kaikki pitää tehdä ja maksaa itse, tilanne olisi täysin eri. Toki, palkoista menee veroja ja maksuja, mutta samalla ne kulut ovat työntekijiöiden turvaverkko. Jossain muualla ne rahat menisivät vakuutuksiin. Tässä maassa ei joudu kadulle, vaikka joutuisi työttömäksi. Lääkäriin pääsee aina, vaikka ei olisi vakuutuksia. Se että itse asuu omiin tuloihinsa liian kalliisti ja haluaa käyttää yksityisiä terveyspalveluita, ne ovat valintoja. Luulen että monet eivät ymmärrä mitä kaikkea verovaroilla tehdään ja saadaan. Ja tässä koko keskustelussa ei ole edes ollut kyse siitä, että joku köyhä vaatii enemmän, vaan että hyvätuloinen ei ole tyytyväinen siihen mitä hänellä on ja itse tekemiinsä ratkaisuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomatkaa, että samaan lopputulokseen (säästöön) päästäkseen menojen vähentäminen on yleensä paljon helpompaa kuin ansiotulojen lisääminen. Palkankorotuksen saaminen nyt ylipäätään on kiven takana, ja sivutöiden tekeminen työlästä. Kuitenkin menojen vähentäminen esim. 50 eurolla vastaa suunnilleen sitä, että saisi 100 euron palkankorotuksen. Tuosta palkankorotuksesta, ainakin vähänkään suuremmilla tulotasoilla, menee lähes puolet erilaisiin veroihin, eläkemaksuihin jne. ja käteen jää se vähän päälle 50 euroa.
Sama laskutapa pätee kaikenlaisille summille. Tämä nyt vaan ajattelun herättämiseksi niille, jotka haaveilevat suuremmista tuloista.
Määräänsä enempää ei voi säästää.
Kysymys täysin ilman kuittailua: onko köyhyys sinun vai puolisosi päässä ja onko varmaa ettei puoliso jemmaa tai hukkaa tulijaan sinulta, jolloin tilanne vaikuttaa tuolta? Miten koet rahatilanteenne? Jos ette velkaannu koko ajan lisää, vaan lyhennätte lainaanne, niin tavallaan rikastutte kaiken aikaa. Mutta kumman päässä tuo köyhtyminen nyt on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menoja pitää karsia. Mitä tarkoittaa, että autatte iäkkäitä vanhempia? Rahallako?
Väärä neuvo. Menojen karsimisella on rajansa. Millä ei taas ole rajaa on tulojen lisäämisellä. Toisinsanoen keskittyisin siihen että miten saa lisää tuloja. Tämä käytännössä tarkoittaa säästämistä, ja niiden saatujen säästöjen SIJOITTAMISTA tuottamaan tuloja.
Sijoittamista kaikille sopivana bulkkiratkaisuna suosittelevat ainoastaan ne, jotka ovat joko vasta innostuneet siitä itsekin tai ovat vähän hölmöjä.
Jos ei ole rahaa elämiseen, ei missään nimessä kannata sijoittaa. Se on takuuvarma resepti menettää osa vähistäkin rahoista. Piensijoittajan on aina suhtauduttava osakkeisiin "menetettynä rahana," eikä niillä tee lyhyellä aikavälillä mitään. Ensin on oltava puskurirahasto käteistä, jotta esim. auton hajoaminen tai työttömyys ei romauta koko korttitaloa. Työtön ei saa mitään tukia ennen kuin osakkeet on myyty, ja ne on myytävä sillä hinnalla millä ne sattuvat sillä hetkellä olemaan.
Ap:n tapauksessa on huonon suunnittelun takia lipsahdettu tilanteeseen, joka ei ole kestävä. Moni suomalainen on samassa tilanteessa eli elää yli varojensa tai aivan veitsenterällä koko ajan. Nyky-yhteiskunta kannustaa joka välissä sellaiseen järjettömyyteen mutta siitä ei valitettavasti pääse pois kuin karsimalla ja tässä tapauksessa asunto on liian kallis.
Veikkaan, että kyseessä on todella iso uusi omakotitalo paikassa, jonne ei pääse julkisilla ja jossa asuntojen arvo on romahtanut. Sinne on ihan turha yrittää saada vuokralaisia joten Ap:lle suosittelen asunnosta eroon hankkiutumista hinnalla millä hyvänsä: takkiin voi tulla mutta siitäkin selviää ja ehkä oppii jotain.
Tässä tuli sellaisia neuvoja, että oikein terästäydyin lukemaan. Mistä olet ammentanut oppisi, mistä voin lukea juttujasi lisää? En tosin tiedä seuraatko koko ketjua enää edes.
Vierailija kirjoitti:
Jos autatte vanhempianne taloudellisesti, onko kaikki tukimahdollisuudet selvitetty heidän osaltaan? On sellaisiakin vanhempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, että ovat oikeutettuja esim. asumistukeen ym.
Entä omaishoidontuki? Sitä on mahdollista saada myös vanhempien hoidosta, jos se on säännöllistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä vähän ohi aiheen, mutta onko muilla suvussa näitä eläkeläisiä, joilla on itsellään hyvä eläke, mutta tekevät kaikkensa että saisivat kaiken mahdollisen yhteiskunnan kustantamana? Ja ennen kaikkea heidän mielestään valtiolla on kaikkeen varaa. Eläke on tietysti liian pieni ja samaan aikaan valitetaan eläkeläisen raippaveroa eli eläke yli 4000.....
Kasvavat Sote- menot eivät ole oikeasti ongelma, kyllä valtiolla on varaa! Ei oteta kuuleviin korviin kuinka paljon esim. pallolaajennukset ja hoidetut syövät ovat lisääntyneet.
Kasvanut valtionvelka ei ole mitään, kyllä on varaa. Vuosi vuodelta kasvaviin eläkemenoihin sitä vasta varaa onkin (tottakai koska entisenä virkamiehenä veronmaksajat maksavat sen ison eläkkeen).
Kaikkeen valtiolla on varaa näiden rikkaiden demarieläkeläisten mielestä...
Vierailija kirjoitti:
Sijoittamista kaikille sopivana bulkkiratkaisuna suosittelevat ainoastaan ne, jotka ovat joko vasta innostuneet siitä itsekin tai ovat vähän hölmöjä.
Jos ei ole rahaa elämiseen, ei missään nimessä kannata sijoittaa. Se on takuuvarma resepti menettää osa vähistäkin rahoista. Piensijoittajan on aina suhtauduttava osakkeisiin "menetettynä rahana," eikä niillä tee lyhyellä aikavälillä mitään. Ensin on oltava puskurirahasto käteistä, jotta esim. auton hajoaminen tai työttömyys ei romauta koko korttitaloa. Työtön ei saa mitään tukia ennen kuin osakkeet on myyty, ja ne on myytävä sillä hinnalla millä ne sattuvat sillä hetkellä olemaan.
Ap:n tapauksessa on huonon suunnittelun takia lipsahdettu tilanteeseen, joka ei ole kestävä. Moni suomalainen on samassa tilanteessa eli elää yli varojensa tai aivan veitsenterällä koko ajan. Nyky-yhteiskunta kannustaa joka välissä sellaiseen järjettömyyteen mutta siitä ei valitettavasti pääse pois kuin karsimalla ja tässä tapauksessa asunto on liian kallis.
Veikkaan, että kyseessä on todella iso uusi omakotitalo paikassa, jonne ei pääse julkisilla ja jossa asuntojen arvo on romahtanut. Sinne on ihan turha yrittää saada vuokralaisia joten Ap:lle suosittelen asunnosta eroon hankkiutumista hinnalla millä hyvänsä: takkiin voi tulla mutta siitäkin selviää ja ehkä oppii jotain.
No huh huh. Lähdettä näille väitteille voisi laittaa. Ainakaan KELA ei tuollaisesta tiedä mitään. Tottakai tulot vaikuttaa, mutta SÄÄSTÖT eivät. https://www.kela.fi/asumistukeen-vaikuttavat-tulot
Ei täälläpäin tavalliselle ekeläisille ole mitään ilmaisia etuja.
Ilmaisen taksikortin saa ainoastaan jos on lääkärin kirjoittama todistus, että on joku vamma, sairaus tai liikuntaeste ettei voi käyttää julkisia.
Perusterve ei saa mitään taksikyytejä vain siten, että on eläkeläinen.
Uimahalliin saa alennuksen työttömät, varusmiehet ja eläkeläiset, mutta se ei ole ilmainen, maksaa silti useita euroja.
En minä ole saanut mitää ilmaisia seteleitä tai ilmaiaetuja vain siihen perustuen, että olen eläkeläinen.
Joitain alennuksia ehkä, mutta ei ne ole kovin suuria tulotaso on nähden.
No, eläkeläisiäkin on kovin monen tasoisia, toisilla tulot suuremmat kuin toisilla.
Samoin työpaikkoja on erilaisia, mutta kyllä melko useissa ON jotain etuja. Koska tiedän ihan omastakin kokemuksesta.
Kun jäin pois töistä tuntui hetken aikaa kummalliselta kun huomasi miten paljon se vaikutti juuri erilaisiin asioihin jotka pitikin itse maksaa tai ainakin enemmän kuin töissäollessani.
Esimerkiksi vakuutuksia oli otettava lisää, matkavakuutus ja vapaa-ajan tapaturmavakuutus oli firman puolesta.
Ammattiliiton kauttakin oli paljon eri etuja jotka jäivät pois.
Sitä ei vaan huomaa ennekuin on ajankohtaista.
Millainen haluaisit tilanteen sitten olevan? Mitä varten/paljonko haluaisit säästää rahaa?
Hyvätuloinen perhe ei ole köyhä. Siellä voi kylläkin olla pahoja elämänhallintaongelmia ja täydellistä typeryyttä rahankäytössä.
Teidän pitää elää sen mukaan mitkä ovat tulot. Oletteko uusavuttomia kun täällä kyselette. Jos olette kouluja käyneet ja on hyvät palkat, niin päässä pitäisi olla muutakin kuin tyhjää. Suomi on kallis maa. Vaikka on hyvät tulot silti kaikki ei ole mahdollista toteuttaa omassa elämässä. Nyt kukkaron nyörit vain tiukasti kiinni. Myykää asunto ja ostakaa halvempi.
Olipas sinulla vanhaa tietoa ja liian pienet eläkkeet:
https://www.etk.fi/tiedote/keskielake-1-680-euroa-kuukaudessa/