Miksi ihmiset eivät viitsi viedä lapsiaan joulukirkkoon? Miksi se täytyy tapahtua koulun toimesta?

Miksi koulun toiminnan pitäisi olla millään tavalla jaottelevaa, erottelevaa ja vastakkainasettelua synnyttävää? Mitä sillä saavutetaan? Oli jaottelu sitten uskonnon, taloudellisen aseman, perheen poliittisen kannan tai sukupuolen mukaista.

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sinä olet huolissasi vain omasta ideologiastasi.

Lapsen tai omassa lapsuuden koulussa ei ole koskaan järjestetty joulu- tai kevätjuhlaa kirkossa, ne ovat olleet aina koulussa. Silti kirkossa on käyty joulu- ja kesäloman alkaessa, kiekkoon kuulumattomille on järjestetty muuta toimintaa.

Lapsen koulukaveri kävi myös rippileitin vaikka vanhemmat eivät kuuluneet kirkkoon.

Vierailija kirjoitti:

Miksi koulun toiminnan pitäisi olla millään tavalla jaottelevaa, erottelevaa ja vastakkainasettelua synnyttävää? Mitä sillä saavutetaan? Oli jaottelu sitten uskonnon, taloudellisen aseman, perheen poliittisen kannan tai sukupuolen mukaista.

Kuvitteletko koko luokan osallistuvan kaikille tunneille? Lapsi valitsi valinnaisena matematiikan kurssin, suurin osa luokasta ei valinnut... mitäs nyt. Pitääkö muut pakottaa matematiikan kurssille vai kieltää se niiltä muutamalta, jotka sen valitsi?

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sanot että suomalainen yhteiskunta on luterilaisuuden läpilyömä, ja seuraavaksi sanot ettei kristittyjen joulukirkkoperinne ole suomalainen perinne ollenkaan :,D On totta että Suomi on vielä hyvin nuori valtio, mutta esim. joulukirkko on kuulunut perinteisiin jo ennen Suomen itsenäistymistä ja koko Suomen itsenäisyyden ajan. Eli kyllä se on hyvin vanha perinne ja voi sanoa että hyvinkin perisuomalainen jouluperinne. 

Kyseenalaistan myös sen etteikö lapsilta saisi vaatia mitään mitä he ei halua tai koe mielekkääksi. Kirkkoon ei tarvitse mennä kun se ei ole mielekästä? Mummoa ei tarvitse jouluna käydä tapaamassa kun se ei ole mielekästä? Ei tarvitse käydä pappan haudalla kun se ei ole mielekästä? Istutaan vaan kotona pelaamassa älyluurilla kun se on mielekästä. Juu, eipä lapsena monia asioita osaa arvostaa, mutta aikuisuuden kynnyksellä ne nouseekin tärkeiksi. Osa jää toki pois, osan perinteistä taas haluaa siirtää omalle jälkipolvelle. Joulukirkko nyt vaan kuulunee monella suomalaisella näihin perinteisiin, jonka haluaa siirtää omille lapsille, vaikka ei itse vahvasti uskonnollinen olisikaan. Itse näkisin asian niin että ketään ei sinänsä kiinnosta, jos sinä haluat sen omalta lapseltasi kieltää. Näinhän on toimittu jo vuosia, että ne jotka ei kirkkoon tule, saavat sitten nauttia muusta ohjelmasta sillä aikaa. Mutta se herättää suomalaisissa närää - ja mielestäni ihan oikeutetusti - että ne perinteet halutaan nyt viedä pois myös kaikilta muilta; että muutkaan ei enää saisi kokea koulun joulukirkkoa tai nousta seisomaan kun veisataan virttä. Vaan että jokaisen pitäisi jäädä sinne koululle katsomaan jotain elokuvaa tai diaesitelmää yhdessä M*hamedin ja Havukuusenkerkkä-Piin kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omassa päiväkotiryhmässäni on 18 lasta. Heistä 5 on ev. luterilaista, 8 uskonnotonta, 2 hindua, 1 buddhalainen ja 2 muslimia. Miksi meidän olisi pitänyt mennä joulukirkkoon?

T. Varhaiskasvatuksen opettaja

Koska se on iso osa suomalaista kulttuuriperintöä ja kuuluu yleissivitykseen tietää mikä on kirkko ja mitä siellä tehdään, vaikka itse ei uskoisikaan. Joulukirkko on hyvä hetki tutustua tähän asiaan ja itseasiassa moni sitä toivookin, vaikka edustaisi eri uskontoa tai olisi ateisti. Vastaavasti voisitte tehdä asioita jotka liittyy muihin uskontoihin. 

T. Vakaope

Ok, käydään myös moskeijassa ja kristittyjen vanhempia ei varmaan haittaa, jos islam alkaakin sen myötä kiinnostaa enemmän?

Aika moni muukin asia kuuluu suomalaiseen kulttuuriperintöön. Mutta juu, onhan se tärkeää sivistää 2-vuotiaita.

Oletteko muuten koskaan miettineet, mitä tekee lapselle käydä kahdesti vuodessa kirkossa? Jouluna kerrotaan, että Jeesus syntyy ja pääsiäisenä tarina jatkuu saman kaverin kuolemalla ja haudasta nousemisella. Mitään muuta ei sitten välissä kerrotakaan. Oikein todella ihanaa lasten kannalta. Mutta onneksi kodit ovat niin uskonnollisia, että täyttävät puuttuvat aukot ja lapset uskaltavat jälleen nukahtaa.

T. Lastenhoitaja

Aivan hyvin voisi käydä moskeijassa. Sullakin kun näyttää olevan asiasta melkoiset ennakkoluulot. 

T. Vakaope

Samaa mieltä. Itseänikin kiinnostaisi päästä tutustumaan moskeijaan.

Vierailija kirjoitti:

Miksi koulun toiminnan pitäisi olla millään tavalla jaottelevaa, erottelevaa ja vastakkainasettelua synnyttävää? Mitä sillä saavutetaan? Oli jaottelu sitten uskonnon, taloudellisen aseman, perheen poliittisen kannan tai sukupuolen mukaista.

Voikai sen asian noinkin nähdä, kun oikein ahdasmielinen on. Tai sitten voi asian ajatella niin että me olemme kaikki erilaisia, perheet on erilaisia, eikä kukaan ole silti toista huonompi tai arvokkaampi, eikä kaikkia tarvitse tunkea samaan muottiin. Ne menee joulukirkkoon jotka haluaa, ne jää kouluun tai tekee jonkun muun retken jotka haluaa. Ne valitsee uskonnonopetuksen jotka haluaa, toiset elämänkatsomustiedon. Jotkut opiskelee pitkän matematiikan, jotkut lyhyet. Jotkut käy monta historian kurssia, jotkut vaan ne pakolliset jne. 

Ongelma syntyy siitä kun pieni vähemmistö haluaa että kaikki muutkin noudattaa heidän omaa (tiukkaa ja monesti yllättäen aika syrjivää) ideologiaansa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan ne vievät, joille joulukirkko on tärkeä. Mutta miksi koulu ei veisi lapsia joulukirkkoon? Siis niitä kirkkoon kuuluvia tai muuten mukaan haluavia. Mukava perinne, ja täysin laillinen. Muille sitten muuta ohjelmaa... esim. eräässä helsinkiläisessä koulussa oli tänä vuonna järjestetty kirkkoon kuulumattomille teatteriesitys koululla, sillä välin kun kirkkoon kuuluvat olivat joulukirkossa.

Joo. Miksi koulu ei veisi myös rikkaiden lapsia ulkomaille shoppailemaan? Tai perussuomalaisten muksuja johonkin kivaan persutapahtumaan ja vihervasemmistolaisia hippeilemään vaikka eko-viikkiin? Köyhät voisivat askarrella käpylehmiä. Muille sitten muuta ohjelmaa.

Varmasti surullista kun on noin täynnä irrationaalista vihaa kristinuskoa kohtaan. Ennen kristinuskoa Suomessa ei osattu lukea tai kirjoittaa ja sairaat, vanhukset ym. jätettiin heitteille.

Varmaan surullista, kun on noin täynnä irrationaalista ymmärtämättömyyttä kaikkien huomioon ottamista ja tasapuolisuutta kohtaan. Postmodernissa maailmassa perinteet muuttuvat. Suosittelen antamaan uusille ajatuksille tilaa.

Postmodernissa maailmassakaan ei pidä unohtaa historiaa ja kyllä kristinusko on muokannut länsimaista historiaa paljon.

Itse muistan lapsuudesta, että minua kyllä raahattiin kirkkoon, mutta tärkeimpiä olivat virret enkeli taivaan ja suvivirsi. Ne kertoivat että nyt alkaa loma, uskonnon kanssa ei lapsen päässä ollut mitään tekemistä.

Aikuisen kirkossa käynnit ja usko on hävinnyt, mutta ihanasti sydämessä läikähtää kun nuo virret kuulen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sanot että suomalainen yhteiskunta on luterilaisuuden läpilyömä, ja seuraavaksi sanot ettei kristittyjen joulukirkkoperinne ole suomalainen perinne ollenkaan :,D On totta että Suomi on vielä hyvin nuori valtio, mutta esim. joulukirkko on kuulunut perinteisiin jo ennen Suomen itsenäistymistä ja koko Suomen itsenäisyyden ajan. Eli kyllä se on hyvin vanha perinne ja voi sanoa että hyvinkin perisuomalainen jouluperinne. 

Kyseenalaistan myös sen etteikö lapsilta saisi vaatia mitään mitä he ei halua tai koe mielekkääksi. Kirkkoon ei tarvitse mennä kun se ei ole mielekästä? Mummoa ei tarvitse jouluna käydä tapaamassa kun se ei ole mielekästä? Ei tarvitse käydä pappan haudalla kun se ei ole mielekästä? Istutaan vaan kotona pelaamassa älyluurilla kun se on mielekästä. Juu, eipä lapsena monia asioita osaa arvostaa, mutta aikuisuuden kynnyksellä ne nouseekin tärkeiksi. Osa jää toki pois, osan perinteistä taas haluaa siirtää omalle jälkipolvelle. Joulukirkko nyt vaan kuulunee monella suomalaisella näihin perinteisiin, jonka haluaa siirtää omille lapsille, vaikka ei itse vahvasti uskonnollinen olisikaan. Itse näkisin asian niin että ketään ei sinänsä kiinnosta, jos sinä haluat sen omalta lapseltasi kieltää. Näinhän on toimittu jo vuosia, että ne jotka ei kirkkoon tule, saavat sitten nauttia muusta ohjelmasta sillä aikaa. Mutta se herättää suomalaisissa närää - ja mielestäni ihan oikeutetusti - että ne perinteet halutaan nyt viedä pois myös kaikilta muilta; että muutkaan ei enää saisi kokea koulun joulukirkkoa tai nousta seisomaan kun veisataan virttä. Vaan että jokaisen pitäisi jäädä sinne koululle katsomaan jotain elokuvaa tai diaesitelmää yhdessä M*hamedin ja Havukuusenkerkkä-Piin kanssa. 

Sinä siis rinnastat uskonnon pakkotuputuksen mummon luona käymiseen? Esitit varsin hyvän esimerkin siitä, miten uskontoa pidetään itsestäänselvyytenä, kuten papan haudalla vierailu.

Ja toinen esimerkki siitä, kuinka lapsia indoktrinoidaan "perinteen" varjolla. Kyllä vanhemmilla on oikeus indoktrinoida lapsensa, mutta KOULULLA ei tätä oikeutta/velvollisuutta ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sinä olet huolissasi vain omasta ideologiastasi.

Lapsen tai omassa lapsuuden koulussa ei ole koskaan järjestetty joulu- tai kevätjuhlaa kirkossa, ne ovat olleet aina koulussa. Silti kirkossa on käyty joulu- ja kesäloman alkaessa, kiekkoon kuulumattomille on järjestetty muuta toimintaa.
Lapsen koulukaveri kävi myös rippileitin vaikka vanhemmat eivät kuuluneet kirkkoon.

Tunnen myös monia lapsia, jotka eivät käyneet rippikoulua, vaikka kuuluvat kirkkoon. Eikä lapsesi koulukaverikaan sitä leiriä Jeesuksen takia käynyt, vaan yhteisöllisyyden ja ryhmäpaineen takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan ne vievät, joille joulukirkko on tärkeä. Mutta miksi koulu ei veisi lapsia joulukirkkoon? Siis niitä kirkkoon kuuluvia tai muuten mukaan haluavia. Mukava perinne, ja täysin laillinen. Muille sitten muuta ohjelmaa... esim. eräässä helsinkiläisessä koulussa oli tänä vuonna järjestetty kirkkoon kuulumattomille teatteriesitys koululla, sillä välin kun kirkkoon kuuluvat olivat joulukirkossa.

Joo. Miksi koulu ei veisi myös rikkaiden lapsia ulkomaille shoppailemaan? Tai perussuomalaisten muksuja johonkin kivaan persutapahtumaan ja vihervasemmistolaisia hippeilemään vaikka eko-viikkiin? Köyhät voisivat askarrella käpylehmiä. Muille sitten muuta ohjelmaa.

Varmasti surullista kun on noin täynnä irrationaalista vihaa kristinuskoa kohtaan. Ennen kristinuskoa Suomessa ei osattu lukea tai kirjoittaa ja sairaat, vanhukset ym. jätettiin heitteille.

Varmaan surullista, kun on noin täynnä irrationaalista ymmärtämättömyyttä kaikkien huomioon ottamista ja tasapuolisuutta kohtaan. Postmodernissa maailmassa perinteet muuttuvat. Suosittelen antamaan uusille ajatuksille tilaa.

Postmodernissa maailmassakaan ei pidä unohtaa historiaa ja kyllä kristinusko on muokannut länsimaista historiaa paljon.

Itse muistan lapsuudesta, että minua kyllä raahattiin kirkkoon, mutta tärkeimpiä olivat virret enkeli taivaan ja suvivirsi. Ne kertoivat että nyt alkaa loma, uskonnon kanssa ei lapsen päässä ollut mitään tekemistä.

Aikuisen kirkossa käynnit ja usko on hävinnyt, mutta ihanasti sydämessä läikähtää kun nuo virret kuulen.

Ja jos noiden virsien tilalla olisi laulettu "tonttujen jouluyö" ja "käyn ahon laitaa" olisi näillä kappaleilla tuo paikka sydämessäsi.

Vierailija kirjoitti:

Omassa päiväkotiryhmässäni on 18 lasta. Heistä 5 on ev. luterilaista, 8 uskonnotonta, 2 hindua, 1 buddhalainen ja 2 muslimia. Miksi meidän olisi pitänyt mennä joulukirkkoon?

T. Varhaiskasvatuksen opettaja

Koska suomi on kristitillinen valtio ja perinteet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omassa päiväkotiryhmässäni on 18 lasta. Heistä 5 on ev. luterilaista, 8 uskonnotonta, 2 hindua, 1 buddhalainen ja 2 muslimia. Miksi meidän olisi pitänyt mennä joulukirkkoon?

T. Varhaiskasvatuksen opettaja

Koska suomi on kristitillinen valtio ja perinteet.

Ei ole ja perinteeseen vetoaminen on klassinen argumentaatiovirhe.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sinä olet huolissasi vain omasta ideologiastasi.

Lapsen tai omassa lapsuuden koulussa ei ole koskaan järjestetty joulu- tai kevätjuhlaa kirkossa, ne ovat olleet aina koulussa. Silti kirkossa on käyty joulu- ja kesäloman alkaessa, kiekkoon kuulumattomille on järjestetty muuta toimintaa.
Lapsen koulukaveri kävi myös rippileitin vaikka vanhemmat eivät kuuluneet kirkkoon.

Tunnen myös monia lapsia, jotka eivät käyneet rippikoulua, vaikka kuuluvat kirkkoon. Eikä lapsesi koulukaverikaan sitä leiriä Jeesuksen takia käynyt, vaan yhteisöllisyyden ja ryhmäpaineen takia.

Rippileirillä viihtyi mainiosti, eikä ollut vanhemmillekaan mikään ongelma. Sinulle näytäävät muiden valinnat olevan iso ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omassa päiväkotiryhmässäni on 18 lasta. Heistä 5 on ev. luterilaista, 8 uskonnotonta, 2 hindua, 1 buddhalainen ja 2 muslimia. Miksi meidän olisi pitänyt mennä joulukirkkoon?

T. Varhaiskasvatuksen opettaja

Onko tämä todellisuutta nykyään? Silmiä avaavaa...

Hienoa! Tuon päiväkotiryhmän leikkiessä, oppiessa ja kasvaessa yhdessä heidän altistamisensa rasistiselle ideologialle vaikeutuu. Tulevaisuus näyttää taas vähän valoisammalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sanot että suomalainen yhteiskunta on luterilaisuuden läpilyömä, ja seuraavaksi sanot ettei kristittyjen joulukirkkoperinne ole suomalainen perinne ollenkaan :,D On totta että Suomi on vielä hyvin nuori valtio, mutta esim. joulukirkko on kuulunut perinteisiin jo ennen Suomen itsenäistymistä ja koko Suomen itsenäisyyden ajan. Eli kyllä se on hyvin vanha perinne ja voi sanoa että hyvinkin perisuomalainen jouluperinne. 

Kyseenalaistan myös sen etteikö lapsilta saisi vaatia mitään mitä he ei halua tai koe mielekkääksi. Kirkkoon ei tarvitse mennä kun se ei ole mielekästä? Mummoa ei tarvitse jouluna käydä tapaamassa kun se ei ole mielekästä? Ei tarvitse käydä pappan haudalla kun se ei ole mielekästä? Istutaan vaan kotona pelaamassa älyluurilla kun se on mielekästä. Juu, eipä lapsena monia asioita osaa arvostaa, mutta aikuisuuden kynnyksellä ne nouseekin tärkeiksi. Osa jää toki pois, osan perinteistä taas haluaa siirtää omalle jälkipolvelle. Joulukirkko nyt vaan kuulunee monella suomalaisella näihin perinteisiin, jonka haluaa siirtää omille lapsille, vaikka ei itse vahvasti uskonnollinen olisikaan. Itse näkisin asian niin että ketään ei sinänsä kiinnosta, jos sinä haluat sen omalta lapseltasi kieltää. Näinhän on toimittu jo vuosia, että ne jotka ei kirkkoon tule, saavat sitten nauttia muusta ohjelmasta sillä aikaa. Mutta se herättää suomalaisissa närää - ja mielestäni ihan oikeutetusti - että ne perinteet halutaan nyt viedä pois myös kaikilta muilta; että muutkaan ei enää saisi kokea koulun joulukirkkoa tai nousta seisomaan kun veisataan virttä. Vaan että jokaisen pitäisi jäädä sinne koululle katsomaan jotain elokuvaa tai diaesitelmää yhdessä M*hamedin ja Havukuusenkerkkä-Piin kanssa. 

Sinä siis rinnastat uskonnon pakkotuputuksen mummon luona käymiseen? Esitit varsin hyvän esimerkin siitä, miten uskontoa pidetään itsestäänselvyytenä, kuten papan haudalla vierailu.

Ja toinen esimerkki siitä, kuinka lapsia indoktrinoidaan "perinteen" varjolla. Kyllä vanhemmilla on oikeus indoktrinoida lapsensa, mutta KOULULLA ei tätä oikeutta/velvollisuutta ole. 

Toisissa perheissä uskonto ja joulukirkko on itsestäänselvyys.  

Ja sinun perustelusi oli ettei lapsen tarvitse mennä joulukirkkoon, koska hän "viisveisaa" siitä. Eli jos lapsi viisveisaa pappan haudalla käymisestä, hänen ei ilmeisesti tarvitse sinnekkään mennä.

Vanhemmilla tosiaan on oikeus, ja koululla on siihen myös oikeus vanhempien luvalla. Jos vanhemmat haluaa että lapsi käy koulun kanssa joulukirkossa, niin koulu voi sen tehdä. Kyse on nyt siitä että jotkut  haluaa puuttua myös muiden vanhempien lasten kasvatukseen, haluamalla mm. kieltää näiltä joulukirkot ym. uskonnolliset tapahtumat. Vaikka koulu on jo vuosia järjestänyt ateistien ja muiden uskontokuntien edustajien lapsille siksi ajaksi jotain omaa toimintaa, eli asiassa ei oikeasti ole mitään epätasa-arvoista vaan asia on järjestetty hyvinkin tasa-arvoisesti. 

Miksi lapsia viedään teatteriesityksiin, museoihin, luontoretkelle, liikuntatapahtumiin jne?

Eivätkö vanhemmat viisi viedä lapsensa itse näihin tapahtumiin?

P.s. Yläkouluikäisenä kävimme tutustumassa myös moskeijaan.

Vierailija kirjoitti:

Alle 20 prosenttia ev.lut. kirkkoon kuuluvista uskoo edes perustavaan kolminaisuuden oppiin ja keskeisiin uskon rakenteisiin. Suurin osa on siis paperilla vaan kirkossa kiinni. Nämä tekopyhät hurskastelijat vaatisivat uskonnon harjoittamista peruskoulussa. Todellakin kaikki voivat viedä vapaa-ajallan lapsia kirkkoon vaikka joka viikko.

Hyvä näkökulma. Uskonnon harjoittajat, olkoon se mikä tahansa, harjoittavat sitä koska se on heille tärkeä osa elämää. Näennäisaktiviteetit, joissa asiat tehdään ”tavan vuoksi” ovat ajan hukkaa ja väheksyvät uskontoa ja sitä vakavissaan harjoittavia ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sanot että suomalainen yhteiskunta on luterilaisuuden läpilyömä, ja seuraavaksi sanot ettei kristittyjen joulukirkkoperinne ole suomalainen perinne ollenkaan :,D On totta että Suomi on vielä hyvin nuori valtio, mutta esim. joulukirkko on kuulunut perinteisiin jo ennen Suomen itsenäistymistä ja koko Suomen itsenäisyyden ajan. Eli kyllä se on hyvin vanha perinne ja voi sanoa että hyvinkin perisuomalainen jouluperinne. 

Kyseenalaistan myös sen etteikö lapsilta saisi vaatia mitään mitä he ei halua tai koe mielekkääksi. Kirkkoon ei tarvitse mennä kun se ei ole mielekästä? Mummoa ei tarvitse jouluna käydä tapaamassa kun se ei ole mielekästä? Ei tarvitse käydä pappan haudalla kun se ei ole mielekästä? Istutaan vaan kotona pelaamassa älyluurilla kun se on mielekästä. Juu, eipä lapsena monia asioita osaa arvostaa, mutta aikuisuuden kynnyksellä ne nouseekin tärkeiksi. Osa jää toki pois, osan perinteistä taas haluaa siirtää omalle jälkipolvelle. Joulukirkko nyt vaan kuulunee monella suomalaisella näihin perinteisiin, jonka haluaa siirtää omille lapsille, vaikka ei itse vahvasti uskonnollinen olisikaan. Itse näkisin asian niin että ketään ei sinänsä kiinnosta, jos sinä haluat sen omalta lapseltasi kieltää. Näinhän on toimittu jo vuosia, että ne jotka ei kirkkoon tule, saavat sitten nauttia muusta ohjelmasta sillä aikaa. Mutta se herättää suomalaisissa närää - ja mielestäni ihan oikeutetusti - että ne perinteet halutaan nyt viedä pois myös kaikilta muilta; että muutkaan ei enää saisi kokea koulun joulukirkkoa tai nousta seisomaan kun veisataan virttä. Vaan että jokaisen pitäisi jäädä sinne koululle katsomaan jotain elokuvaa tai diaesitelmää yhdessä M*hamedin ja Havukuusenkerkkä-Piin kanssa. 

Sinä siis rinnastat uskonnon pakkotuputuksen mummon luona käymiseen? Esitit varsin hyvän esimerkin siitä, miten uskontoa pidetään itsestäänselvyytenä, kuten papan haudalla vierailu.

Ja toinen esimerkki siitä, kuinka lapsia indoktrinoidaan "perinteen" varjolla. Kyllä vanhemmilla on oikeus indoktrinoida lapsensa, mutta KOULULLA ei tätä oikeutta/velvollisuutta ole. 

Toisissa perheissä uskonto ja joulukirkko on itsestäänselvyys.  

Ja sinun perustelusi oli ettei lapsen tarvitse mennä joulukirkkoon, koska hän "viisveisaa" siitä. Eli jos lapsi viisveisaa pappan haudalla käymisestä, hänen ei ilmeisesti tarvitse sinnekkään mennä.

Vanhemmilla tosiaan on oikeus, ja koululla on siihen myös oikeus vanhempien luvalla. Jos vanhemmat haluaa että lapsi käy koulun kanssa joulukirkossa, niin koulu voi sen tehdä. Kyse on nyt siitä että jotkut  haluaa puuttua myös muiden vanhempien lasten kasvatukseen, haluamalla mm. kieltää näiltä joulukirkot ym. uskonnolliset tapahtumat. Vaikka koulu on jo vuosia järjestänyt ateistien ja muiden uskontokuntien edustajien lapsille siksi ajaksi jotain omaa toimintaa, eli asiassa ei oikeasti ole mitään epätasa-arvoista vaan asia on järjestetty hyvinkin tasa-arvoisesti. 

Voi Jumalauta, painakaa jo niihin paksuihin kalloihinne: KUKAAN EI OLE KIELTÄMÄSSÄ JOULUKIRKKOJA!

Kyse on edelleenkin koulun syyslukukauden päätösjuhlasta, jota myös joulujuhlaksi kutsutaan, joka on opetussuunnitelman mukaista kouluaikaa ja siten järjestettävä tunnustuksettomasti ja kaikille yhteisenä. Ja perinteiset virret saa laulaa ja evankeliumin saa esittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa. 

Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut. 

Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.

Sanot että suomalainen yhteiskunta on luterilaisuuden läpilyömä, ja seuraavaksi sanot ettei kristittyjen joulukirkkoperinne ole suomalainen perinne ollenkaan :,D On totta että Suomi on vielä hyvin nuori valtio, mutta esim. joulukirkko on kuulunut perinteisiin jo ennen Suomen itsenäistymistä ja koko Suomen itsenäisyyden ajan. Eli kyllä se on hyvin vanha perinne ja voi sanoa että hyvinkin perisuomalainen jouluperinne. 

Kyseenalaistan myös sen etteikö lapsilta saisi vaatia mitään mitä he ei halua tai koe mielekkääksi. Kirkkoon ei tarvitse mennä kun se ei ole mielekästä? Mummoa ei tarvitse jouluna käydä tapaamassa kun se ei ole mielekästä? Ei tarvitse käydä pappan haudalla kun se ei ole mielekästä? Istutaan vaan kotona pelaamassa älyluurilla kun se on mielekästä. Juu, eipä lapsena monia asioita osaa arvostaa, mutta aikuisuuden kynnyksellä ne nouseekin tärkeiksi. Osa jää toki pois, osan perinteistä taas haluaa siirtää omalle jälkipolvelle. Joulukirkko nyt vaan kuulunee monella suomalaisella näihin perinteisiin, jonka haluaa siirtää omille lapsille, vaikka ei itse vahvasti uskonnollinen olisikaan. Itse näkisin asian niin että ketään ei sinänsä kiinnosta, jos sinä haluat sen omalta lapseltasi kieltää. Näinhän on toimittu jo vuosia, että ne jotka ei kirkkoon tule, saavat sitten nauttia muusta ohjelmasta sillä aikaa. Mutta se herättää suomalaisissa närää - ja mielestäni ihan oikeutetusti - että ne perinteet halutaan nyt viedä pois myös kaikilta muilta; että muutkaan ei enää saisi kokea koulun joulukirkkoa tai nousta seisomaan kun veisataan virttä. Vaan että jokaisen pitäisi jäädä sinne koululle katsomaan jotain elokuvaa tai diaesitelmää yhdessä M*hamedin ja Havukuusenkerkkä-Piin kanssa. 

Sinä siis rinnastat uskonnon pakkotuputuksen mummon luona käymiseen? Esitit varsin hyvän esimerkin siitä, miten uskontoa pidetään itsestäänselvyytenä, kuten papan haudalla vierailu.

Ja toinen esimerkki siitä, kuinka lapsia indoktrinoidaan "perinteen" varjolla. Kyllä vanhemmilla on oikeus indoktrinoida lapsensa, mutta KOULULLA ei tätä oikeutta/velvollisuutta ole. 

Toisissa perheissä uskonto ja joulukirkko on itsestäänselvyys.  

Ja sinun perustelusi oli ettei lapsen tarvitse mennä joulukirkkoon, koska hän "viisveisaa" siitä. Eli jos lapsi viisveisaa pappan haudalla käymisestä, hänen ei ilmeisesti tarvitse sinnekkään mennä.

Vanhemmilla tosiaan on oikeus, ja koululla on siihen myös oikeus vanhempien luvalla. Jos vanhemmat haluaa että lapsi käy koulun kanssa joulukirkossa, niin koulu voi sen tehdä. Kyse on nyt siitä että jotkut  haluaa puuttua myös muiden vanhempien lasten kasvatukseen, haluamalla mm. kieltää näiltä joulukirkot ym. uskonnolliset tapahtumat. Vaikka koulu on jo vuosia järjestänyt ateistien ja muiden uskontokuntien edustajien lapsille siksi ajaksi jotain omaa toimintaa, eli asiassa ei oikeasti ole mitään epätasa-arvoista vaan asia on järjestetty hyvinkin tasa-arvoisesti. 

Voi Jumalauta, painakaa jo niihin paksuihin kalloihinne: KUKAAN EI OLE KIELTÄMÄSSÄ JOULUKIRKKOJA!

Kyse on edelleenkin koulun syyslukukauden päätösjuhlasta, jota myös joulujuhlaksi kutsutaan, joka on opetussuunnitelman mukaista kouluaikaa ja siten järjestettävä tunnustuksettomasti ja kaikille yhteisenä. Ja perinteiset virret saa laulaa ja evankeliumin saa esittää.

En väittänytkään että joulukirkkoja itsessään ollaan kieltämässä, vaan että kukaan ei saa käydä joulukirkossa kouluaikana. Tiedän kyllä mitä päätöksiä tähän saakka on tehty ja että koulun joulujuhla ja koulun joulukirkko on kaksi eri asiaa. 

Samaa mieltä. Minusta kaikki uskonnollisuus olisi jo aihetta karsia kouluista. Jos viedään kirkkoon katsomuskasvatuksen hengessä, niin sitten myös moskeija, ortodoksinen kirkko, helluntaiseurakunnat ym. tulisi olla vierailun kohteena. Itsestäänselvyytenä vieläkin pidetään, että se EV.lut. on se pääjuttu, joka pitää olla ja muille järjestetään siksi aikaa jotakin muuta. No ei sekään ole oikein. Se erittelee ja tuo näkyväksi ihmisten henkilökohtaisia asioita siellä, mihin ne eivät kuulu. Koulutukseen ei tulisi sotkea uskonnollisuutta millään muotoa. Se ei ole tarpeen. Vanhemmat voivat huolehtia lapsensa uskonnollisesta kasvatuksesta.