Lue keskustelun säännöt.
Miksi ihmiset eivät viitsi viedä lapsiaan joulukirkkoon? Miksi se täytyy tapahtua koulun toimesta?
20.12.2019 |
Kun nyt itketään siitä joulukirkosta ja "perinteistä", niin miksi ihmiset eivät voi toimia oma-aloitteisesti ja viedä itse ne lapset sinne kirkkoon jos se niin tärkeää on? Kouluilla ei siihen ole minkäänlaista velvoitetta..
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Lapsen koulussa on ollut aina joulujuhla koulussa ja joulukirkko kirkossa.
Mikä ongelma tässä nyt oikein on? Kukaan ei saa mennä joulukirkkoon?
Ap ahdistuu omien valintojensa kanssa?
Vieläkään joku ei tajua, että joulujuhla on pelkästään järjestetty kirkossa, ei lainkaan koululla. Selityksenä on käytetty mitä mitäkin. Kouvolankin tapauksessa juhlatila järjestyikin koulun ruokalan ja nousevan katsomon yhteyteen eli on ollut tila jo ennestään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsen koulussa on ollut aina joulujuhla koulussa ja joulukirkko kirkossa.
Mikä ongelma tässä nyt oikein on? Kukaan ei saa mennä joulukirkkoon?
Ap ahdistuu omien valintojensa kanssa?Vieläkään joku ei tajua, että joulujuhla on pelkästään järjestetty kirkossa, ei lainkaan koululla. Selityksenä on käytetty mitä mitäkin. Kouvolankin tapauksessa juhlatila järjestyikin koulun ruokalan ja nousevan katsomon yhteyteen eli on ollut tila jo ennestään!
Kävin lapseni kanssa kirkossa laulamassa kauneimpia joululauluja eräänä iltana. En vetänyt hernettä nenään, kun he viettivät eilen päättäjäispäivää koululla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa päiväkotiryhmässäni on 18 lasta. Heistä 5 on ev. luterilaista, 8 uskonnotonta, 2 hindua, 1 buddhalainen ja 2 muslimia. Miksi meidän olisi pitänyt mennä joulukirkkoon?
T. Varhaiskasvatuksen opettaja
Olet omituisella alueella. Mun lapsen alakoulussa kaikki menivät kirkkoon ja kaikki osallistuivat kristilliseen uskonnonopetukseen.
Samoin jokainen osallistui päiväkodissa seurakunnan pitämään hartaushetkeen.Yläkoulussa oli muslimeitakin. Kirkossa kävivät. Nyt lukiossa lapseni ryhmänohjaaja jäi koululle ja hännen perässään suurin osa hänen oppilaistaan. Mutta tänä vuonna on uusi ryhmänohjaaja. Lapseni kavereineen meni kirkkoon, kun se oli oletusarvo koulussa. Koululle jääminen oli poikkeus. Jostain syystä tuo uusikin ohjaaja oli koululla, mutta ei se haitannut tietenkään. Viestittelivät sitten sille kirkosta.
Kuinka niin omituisella? Minusta sinun alueesi kuulostaa todella erikoiselta. Asutko jossain raamattuvyöhykkeellä? Minun lapseni päiväkodissa on kymmentä eri kansalaisuutta ja ala-asteella on iso osa ei-uskovaisia. Asumme sanoisinko erityisen hyvällä alueella Helsingissä. Joulukirkko järjestettiin koulussa ja samanaikaisesti oli mahdollisuus osallistua taidenäyttelyyn. Minusta typerää, että joulukirkkoon menijät jäivät paitsi taiteesta (Tuomiokirkossa oli käyty tutustumassa muutama viikko sitten), mutta ei sinänsä valittamista.
Vierailija kirjoitti:
Uskonnottomien määrä on selvässä kasvussa. Muslimeita on käsitykseni mukaan suhteellisesti enemmän, ja ev. lutien osalta on huomattava, että valtaosa heistäkin on tapakristittyjä! Lapsi tuli kastettua ja varmaan se riparillekin menee, mutta muuten ei niin väliä.
Tapakristitty on ihan hyvä kristitty. Ei kirkossa käydäkseen mikään uskis tarvitse olla. Jeesuskin meni tapansa mukaan synagogaan, sanoo Raamattu.
Mutta joo, muuten kyllä samaa mieltä, käykööt lapset kirkossa vanhempiensa tai vaikka kummiensa kanssa. Yhden kerran oli meillä 70-luvulla koulun joulukirkko, oli muuten tylsin joulujuhla ikinä. Ihan hyvin pärjättiin koulun jumppasalissa järjestetyillä joulu- ja kevätjuhlilla muut kerrat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näissä kirkkojutuissa kannattaisi myös miettiä, että pienet lapset oikeasti uskovat mitä heille sanotaan. Kävin alle kouluikäisenä kerhon kanssa tutustumassa kirkkoon, ja työntekijä esitteli meille kirkonkellojen hallintaan käytettävää laitteistoa, että kirkonkellojen avulla viestitään jumalalle tjmsp. No ei kai joku 4-5 v osaa tätä abstraktisti ajatella. Joten totta kai uskoin että jumala on olemassa, kun kerran kirkossa on radiolaitteet joiden avulla puhutaan hänen kanssaan. Että eipä se aina niin harmitonta ole viedä uskonnottomia lapsia tai muiden uskontojen edustajia kuuntelemaan tunnustuksellista esitystä.
Mitä pahaa siitä oikeasti on ollut että olet lapsena uskonut Jumalaan? Ihan kuin usko olisi kamalinta mitä lapselle voi tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä kirkkojutuissa kannattaisi myös miettiä, että pienet lapset oikeasti uskovat mitä heille sanotaan. Kävin alle kouluikäisenä kerhon kanssa tutustumassa kirkkoon, ja työntekijä esitteli meille kirkonkellojen hallintaan käytettävää laitteistoa, että kirkonkellojen avulla viestitään jumalalle tjmsp. No ei kai joku 4-5 v osaa tätä abstraktisti ajatella. Joten totta kai uskoin että jumala on olemassa, kun kerran kirkossa on radiolaitteet joiden avulla puhutaan hänen kanssaan. Että eipä se aina niin harmitonta ole viedä uskonnottomia lapsia tai muiden uskontojen edustajia kuuntelemaan tunnustuksellista esitystä.
Mitä pahaa siitä oikeasti on ollut että olet lapsena uskonut Jumalaan? Ihan kuin usko olisi kamalinta mitä lapselle voi tapahtua.
Mitä pahaa siitä oikeasti on, että lapsesi moskeijavierailun jälkeen alkaisikin uskoa Allahiin? Ihan kuin usko Allahiin ja koraanin opetuksiin olisi pahinta, mitä lapselle voi tapahtua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä kirkkojutuissa kannattaisi myös miettiä, että pienet lapset oikeasti uskovat mitä heille sanotaan. Kävin alle kouluikäisenä kerhon kanssa tutustumassa kirkkoon, ja työntekijä esitteli meille kirkonkellojen hallintaan käytettävää laitteistoa, että kirkonkellojen avulla viestitään jumalalle tjmsp. No ei kai joku 4-5 v osaa tätä abstraktisti ajatella. Joten totta kai uskoin että jumala on olemassa, kun kerran kirkossa on radiolaitteet joiden avulla puhutaan hänen kanssaan. Että eipä se aina niin harmitonta ole viedä uskonnottomia lapsia tai muiden uskontojen edustajia kuuntelemaan tunnustuksellista esitystä.
Mitä pahaa siitä oikeasti on ollut että olet lapsena uskonut Jumalaan? Ihan kuin usko olisi kamalinta mitä lapselle voi tapahtua.
Mitä pahaa siitä oikeasti on, että lapsesi moskeijavierailun jälkeen alkaisikin uskoa Allahiin? Ihan kuin usko Allahiin ja koraanin opetuksiin olisi pahinta, mitä lapselle voi tapahtua.
No sanoisin lapselle että me kutsumme luojaa / taivaan isää Jumalaksi ja he Allahiksi. Tärkeintä on että uskoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä kirkkojutuissa kannattaisi myös miettiä, että pienet lapset oikeasti uskovat mitä heille sanotaan. Kävin alle kouluikäisenä kerhon kanssa tutustumassa kirkkoon, ja työntekijä esitteli meille kirkonkellojen hallintaan käytettävää laitteistoa, että kirkonkellojen avulla viestitään jumalalle tjmsp. No ei kai joku 4-5 v osaa tätä abstraktisti ajatella. Joten totta kai uskoin että jumala on olemassa, kun kerran kirkossa on radiolaitteet joiden avulla puhutaan hänen kanssaan. Että eipä se aina niin harmitonta ole viedä uskonnottomia lapsia tai muiden uskontojen edustajia kuuntelemaan tunnustuksellista esitystä.
Mitä pahaa siitä oikeasti on ollut että olet lapsena uskonut Jumalaan? Ihan kuin usko olisi kamalinta mitä lapselle voi tapahtua.
Mitä pahaa siitä oikeasti on, että lapsesi moskeijavierailun jälkeen alkaisikin uskoa Allahiin? Ihan kuin usko Allahiin ja koraanin opetuksiin olisi pahinta, mitä lapselle voi tapahtua.
No sanoisin lapselle että me kutsumme luojaa / taivaan isää Jumalaksi ja he Allahiksi. Tärkeintä on että uskoo.
Anteeksi mitä? Sama kuin me kutsuisimme Sauli Niinistöä Vladimir Putiniksi. Ei ole niin tarkkaa, vai? 🤦♀️
Minusta taas on tärkeintä, että EI usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa päiväkotiryhmässäni on 18 lasta. Heistä 5 on ev. luterilaista, 8 uskonnotonta, 2 hindua, 1 buddhalainen ja 2 muslimia. Miksi meidän olisi pitänyt mennä joulukirkkoon?
T. Varhaiskasvatuksen opettaja
Onko tämä todellisuutta nykyään? Silmiä avaavaa...
Todellakin avaavaa. Missä sinä elät? Kiven alla? Metsässä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä kirkkojutuissa kannattaisi myös miettiä, että pienet lapset oikeasti uskovat mitä heille sanotaan. Kävin alle kouluikäisenä kerhon kanssa tutustumassa kirkkoon, ja työntekijä esitteli meille kirkonkellojen hallintaan käytettävää laitteistoa, että kirkonkellojen avulla viestitään jumalalle tjmsp. No ei kai joku 4-5 v osaa tätä abstraktisti ajatella. Joten totta kai uskoin että jumala on olemassa, kun kerran kirkossa on radiolaitteet joiden avulla puhutaan hänen kanssaan. Että eipä se aina niin harmitonta ole viedä uskonnottomia lapsia tai muiden uskontojen edustajia kuuntelemaan tunnustuksellista esitystä.
Mitä pahaa siitä oikeasti on ollut että olet lapsena uskonut Jumalaan? Ihan kuin usko olisi kamalinta mitä lapselle voi tapahtua.
Mitä pahaa siitä oikeasti on, että lapsesi moskeijavierailun jälkeen alkaisikin uskoa Allahiin? Ihan kuin usko Allahiin ja koraanin opetuksiin olisi pahinta, mitä lapselle voi tapahtua.
No sanoisin lapselle että me kutsumme luojaa / taivaan isää Jumalaksi ja he Allahiksi. Tärkeintä on että uskoo.
Miksi on tärkeää uskoa? Miksi on tärkeää uskoa valheeseen? Varsinkin kun raamattu perustaa sanomansa siihen että kärsi nyt eläessä niin saat hienon ikuisen elämän. Sellaista ei ole todistettu olevankaan, niin minusta on aika älytöntä sanoa että on tärkeää uskoa. Jos uskoo, niin sitten uskoo. Uskoo jotkut joulupukkiinkin ja toisen Harry Potteriin. Minä en ja minusta realismi on huomattavasti tärkeämpää, elää tätä ainutkertaista elämää ilman mitään ihmettelyä jälkielämästä. Minusta on huomattavasti tärkeämpää tehdä hyvää ihmisille ja maailmalle siksi että voi tehdä hyvää, ei siksi että joutuu helvettiin jos ei. Saati että olisi joku synti rakastua samaa sukupuolta olevaan ihmiseen, tai naisena puhua kirkossa, tai tehdä töitä sunnuntaina. Mutta ilmeisesti sinusta on ihan okei uskoa raamattuunkin vähän sinne päin? Niihin mitkä mielekkäiltä tuntuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä kirkkojutuissa kannattaisi myös miettiä, että pienet lapset oikeasti uskovat mitä heille sanotaan. Kävin alle kouluikäisenä kerhon kanssa tutustumassa kirkkoon, ja työntekijä esitteli meille kirkonkellojen hallintaan käytettävää laitteistoa, että kirkonkellojen avulla viestitään jumalalle tjmsp. No ei kai joku 4-5 v osaa tätä abstraktisti ajatella. Joten totta kai uskoin että jumala on olemassa, kun kerran kirkossa on radiolaitteet joiden avulla puhutaan hänen kanssaan. Että eipä se aina niin harmitonta ole viedä uskonnottomia lapsia tai muiden uskontojen edustajia kuuntelemaan tunnustuksellista esitystä.
Mitä pahaa siitä oikeasti on ollut että olet lapsena uskonut Jumalaan? Ihan kuin usko olisi kamalinta mitä lapselle voi tapahtua.
Mitä pahaa siitä oikeasti on, että lapsesi moskeijavierailun jälkeen alkaisikin uskoa Allahiin? Ihan kuin usko Allahiin ja koraanin opetuksiin olisi pahinta, mitä lapselle voi tapahtua.
No sanoisin lapselle että me kutsumme luojaa / taivaan isää Jumalaksi ja he Allahiksi. Tärkeintä on että uskoo.
No kuitenkaan kyse ei ole samasta asiasta. Toisessa uskonnossa Jeesus on profeetta, toisessa Jumalan poika. Ihan omasta kokemuksesta uskovaisessa kodissa kodissa kasvaneena olen halunnut pitää oman kasvatuksen uskonnoista vapaana, enkä pidä lapsen uskomista ihan ongelmattomana asiana. Olisi varmaan ollut sulattelemista, jos oma lapsi olisikin rippileirillä tullut uskoon. Näin ei kuitenkaan käynyt.
Elämme 24/7 yhteiskunnassa. Osa on pyhät töissä. Mutta sekin menee samaan suomalaisen kulttuurin hävittämiseen kuin että kiristin usko hälytetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elämme 24/7 yhteiskunnassa. Osa on pyhät töissä. Mutta sekin menee samaan suomalaisen kulttuurin hävittämiseen kuin että kiristin usko hälytetään.
Eli siis sinusta olisi suomalaisen kulttuurin ylläpitoa että lääkärit ja poliisi lakkaisivat päivystämästä pyhänä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsen koulussa on ollut aina joulujuhla koulussa ja joulukirkko kirkossa.
Mikä ongelma tässä nyt oikein on? Kukaan ei saa mennä joulukirkkoon?
Ap ahdistuu omien valintojensa kanssa?Vieläkään joku ei tajua, että joulujuhla on pelkästään järjestetty kirkossa, ei lainkaan koululla. Selityksenä on käytetty mitä mitäkin. Kouvolankin tapauksessa juhlatila järjestyikin koulun ruokalan ja nousevan katsomon yhteyteen eli on ollut tila jo ennestään!
Olipas katkera sävy. Ei mikään ihme, jos tuolla ei uskalla sanoa ääneen ettei aiempi tapa ole tuntunut hyvältä. Muistaakseni kaupungilla myös oli tila jossa juhlan olisi voinut pitää, mutta kaipa reksi sitten halusi olla marttyyri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet mölyää tästäkin aiheesta tietämättä asiaa sen tarkemmin. Tässäkin ketjussa joku yhdisti joulukirkon ja joulujuhlan kirkossa.
Suomalainen yhteiskunta on niin luterilaisuuden läpilyömä, ettei etenkään uskovaiset edes tajua eikä näe sitä. Huudetaan perinteistä, jotka ei edes mitään perinteitä ole. En itse muista koskaan käyneeni koulun kanssa joulukirkossa - koulussa oli 500 oppilasta ja lähin kirkko kaupungissa, se olis ollukin melkoinen bussikaravaani kun siellä olis lähdetty käymään. Ei kukaan meillä valittanut mistään perinteistä, kun sellaista ei ollut.
Enimmäkseen lapset ja etenkin nuoret viis veisaa kirkkokäynneistä, tekevät paljon mieluummin muuta; tässäkin on kyse vain siitä, että tietyt vanhemmat haluavat painostaa heitä kirkkoon (tietysti niin, että KOULU veisi, ettei itse tarvitsisi) ja silkasta uhmasta nousevat vastarintaan, kun joku kehtaa huomauttaa, että se ei ole asiallista. Yhtäkkiä kirkko tuleekin kamalan tärkeäksi ihmisille, jotka itse käyvät kirkossa ehkä kerran vuodessa, jos silloinkaan.
Sanot että suomalainen yhteiskunta on luterilaisuuden läpilyömä, ja seuraavaksi sanot ettei kristittyjen joulukirkkoperinne ole suomalainen perinne ollenkaan :,D On totta että Suomi on vielä hyvin nuori valtio, mutta esim. joulukirkko on kuulunut perinteisiin jo ennen Suomen itsenäistymistä ja koko Suomen itsenäisyyden ajan. Eli kyllä se on hyvin vanha perinne ja voi sanoa että hyvinkin perisuomalainen jouluperinne.
Kyseenalaistan myös sen etteikö lapsilta saisi vaatia mitään mitä he ei halua tai koe mielekkääksi. Kirkkoon ei tarvitse mennä kun se ei ole mielekästä? Mummoa ei tarvitse jouluna käydä tapaamassa kun se ei ole mielekästä? Ei tarvitse käydä pappan haudalla kun se ei ole mielekästä? Istutaan vaan kotona pelaamassa älyluurilla kun se on mielekästä. Juu, eipä lapsena monia asioita osaa arvostaa, mutta aikuisuuden kynnyksellä ne nouseekin tärkeiksi. Osa jää toki pois, osan perinteistä taas haluaa siirtää omalle jälkipolvelle. Joulukirkko nyt vaan kuulunee monella suomalaisella näihin perinteisiin, jonka haluaa siirtää omille lapsille, vaikka ei itse vahvasti uskonnollinen olisikaan. Itse näkisin asian niin että ketään ei sinänsä kiinnosta, jos sinä haluat sen omalta lapseltasi kieltää. Näinhän on toimittu jo vuosia, että ne jotka ei kirkkoon tule, saavat sitten nauttia muusta ohjelmasta sillä aikaa. Mutta se herättää suomalaisissa närää - ja mielestäni ihan oikeutetusti - että ne perinteet halutaan nyt viedä pois myös kaikilta muilta; että muutkaan ei enää saisi kokea koulun joulukirkkoa tai nousta seisomaan kun veisataan virttä. Vaan että jokaisen pitäisi jäädä sinne koululle katsomaan jotain elokuvaa tai diaesitelmää yhdessä M*hamedin ja Havukuusenkerkkä-Piin kanssa.
Sinä siis rinnastat uskonnon pakkotuputuksen mummon luona käymiseen? Esitit varsin hyvän esimerkin siitä, miten uskontoa pidetään itsestäänselvyytenä, kuten papan haudalla vierailu.
Ja toinen esimerkki siitä, kuinka lapsia indoktrinoidaan "perinteen" varjolla. Kyllä vanhemmilla on oikeus indoktrinoida lapsensa, mutta KOULULLA ei tätä oikeutta/velvollisuutta ole.
Miksi koululla sitten on oikeus (vai velvollisuus) opettaa esim valheellista historiaa tai tieteellisiä todistamattomia oletuksia faktoina?
Kirkko ei kuulu muutenkaan elämäämme, joten miksi menisimme joulunakaan.
Googletin että Kouvolan keskuskirkkoon mahtuu 780 ihmistä. Tuossa "kohutussa" koulussa on oppilaita ja henkilökuntaa 425 linkin mukaan ja koululle saadaan järjestettyä tilat 500:lle. Eli läheskään kaikki vanhemmat ei mahdu katsomaan koululle. Mutta kaipa ne vuotuiset 10 oppilasta jotka eivät kirkkoon ole halunneet ja se lehteen valittanut opettaja ovat nyt tyytyväisiä
Vierailija kirjoitti:
Googletin että Kouvolan keskuskirkkoon mahtuu 780 ihmistä. Tuossa "kohutussa" koulussa on oppilaita ja henkilökuntaa 425 linkin mukaan ja koululle saadaan järjestettyä tilat 500:lle. Eli läheskään kaikki vanhemmat ei mahdu katsomaan koululle. Mutta kaipa ne vuotuiset 10 oppilasta jotka eivät kirkkoon ole halunneet ja se lehteen valittanut opettaja ovat nyt tyytyväisiä
Ei nyt jankata tästä enää, Kouvolassa tehdään niin kuin kaikkialla muualla, järjestetään useampi juhla. Meidän koulussa on aina kolme juhlaa. Problem solved.
Raamattuvyöhykkeillä on asunut ja asuu perheotä, joiden lapset eivät saa ET-opetusta kun ryhmät nikn pieniä. Syynä myös erottautumisen ja kiusaamisen pelko ja on varmasti ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkoonkin, mutta eivät halua lapselleen koulussa uskonnollisia menoja. Tämä pakkosyöttö on annettu jatkua aivan liian pitkään, ennen kuin siihen tänä syksynä vasta on kunnolla havahduttu! Toivottavasti juhlat ovat tästä lähtien koulujen juhlia eikä ev.lut.kirkon mainostamisen paikkoja!