Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi 2020-luvun Suomi on köyhempi kuin 1990-luvun Suomi? Onko euro kaikkien aikojen emämunaus?
Suomi kansannousun partaalla
27.11.2019 |
Leipäjonot ovat kasvaneet ihan älyttömästi ja niissä on nykyään myös työssä käyviä ja eläkeläisiä. Ihmisten velkaantuminen on räjähtämässä käsiin, myös kunnat, kaupungit ja valtio velkaantuu hirmutahdilla, vaikka kaikkia maksuja on nostettu, veroja kiristetty ja tukia leikattu.
Palkkoja pudotellaan ja työaikoja pidennetään. Ihmisten pahoinvointi kasvaa ja viha patoutuu.
NIIN ETTÄ MITEN TÄSSÄ KÄY?
Kommentit (158)
Vierailija kirjoitti:
90-luvun alussa oli yksi Suomen historian pahimmista lama-ajoista. Työttömyys oli pahimmillaan reilusti yli 20%, asuntolainojen korot samoin, itsem*urhatilastot todella synkkää luettavaa jne. On melkoista järjen köyhyyttä väittää, että nyt olisi asiat huonommin.
Edellinen pankkikriisi, jolloin yrityksiä meni konkurssiin. Ulkomailta oltiin otettu halpaa lainaa ja valuuttakauppaa ja sitten dadaa devalvoitiin. Arvottomalla markalla ei sitten dollareissa otettuja lainoja makseltukaan. Valtio pelasti veronmaksajien rahoilla pankit. Wahlroos teki vakuutusyhtiöllä omaisuutensa. Kansallusosakepankki ja Työväensäästöpankki katosi ja lasku tuli muiden maksettavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää hakea jonosta leipää että pysyisi elintasovatsa köyhälläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihervassarien ansiosta olemme rikastuneempia kuin koskaan.
Tässä on oikeaa, kunnon sarkasmia ;D
Juu juu, hokekaa vain sitä vihervasemmistoa ja ummistakaa silmänne siltä, miten koko yhteiskunta on hiljaisesti rakennettu palvelemaan sikarikkaita, jotka siirtävät valtioiden verovarat lantti kerrallaan omiin hyppysiinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Tuleeko sinulle yllätyksenä, että kaikki afrikkalaiset eivät ole köyhiä?
Siellä on satumaista rikkautta siinä missä äärimmäistä kurjuuttakin. Afrikka on myös valtavan kokoinen manner, jonne mahtuu ihan kaikki mahdollinen elintasojen kirjo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Tuossa taas joku ihminen, jonka mielikuva Afrikasta on se, että siellä on pari savimajaa ja se on sitten siinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Eivät kyllä Afrikassa ihmiset lihavia ole.
Näillä Botswanalaisilla on ruumiinrakenne NS. Perinteinen.
Löysin kiinnostavan artikkelin botswanalaisten painon kehityksestä. Vielä 1960-luvulla he eivät olleet sen ylipainoisempia kuin suomalaiset. Eli ilmeisesti he ovat köyhtyneet vielä dramaattisemmin kuin me suomalaiset...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Ylläri, ylläri. Myös Afrikassa on hyvin toimeentulevia ihmisiä. Länsimaihin vaan uutisoidaan kurjuutta, köyhyyttä ja epäkohtia. Tiedonvälitys antaa hyvin yksiuloittesen kuvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Tuossa taas joku ihminen, jonka mielikuva Afrikasta on se, että siellä on pari savimajaa ja se on sitten siinä.
Afrikassa on monenlaisia ihmisiä. Mutta väestö siellä - ihan kuten Suomessakin - lihoo pääasiassa siksi että rahaa ruokaan on enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Tuleeko sinulle yllätyksenä, että kaikki afrikkalaiset eivät ole köyhiä?
Siellä on satumaista rikkautta siinä missä äärimmäistä kurjuuttakin. Afrikka on myös valtavan kokoinen manner, jonne mahtuu ihan kaikki mahdollinen elintasojen kirjo.
Ei tule yllätyksenä. Tämä jankutus sai alkunsa siitä, että joku väitti Afrikan ja Lähi-idän naisten olevan kaikkien lihavia ja köyhiä, mikä ei ole mitenkään mahdollinen yhtälö.
T. Afrikan maassa asunut ja useammassa vieraillut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Oon samaa mieltä tästä. Nykyisin semmoiseen normaaliin hyvään elämään kuuluu enemmän kuin ysärillä ja kasarilla. Esim. iso omakotitalo on yhä useamman ”oikeus”, samoin alypuhelimet, pelit, kalliit harrastukset, ulkomaanmatkat. Itse elin kahden sairaanhoitajan lapsena pienellä paikkakunnalla ja jaoin yhteisen huoneen veljen kanssa teini-ikään asti. Se oli ihan normi silloin, ei ollut varaa muuhun. Nykyisin kaksi sairaanhoitajaa asuu omakotitalossa, sisustaa designillä ja reissaa etelään kaksi kertaa vuodessa. Koska se on se peruselintaso nykyään.
Asumisessa on varmaan ollut alueellisia eroja, mutta siellä missä itse asuin 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella lähes kaikki perheet asuivat omakotitalossa tai tilavassa rivitalossa. Kerrostalossa asuivat vain yksineläjät ja yksinhuoltajaperheet (joita siihen aikaan oli todella vähän). Viimeisen kymmenen vuoden aikana suuntaus on mennyt ahtaampaan asumiseen, on rakennettu paljon yksiöitä jne, joten selvästi yhteiskunta on taantunut tässä asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Eivät kyllä Afrikassa ihmiset lihavia ole.
Näillä Botswanalaisilla on ruumiinrakenne NS. Perinteinen.
Löysin kiinnostavan artikkelin botswanalaisten painon kehityksestä. Vielä 1960-luvulla he eivät olleet sen ylipainoisempia kuin suomalaiset. Eli ilmeisesti he ovat köyhtyneet vielä dramaattisemmin kuin me suomalaiset...?
Tai sitten perinteiset ruokailutottumukset ovat muuttuneet kuten Suomessakin. Nykyisin on tarjolla enemmän energiapitoista rasvaista ja makeaa prosessointia ruokaa, olutta, limpparia yms jotka ei 60-luvulla kuuluneet jokapäiväiseen ruokavalioon.
Jonkinverran vuosia kun on jo takana, minua aina huvittaa nämä keskustelut, kuinka ennen oli kaikki paremmin. Varmasti moni asia oli, esimerkiksi yhteisöllisyys, tietynlainen vaatimattomuus, ahkeruus ja nöyryys ovat asioita, joilla maailmaa rakennettiin paremmaksi paikaksi. Ihmiset välittivät toisistaan. Toinen asia mikä ennen oli paremmin, oli että asioilla oli selkeät kokonaisvastuulliset, ei esim niin, että vaikkapa joku rakennusurakka (tai melkein mikä vain kokonaisuus siis, vaikkapa terveydenhuolto) on pilkottu miljoonaan aliurakkaan ja kukaan ei ymmärrä kokonaisuutta. Eikä ollut samassa mittakaavassa mahdollisuuksia verokikkailuun yms.
Mutta nämä asiat, mitä ihmiset nostavat keskusteluissa esiin ovat kaikki nykyään paremmin kuin koskaan: elintaso, sosiaaliturva, valintojen mahdollisuudet, turvallisuus, lääketieteen kehitys, avoimuus, avoin keskustelu. Työllisyys on historiallisessa valossa varsin korkea, ja työttömyys ihan kohtuullisen matala. Se että asioista puhutaan, saa ne vain vaikuttamaan suuremmilta asioilta kuin ovatkaan. Se että tätä aikaa leimaa massiivinen tyytymättömyys on faktojen valossa minusta erikoista, mutta joka ajalla on oma henkensä, eikä tyytymättömyys sinänsä huono asia ole, jos se saadaan koordinoitua jossain vaiheessa toiminnaksi, joka parantaa yhteiskuntaa. Tyhjästä valittaminen sen sijaan on juurikin vain tyhjää valittamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Oon samaa mieltä tästä. Nykyisin semmoiseen normaaliin hyvään elämään kuuluu enemmän kuin ysärillä ja kasarilla. Esim. iso omakotitalo on yhä useamman ”oikeus”, samoin alypuhelimet, pelit, kalliit harrastukset, ulkomaanmatkat. Itse elin kahden sairaanhoitajan lapsena pienellä paikkakunnalla ja jaoin yhteisen huoneen veljen kanssa teini-ikään asti. Se oli ihan normi silloin, ei ollut varaa muuhun. Nykyisin kaksi sairaanhoitajaa asuu omakotitalossa, sisustaa designillä ja reissaa etelään kaksi kertaa vuodessa. Koska se on se peruselintaso nykyään.
Asumisessa on varmaan ollut alueellisia eroja, mutta siellä missä itse asuin 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella lähes kaikki perheet asuivat omakotitalossa tai tilavassa rivitalossa. Kerrostalossa asuivat vain yksineläjät ja yksinhuoltajaperheet (joita siihen aikaan oli todella vähän). Viimeisen kymmenen vuoden aikana suuntaus on mennyt ahtaampaan asumiseen, on rakennettu paljon yksiöitä jne, joten selvästi yhteiskunta on taantunut tässä asiassa.
Kaupungistuminen tottakai pakottaa ihmiset asumaan pienemmässä tilassa, koska maan arvo nousee. Mutta se, ettei ennen muka asuttu kerrostaloissa on ihan puppua. Ihan hyvin toimeentulevasta perheestä ole, ja 80-luvulla nuoruudessani meidän perheemme ja hyvin monet kaverini, asuimme pienessä kaupungissa ihan kerrostalossa kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Lihavimmat ihmiset länsimaissa ovat kyllä köyhiä. Glukoosi-fruktoosisiirappia on kaikkialla ja se näkyy.
Ei ole köyhempi, mutta holtiton Kiinasta tilailu ON tälle valtiolle kaikkien aikojen emämunaus!
Omasta perspektiivistäni katsottuna alasmeno alkoi 90-luvun lamasta, jonka aikana tehtyjä heikennyksiä elintasoon ei koskaan korjattu (lupauksista huolimatta), ja sitten vyöryikin jo globalisaatio.
Ajat ovat muuttuneet, ja Suomi joutuu räpiköimään mukana maailmanlaajuisessa muutoksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Olen Afrikassakin asunut, eivätkä naiset siellä ole lihavia. Lihovat vasta kun muuttavat Suomeen, missä ruoka on halpaa.
-90-luvulla nuoruutensa elänyt.
Höpö höpö. Nälkä alueilla on porukka toki laihaa, mutta noin yleensä lihavuus on Afrikassa vielä varakkuuden merkki.
Siis yritätkö sanoa, että afrikkalaiset ovat varakkaita?
Tuossa taas joku ihminen, jonka mielikuva Afrikasta on se, että siellä on pari savimajaa ja se on sitten siinä.
Afrikasta tulee suurin osa nobelisteistakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ysärinä nuoruuteni viettäneenä voin sanoa, että kaikkea on enemmän kuin silloin. Elintason nousun näkee muun muassa kansan lihomisena.
Voiko joku olla noin tyhmä?
Olet ehkä huomannut, että afrikkalaiset ja lähi-idän naiset ovat järkeään lihavia, eivätkä varmaan siksi, että olisivat kotoisin rikkaista maista.
Köyhä syö hiilaria ja rasvaa.
Eivät kyllä Afrikassa ihmiset lihavia ole.
Näillä Botswanalaisilla on ruumiinrakenne NS. Perinteinen.
Löysin kiinnostavan artikkelin botswanalaisten painon kehityksestä. Vielä 1960-luvulla he eivät olleet sen ylipainoisempia kuin suomalaiset. Eli ilmeisesti he ovat köyhtyneet vielä dramaattisemmin kuin me suomalaiset...?
Tai sitten perinteiset ruokailutottumukset ovat muuttuneet kuten Suomessakin. Nykyisin on tarjolla enemmän energiapitoista rasvaista ja makeaa prosessointia ruokaa, olutta, limpparia yms jotka ei 60-luvulla kuuluneet jokapäiväiseen ruokavalioon.
Off topic eli otsikko.
En ota kantaa afrikkalaisiin, mutta tuo on totta, että suomalaisten ruokavalio on muuttunut 2000-luvulla. Nykyisinhän kaupoissa mainostetaan ”huipputarjouksena” jotakin 1,5 l limuja, olutta, sipsejä, keksejä, pizzaa, karkkia, jäätelöä. Nämä eivät 90-luvulla olleet mitään houkuttavia sisäänheittotuotteita. Silloin hyvä tarjous tehtiin kunnon ruuasta: lohta, lihaa, pottuja, hedelmiä jne. Näitä harvemmin enää näkee. Ja tulos näkyy ihmisissä: katukuvassa lihavia on paljon enemmän kuin ysärillä.
Eikä mitään energiatuotteita tunnettu. Nykyisin ihmiset saavat liikaakin energiaa patukoista ja juomista.
Alue: Aihe vapaa
Rahan ostovoima on noussut tasaisesti sitten sotavuosien, muutamaa notkahdusta lukuunottamatta. Nyt jotain rajaa tähän "ennen oltiin niin rikkaita"-itkemiseen. Elintaso on ihan muuta kuin vaikkapa 2000-luvun alussakin, saati kauempana.
https://findikaattori.fi/fi/114
Se että tässä ajassa on omat ongelmansa, on toki totta, mutta ostovoima ei ole yksi niistä.