Harmittaako sähköautoraivoajia kun useat merkit ovat tuomassa markkinoille halpoja sähköautoja

Kyllä harmitaa koska akut on ympäristorikos nro 1 tällä hetkellä

Sähköautot tulevat varmasti lisääntymään huomattavasti lähivuosina. Uskon myös akkujen kehittyvän ja hintojen kohtuullistuvan. 

Sähköauto ei kuitenkaan ole kaikille vaihtoehto kantosäteensä vuoksi. Edellytys sähköautoiluun on kuitenkin myös oma latauspiste kotona sekä mieluusti työpaikalla.  Julkinen latausverkosto taitaa toistaiseksi olla kohtuullinen vain suurissa kaupungeissa, mutta tähänkin tulee pikkuhiljaa parannusta. Jos nopeita (esim. Tritium Veefil 50kW) pikalatureita saadaan runsaasti esim huoltoasemien pihoille, saa akun autosta riippuen täyteen jopa alle tunnissa, jolloin sähköauto olisi pitkänmatkalaisillekin vaihtoehto (yleensä esim 400-500km reissussa on kiva tehdä yksi lounas- ja vessatauko, joten ruokailun aikana akun saisi jo täyteen). 

Ympäristöministeriö yhdessä liikenne- ja viestintäviraston kanssa muuten tekivät lokakuussa lausunnon, jonka mukaan uudisrakennuksiin pitäisi tulla rakennusvaiheessa X määrä latauspisteitä, ja että vuoteen 2025 mennessä kutakuinkin kaikille parkkipaikoille pitäisi rakentaa latauspisteitä. Lausunto ei todellakaan mene tällaisenaan läpi ja eteenpäin, mutta näinkin "radikaaleja ratkaisuja" kyllä pohditaan kun luonnostellaan uutta lakiehdotusta.  

https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Rakentaminen/Lausunnoille_sahkoautojen_l…

Vierailija kirjoitti:

Bensamoottoriautoilijalta on "pois" sähköautot kyllä siinä mielessä, että me maksetaan sähköautojen saamat edut.  Ne saavat ostohelpotusta, ne eivät maksa polttoaineveroa, niille pitää rakentaa kalliita latauspisteitä, ja ne kuluttavat teitä ihan siinä missä muutkin autoilijat.

Miten niillä voi kuluttaa teitä "ihan siinä missä muut autoilijat" jos kerran niillä ei ajeta joku päivä 500km työmatkoja tai 2x vuodessa lappiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleeko sitten pikku fiiatti Suomi takaisin kun noihin kenkälusikalla ahdettiin aikoinaan koko perhettä?

Mitä vikaa pikkuautoissa on?

Pikkuautot on turvattomia.  Vähemmän rautaa rajalla, jos törmätään.  Toki takavuosiin nähden ovat turvallisempia. Joillekin ne kuitenkin sopii paremmin kuin 7 hengen tila-auto

On tyypillistä Esson- tietotoimisto tietoa että auton turvallisuus olisi suoraan verrannollinen auton kokoon. Noin oli viimeksi ehkä joskus 80-luvulla. Sen jälkeen autojen turvallisuuden suunnittelu on mennyt ihan uudelle tasolle eikä auton koko enää korreloi juurikaan sen turvallisuuden kanssa.

Esim. yhden viimeisten vuosikymmenten pahimmat flopit turvallisuudessa ovat olleet muutamat amerikkalaiset isot tila-autot jotka eivät saavuttaneet montaakaan tähteä NCAP-törmäystesteissä koostaan ja painostaan huolimatta. Samaan aikaan moni paljon pienempi sai täydet viisi tähteä.

Turvasysteemit ovat toki parantuneet, mutta fysiikan lait eivät kuitenkaan ole 80-luvulta mihinkään muuttuneet. Eli kun 600 kg ja 3000 - 60 000 kg  (tai kiviseinä) törmäävät, se pienempi kyllä klikkaa ja lentää enemmän. 

Ja niissä "turvallisissa" isoissa vanhoissa autoissa on kaiken maailman kilkettä joka aiheuttaa tuhoa kolarissa, myös pitkittäismoottori.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähköpyörä olisi halvempi

Mitenpä ajat sillä sähköpyörälläsi vaikkapa Lappiin?

Eipä noilla sähköautoillakaan lappiin lähdetä. Siihen valitaan se toinen, polttomoottoriauto.

Ainoaksi autoksi ei sähköautosta vielä ole, jos enemmän ajaa.

Et sitten junasta oo kuullu?

Juna ajaa harvemmin mökille saakka ja Lapissa etäisyydet on isoja

Eli sitä autoa ei saa hesasta autovaunuun ja roistakin haluat ajaa vielä 800km eteenpäin?

Olipa taas järkevä trollaus.

Vierailija kirjoitti:

Sähköauto ei ole realiteetti vielä vuosikymmeniin. Kuvitelkaa vaikka 1,5 miljoonaa eutoa laturissa joka yö. Kohta kehotetaan, että älkää nyt kaikki panko kinkkujanne uuniin samaan aikaan! Siinä jää kinkut paistamatta jos autotkin pitäisi ladata samanaikaisesti.

Eikä kaikilla ole edes autopaikkaa latureineen.

Ehkä apua löytyy akkujen kehityksen kautta, nykyisillä akuilla ja hinnoilla asia ei etene toivotulla vauhdilla.

Mihin niitä jatkuvasti rakennettavia ydinvoimaloita tarvitaan jos sähköä ei saa käyttää?

Ihan hyvä, jos halpenevat. Voisi joskus hankkia kauppakassiksi yhden. Ahdetuista polttomoottoriautoista en koskaan silti luovu. Bensalenkkari nyt, ja ikuisesti.

Vierailija kirjoitti:

Paras järjettömyys, johon olen tähän mennessä törmännyt netissä oli oletettavasti aito kuva dieselgeneraattorilla toimivasta sähköauton latauspisteestä.

Ilmeisesti autoihin tulevaisuudessa sitten oikeasti myydään oma aggregaatti mukaan?

Tajuatko miten voimantalteenotto toimii sähköautossa?

Toisin kuin litku, sähköä saa takaisin jarrutuksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä eroa on bensajonolla ja töpselijonolla huoltoasemalla?

Bensajono etenee.

Mitä eroa on sinulla ja sähköauton omistajalla? Sinä jonotat sitä bensaa, sähköauton omistaja lataa auton kotonaan.

Sähköauton omistaja joutuu varaamaan pidemmälle reissulle ylimääräisen päivän lataustaukojen kanssa. Ai niin, mutta eihän sähköautolla pääse edes joka paikkaan Suomessa, kun lataus loppuu viimeistään paluumatkalla.

-eri

Mikä siinä niin pelottaa ettei kaikki autot saastuta jonoissa seisoessaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei pikkuruttanalla tee mitään. Sellainen toimii lyhyillä matkoilla sulalla kelillä ja jos on mahdollisuus pitää auto jatkuvasti kotona piuhan päässä.

Pieni muovikippo on turvaton eikä niitä saa pikaladattua. Kellä on aikaa ootella vuorokausi ABC:llä auton "tankkaamista"...

Kiva lelu teineille tai kauppakassi mammalle ja papalle, harva tollasella oikeasti mitään tekee. Ja mulle ainakin 20te on iso raha laittaa kiinni autoon tai yhtään mihinkään. Joten ostan edullisemman polttomoottoriauton jolla pääsen kulkemaan kun haluan, minne haluan. Olen vakavasti harkinnut auton konvertoimista biopolttoaineella tai kaasulla käyväksi. Nykyinen alkaa olla elinkaarensa päässä, seuraavan voisi katsoa sillä silmällä että vie sen saman tien pajalle ja ajelee ekologisemmin.

Ei siinä ole mitään ongelmaa pitää autoa piuhan päässä omassa pihassa joka yö.

Näin toimin oman lataushybridin kanssa.

Myös edellinen bensamoottoriauto oli talvisin yöt piuhassa kiinni esilämmityksen takia, ei ole sen monimutkaisempaa.

Sähköautolla koko kuvio on erilainen, ei niitä yleensä bensa-asemilla ladata vaan kotona.

Ja jos pitää päivittäin ajaa Helsingistä Vaasaan niin tottakai pitää valita sellainen auto jolla pääsee. Itsellä päivämatkat pk-seudulla on niin lyhyitä että lataushybridin akku riittää, ajelen 80-90 päästöttömästi ekosähköllä.

Akkumateriaalien uusiokäytön kehittyminen on todennäköinen kehityssuunta.

Onko sinulla oma aurinko- ja tuulivoimala, vai mistä ihmeestä saat päästötöntä sähköä?

OL3 kuulma tuottaa ihan just sellaista.

Vierailija kirjoitti:

Ihan hyvä, jos halpenevat. Voisi joskus hankkia kauppakassiksi yhden. Ahdetuista polttomoottoriautoista en koskaan silti luovu. Bensalenkkari nyt, ja ikuisesti.

Kun perinteisiä polttoainetta ei myydä enää kunnolla pääset ajaan etanolilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

rahalla saa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikea mies ajaa päivittäin pysähtymättä Lappiin ja takaisin. Tietysti vetäen aina samalla kärryä perässään. Lisäksi autolla pitää pystyä ylittämään jokia, ajamaan kuuden hirven yli ja autossa tulee olla kuution kokoinen tuhkakuppi, koska röökiä varten ei pidä pysähtyä päivittäisillä Lapin reissuilla. 

Koitat vetää yli mutta tosiasiassa autoilla liikutaan paikoissa joissa ei ole huoltoasemia useamman päivän matkojenkaan välein eli on kuskattava mukana lisäpottoainetta kanistereissa. Kaikki ei ajele taajama-ajoa tai kaupunkien välistä maantieajoa paikoissa jossa huoltoasemia on muutaman kymmenen kilometrin välein. 

Miten se on sinulta pois, että ne, joille sähköauto tarjoaa riittävän toimintasäteen, hankkivat sellaisen? Eivät sähköautoilijat tule sinun kanistereitasi käpälöimään. Suomalaisen keskimääräinen ajomäärä vuorokaudessa on 40 km, joka hoituu millä tahansa sähkö- tai plug-in-hybridiautolla.

Eivät polttomoottoriautot pakottaneet ketään luopumaan hevoskärryistäkään ja olet yhä edelleen ihan vapaa siirtymään hevoskärryyn. Kesällä ei tarvitse niitä kanistereitakaan, kun pysäytät matkan varrella aina sopivan puron tai järven rantaan, jossa hevonen tankkaa heinää ja vettä. Eikä mene ajoneuvoveroa!

Ja edelleen unohdat ettei niitä satojatuhansia uusia sähköautoja saa ladattua missään mutta sinähän lähdetkin siitä että kaikki käytännön ongelmat on jonkun muun ongelmia. 

Paitsi vain niissä tuhansissa ja taas tuhansissa kerrostalojen ja rivarien pihoissa joissa on jo lämmitystolpat valmiina. Siihen kun vain laittattaa kytkimen jolla sen kellon voi ohittaa niin sähköauto latautuu siinä yön yli oikein helposti.

Öö, lol, ei.

Jos et tiedä asiasta mitään niin ole hiljaa. Ei se noin helppoa ole tai tuo ei olisi ongelma. 

Yön yli saa toki ladattua 16 amp sulakkeella.

-eri

Ihan kiva huomio paitsi että ei edelleenkään.

Luuletko muuten että saat töpselistäsi tuplasti tehoa ilman ongelmia vaihtamalla esim. 16 ampeerin sulakkeen 32 ampeerin sulakkeeseen?

Edelleen kyllä. Ongelma lämmitystolppien kanssa on se että niitä tai johdotuksia ei ole mitoitettu niin että niissä jokaisessa olisi täysi kuorma päällä yhtä aikaa. Mutta niin kauan kuin pihassa on vain joitakin sähköautoja niin asia ei ole sen kummempi kuin että niissä on autoja joissa yhtä aikaa sekä lohkolämppäri että sisätilanlämmitin.

Toki sen auton latausjärjestelmän pitää olla suunniteltu hitaaseen lataukseen tavallisella verkkovirralla mutta kyllä useimmissa se on huomioitu. Niissä on erillinen latausjohto tavallista verkkoa varten ja niissä usein näyttää olevan sellainen "boksi" joka ilmeisesti tarkkailee latausta eikä kuormita verkkoa liikaa.

No just, varsinainen parviäly sinun sähköautoihisi kehittyi tarpeen tullen kun osaavat ex tempore neuvotella keskenään kuka lataa enemmän ja kuka vähemmän ettei pääsulakkeet pauku tai huonossa tapauksessa pala johdot.

Eipä sinänsä joskus tuokin voi olla arkipäivää muttei taatusti likikään vielä. Ongelma pitää näemmä vääntää rautalangasta ja se on just se ettei vihreiden tarkoitus ole järkätä muutamaa sähköautoa per parkkipaikka vaan vaihtaa ne vaikka väkisin kaikki mahdollisimman äkkiä.

Ensimmäinen ongelma, kuten vihdoin huomasit, on siis parkkipaikkojen johdot. Sähköjohdon läpimitta määrää sen paljonko siitä saa siirrettyä läpi amppeereja (tehoa) turvallisesti ja tämä on ihan fysikaalinen fakta. Toisaalta mitä paksumpi johto, sitä kalliimpi joten rakennuttajat ei vetele yhtään paksumpaa johtoa kuin on tarve. Niinpä suomessa on julmetusti lähiöparkkipaikkoja joissa ei voi käyttää edes lohkolämmitintä yhtäaikaa sisätilalämmittimen kanssa koska ei nuo yksinkertaisesti kestä. Noiden muuttaminen sähköautoille sopiviksi sitten taas maksaa ja kuten taloyhtiön remonteista neuvotelleet tietää, siinä kohtaa keskivertosuomalaiselle tulee yleensä mieleen että tarvitaankos tätä oikeasti kun pitäisi jotain investoida. Pahimmillaan, kuten joku aiemmin mainitsi,  koko taloyhtiöön pitää vetää paksumpi syöttökaapeli jostain sähkölaitoksen verkosta + uusia sähkökaappeja ja sekään ei kumma kyllä ole ilmaista. 

Ja vastaus, en suosittele 32 ampeerin sulaketta 16 ampeerin tilalle koska tarkoitus on että sulake pettää ennen kuin johdot syttyy tuleen eli huonolla tuurilla palaa jotain jos rupeaa vaihtelemaan sulakkeita ominpäin. 

Sähköautojen lisääntyminen merkitsee kivihiilen- ja nestekaasun (tai vastaavien) kulutuksen kasvua, suurin osa sähköstä esim. Kiinassa tuotetaan fossilisilla polttoaineilla. Kiinan kaavailema nopea sähköautoistuminen pienentää toki hieman fossiilisten polttoaineiden käytön kasvua Kiinassa, mutta kokonaisuutena ero nykyisten polttomoottorikäyttöisten tuottamiin kasvihuonekaasuihin ei tule olemaan merkittävä. Autoja täytyy keventää päästöjen vähentämiseksi tulevaisuudessa huomattavasti ja ehkä hiilikuitu/hiiilinanoputkiteknologia voisi toimia tällaisen keventämisen (toki kalliina) airueena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä eroa on bensajonolla ja töpselijonolla huoltoasemalla?

Bensajono etenee.

Mitä eroa on sinulla ja sähköauton omistajalla? Sinä jonotat sitä bensaa, sähköauton omistaja lataa auton kotonaan.

Sähköauton omistaja joutuu varaamaan pidemmälle reissulle ylimääräisen päivän lataustaukojen kanssa. Ai niin, mutta eihän sähköautolla pääse edes joka paikkaan Suomessa, kun lataus loppuu viimeistään paluumatkalla.

-eri

Mikä siinä niin pelottaa ettei kaikki autot saastuta jonoissa seisoessaan?

Ei mikään. Se tässä pelottaa ettei ituhippifanaatikot kuuntele ongelmia ollenkaan vaan junttaa määräykset väkisin läpi seurauksista piittaamatta koska ne seuraukset ei kaadu heidän niskaansa maksettavaksi tai ratkaistavaksi. Jossain tapauksissa tarvittavaa teknologiaa ei ole edes olemassa ja silti pusketaan väkisin eteenpäin äärimmäisen kunnianhimoisia tavoiteohjelmia tiukoin raja-ajoin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä eroa on bensajonolla ja töpselijonolla huoltoasemalla?

Bensajono etenee.

Mitä eroa on sinulla ja sähköauton omistajalla? Sinä jonotat sitä bensaa, sähköauton omistaja lataa auton kotonaan.

Sähköauton omistaja joutuu varaamaan pidemmälle reissulle ylimääräisen päivän lataustaukojen kanssa. Ai niin, mutta eihän sähköautolla pääse edes joka paikkaan Suomessa, kun lataus loppuu viimeistään paluumatkalla.

-eri

Mikä siinä niin pelottaa ettei kaikki autot saastuta jonoissa seisoessaan?

Ei mikään. Se tässä pelottaa ettei ituhippifanaatikot kuuntele ongelmia ollenkaan vaan junttaa määräykset väkisin läpi seurauksista piittaamatta koska ne seuraukset ei kaadu heidän niskaansa maksettavaksi tai ratkaistavaksi. Jossain tapauksissa tarvittavaa teknologiaa ei ole edes olemassa ja silti pusketaan väkisin eteenpäin äärimmäisen kunnianhimoisia tavoiteohjelmia tiukoin raja-ajoin. 

Se että sorrut heti ekassa lauseessa haukkumaan todistaa että pelkäät.

Maailma muuttuu ja hyvä niin, öljymaiden tukemisesta ei ole Suomelle mitään hyötyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköauto ei ole realiteetti vielä vuosikymmeniin. Kuvitelkaa vaikka 1,5 miljoonaa eutoa laturissa joka yö. Kohta kehotetaan, että älkää nyt kaikki panko kinkkujanne uuniin samaan aikaan! Siinä jää kinkut paistamatta jos autotkin pitäisi ladata samanaikaisesti.

Eikä kaikilla ole edes autopaikkaa latureineen.

Ehkä apua löytyy akkujen kehityksen kautta, nykyisillä akuilla ja hinnoilla asia ei etene toivotulla vauhdilla.

https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…

"Sähköjärjestelmän kannalta 250 000 sähköauton energiankulutus ei ole iso ongelma, sähkönkulutuksen lisäys vuodessa on noin 1 TWh. Sähköauto kulkee yhdellä kilowattitunnilla sähköä noin 5–6 kilometriä. Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys)."

Fingridin voimajärjestelmän käytön kehityspäällikkö Jonne Jäppinen

Ongelma ei varmaan ole se kulutus, vaan infrastruktuurin rakentaminen.

Jotta esim nykyiset huoltoasemat säilyisivät houkuttelevina ”tankkauspisteinä” pitää sinne rakentaa latauspiste käytännössä jokaiselle parkkipaikalle. Tämä helposti moninkertaistaa alueen sähkönkulutuksen, joten tästä tulee lisäkuluja, kun myös sähkölinjat saatetaan joutua uusimaan.

Voisi kuvitella, että ns kylmäasemat näivettyisivät pois, koska kuka jaksaa istua autossaan odottamassa vähintään puoli tuntia vievän ”pikalatauksen” päättymistä? Ja varsinaisille liikenneasemillekin tarvitaan lisäpalveluita, että ihmiset viihtyisivät siellä latauksen vaatiman ajan.

Nämä eivät tietenkään olisi ilmaisia, joten halpa tankkaaminen muuttuisi äkkiä kalliiksi.

Aika isossa osassa taloyhtiöitä on kielletty sisätilalämmittimen käyttö. Syy siihen on se ettei jokainen niistä pistorasioista ole oman 16A sulakkeensa takana.

Siis 2kW ottaminen/pistoke saattaa polttaa sulakkeet.

Vierailija kirjoitti:

Maailma muuttuu ja hyvä niin, öljymaiden tukemisesta ei ole Suomelle mitään hyötyä.

Mailma muuttuu, mutta muuttuuko se parempaan? Sähköautoistuminen osittain romuttaa nykyisen olemassaolevan rakenteen ja vaatii tilalle uuden. Tällä on taloudelliset seuraamuksensa. Osasta on julkisesti käyty keskustelua, osasta ei. Aika näyttää miten hyvin nykyiset arviot seurauksista ja kustannuksista pitävät paikkansa.

Sähköautojen ympäristöystävällisyydessä tuntuu olevan kysymysmerkkejä ja vaikka itse ajankin hybridillä, niin en valinnut autoa ympäristösyin vaan halvempien käyttökulujen vuoksi. En tiedä teinkä ympäristömielessä paremman valinnan. 

Onko olemassa taikaseinä mistä saa autoihin sähköä luontoa rasittamatta ( sähköntuotanto vain tuulesta tai auringosta)?

Vierailija kirjoitti:

Onko olemassa taikaseinä mistä saa autoihin sähköä luontoa rasittamatta ( sähköntuotanto vain tuulesta tai auringosta)?

Varsinkin, kun nykyiset pattereiden valmistus tuottaa niin paljon hiilidioksidia, että patteriauto voittaa vasta 100 000 km:n jälkeen bensa-auton hiilidioiksipäästöissä.