Lue keskustelun säännöt.
Kysymys muunsukupuolisista (toivon asiallista keskustelua vaikka kysymykseni voikin olla tyhmä)
12.11.2019 |
Ystäväni kertonut olevan muunsukupuolinen. Hän on aikaisemmin sanonut olevan lesbo. Seurustelee naisten kanssa. Enää häntä ei saisi kutsua lesboksi. Jos hän ei ole lesbo niin voisiko hän seurustella toisen muunsukupuolisen kanssa mut jolla olisikin miehen värkit? Jos ei niin eikö hän juuri silloin ole lesbo? Jos värkeillä on väliä niin mitä tämä muunsukupuolisuus tarkoittaa?
En tarkoita loukata ketään, olen tämmösist asioissa tyhmä keski-iän ylittänyt ja yritän aidosti oppia ymmärtämään lgtb asioita.
Kommentit (401)
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli-identiteetti on eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Ajattelet, ap, noita niputettuna ja siksi et ymmärrä.
Jos mieheksi identifioituva on miehen kanssa, onko hän homo vai hetero?
Jos naiseksi identifioituva on miehen kanssa, onko hän homo vai hetero?
Riippuu siitä, onko hän biologisesti mies vai nainen. Hän voi identifioitua vaikka kuu-ukoksi minun puolestani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ongelmallista, jos seksuaalista suuntautumista aletaan määrittelemään minkään muun kuin biologisen sukupuolen kautta. Erityisesti seksuaalivähemmistöille (mutta välillisesti myös transihmisille) on ollut haitallista, kun (homo)seksuaalisuutta on yritetty määrittää (sukupuoli-)identiteetin, kumppanin seksuaalisen suuntautumisen tai jonkinlaisten ulkopuolisten mielipiteiden kautta.
Naisista kiinnostunut transmies on siis de facto homoseksuaali nainen. Eri asia on vain se voiko tällaista henkilöä kutsua sosiaalisella tasolla lesboksi, jos omaa miehen fysiikan, heteronaiskumppanin (jonka kanssa toimiva seksielämä) ja jotka ulkoisesti tulkitaan heteropariksi. Tai mitä merkitystä tällä loppupeleissä edes on? Mistä tässä väitellään, jos asianosaiset tyytyväisiä eikä asia muille kuulu pätkän vertaa?
Mutta kun ei ole. Seksuaalisuus on aivoissa. Eikä hoidettu transmies oikeastaan edes ole biologinen nainen, koska testosteroni on virrannut suonissa silloin jo monta vuotta ja muokannut kudoksia ym. Henkilö, jota ei kiihota ajatus kahdesta samaa sukupuolta olevasta vaan ainoastaan eri sukupuolten edustajista harrastamassa seksiä nyt vaan ei ole millään tasolla homoseksuaali.
Tämä on se ajatus, jota en vain tajua ja johon en saa selitystä. Jos kaksi ylipainoista ihmistä harrastaa seksiä keskenään, mutta heitä oikeasti kiihottaa ainoastaan kuvitelmat hoikkien ihmisten seksistä, kyllä se heidän välisensä seksi silti on ylipainoisten välistä seksiä. Ei se siitä miksikään muutu. Olkaa hyvä ja selittäkää, mitä kohtaa en nyt huomaa.
Tähän on pyydetty vastausta jo alkusivuista asti, mutta ei sitä tunnu olevan olemassa. Naiset kostuu ja saa orgasmeja keskenään, mutta tämän yhden mielestä se on heteroseksiä, jos toinen on kuvitelmissaan mies, vaikka housuissaan on pimppi samalla tavalla kuin toisella.
Valitettavasti kyseessä on asia, joka vaatii korkeamman tason ajattelua ja toisaalta kyse on myös osittain käsitteistä, jotka ihminen on itse keksinyt - mikä on todellinen lesbouden määritelmä - joten kysymykseen on vaikea antaa vastausta. Seksi, jota harrastaa kaksi ei-lesboa nyt vaan ei oikein... En nyt menisi sitä lesboseksiksi kutsumaan, oli se sitten "de facto" sitä tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli-identiteetti on eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Ajattelet, ap, noita niputettuna ja siksi et ymmärrä.
Jos mieheksi identifioituva on miehen kanssa, onko hän homo vai hetero?
Jos naiseksi identifioituva on miehen kanssa, onko hän homo vai hetero?
Riippuu siitä, onko hän biologisesti mies vai nainen. Hän voi identifioitua vaikka kuu-ukoksi minun puolestani.
Onko henkilö, jonka suonissa virtaa estrogeeni ja jolta on poistettu kivekset ja penis "biologinen mies"?
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli-identiteetti on eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Ajattelet, ap, noita niputettuna ja siksi et ymmärrä.
Jos mieheksi identifioituva on miehen kanssa, onko hän homo vai hetero?
Jos naiseksi identifioituva on miehen kanssa, onko hän homo vai hetero?
En ole ap, mutta vastaan silti. Jos mieheksi identifioituva nainen on miehen kanssa, hän on hetero. Jos naiseksi identifioituva mies on miehen kanssa, hän on homo. Tai sitten nämä ovat bi-seksuaaleja tai mitä muita näitä nyt on. Ei tässä ole mitään vaikeaa. He voivat identifioitua, miten haluavat, mutta ne oikeat ihmiset siinä harrastavat seksiä eivätkä he, mitä he toivovat olevansa.
Mietipäs, jos kiihotut (ainoastaan) lesbop*rnosta. Menet nettiin ja etsit jonkin sivuston. Sitten sinulle kuitenkin tulee pitkä rivi videoita, kun isot karvaiset miehet harrastavat seksiä keskenään. Nämä kaikki identifioituivat lesbonaisiksi, joten katso niitä siinä sitten. Vai ratkaiseeko sinulle sittenkin se, mitä ne ihmiset oikeasti ovat eikä se, miten he itsensä identifioivat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos hän ei ole lesbo niin voisiko hän seurustella toisen muunsukupuolisen kanssa mut jolla olisikin miehen värkit? Jos ei niin eikö hän juuri silloin ole lesbo? Jos värkeillä on väliä niin mitä tämä muunsukupuolisuus tarkoittaa?
Parasta olisi kysyä häneltä itseltään.
Ei se lesbous tai muukaan sukupuolinen suuntautuminen mistään värkeistä aina kiinni ole, ei muillakaan. Tai toisilla on, toisilla ei. Mistä me voidaan tietää, miten sinun ystävälläsi? Jos olet itse heteronainen, niin riittääkö sinulle tekemään miehen se, että on muna, vaikka olisi pehmeä naisen vartalo ja käytöskin naisellinen.
Tästä sivusta vastaan, että kyllä todellakin minun silmissäni henkilö on mies, jos hänellä on muna, vaikka käyttäytyisi naisellisesti. Ei minun heterouteni liity siihen mitenkään, koska minua ei seksuaalisessa mielessä muutenkaan kiinnosta kaikki maailman miehet.
Niin alkuperäisessä kysymyksessä oli muutakin kuin käyttäytyminen.
Lesboksi itseni miellän, mutta ei se tarkoita, että olisin juuri pilluista erityisen kiinnostunut. Oikeastaan jalkoväli on aika yhdentekevä yksityiskohta ihmisessä. Naisissa fyysisesti kiinnostaa yleinen pehmeys, pehmeä iho ja muodot. Miehessä ei sitä ole, ei edes lihavassa miehessä.
Niin? En ymmärrä, mistä olemme eri mieltä. Et ole p*lluista kiinnostunut, mutta siihen pakettiin se nyt yleensä kuuluu.
Avaapa nuo lainaukset ja lue alkuperäinen kysymys, niin ehkä valkenee.
Aloittaja luulee, että sukupuolinen halu kohdistuu toisen sukupuolielimiin ja että sukupuolielinten mukaan voidaan määritellä homous ja heterous ja lesbous.
Ja aloittaja ei puhu mistään yleensä-tapauksista, vaan kohtalaisen harvinaisista erikoistapauksista.
Tapaturmissa, sodissa ym. käy toisinaan niin että nimenomaan sukupolielimet vaurioituvat ja esim. penis joudutaan amputoimaan. Siinä sitten varmaan muuttuu heteroliitot avioliitoiksi muunsukupuolisen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tavallisesti enää kommentoi näitä juttuja, kun asia ei enää kosketa omaa arkea oikeastaan mitenkään. Tulipa taas mieleen kuitenkin, miksi itse olen pysynyt ja tulen pysymään syvällä kaapissa.
Tein aikanaan kaikkeni, jotta olisin voinut elää syntymäsukupuolessani, mutta ei siitä mitään tullut. Kävin terapiassa, vedin välillä lääkkeitä ja yritin vain olla minä, mutta ei siitä tullut mitään. Olin itsetuhoinen, enkä enää lopulta kyennyt opiskelemaan tai töihin. Kun uudet paperit oli kourassa ja hoidot niin pitkällä, ettei kukaan enää huomannut mitään, aloitin uuden elämän muualla.
Kiva kuulla, että ketjuun vastailleella transmiehellä on vaimo ja ilmeisen hyvä parisuhde. Mä en ole juuri uskaltanut deittailla tai mitään sellaista. Paljastumisen pelko on liian suuri, kun tätähän se sitten olisi. Ei ihmiset mitään yleensä päin naamaa sano, mutta vaikeaa se sitten on. Elämä on nykyään niin mukavaa, ettei oikein mikään ole riskin arvoista.
Olisihan se varmaan hienoa, jos kukaan ei näitä hoitoja tarvitsisi. Mikään muu vain ei tunnu toimivan.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että tässäkin ketjussa suurimmassa äänessä ovat trollit ja sellaiset, jotka eivät hyväksy mitään erilaista. Me, joille ihmisten erilaisuus on ihan ok ja hyväksyttävää, ollaan aika pitkälti taustajoukoissa ihan hiljaa ja lueskellaan näitä viestejä. En usko, että me ollaan vähemmistö. Nuo toiset vaan möykkää enemmän.
Toivottavasti uskaltaudut etsimään rakkautta ja löydät sen. Itse olen ihan tavallinen heteronainen, eikä mua kauhistuttaisi ollenkaan tapailla transsukupuolista ihmistä. Eli kyllä meitä ymmärtävästi suhtautuviakin on. Kaikkea hyvää sulle.
Ei tässä mistään hyväksymisestä ole kyse. Tottakai ihmiset saavat olla täsmälleen sellaisia kuin ovat, mutta miksi pitää mennä muuttamaan vakiintuneita käsitteitä. Se, että kissa on kissa eikä koira, ei ole mitenkään arvolatautunut mielipide. Se on vain pyrkimys ymmärtämään ja pysymään perässä, mitä ympärillä tapahtuu. Ei ole helppo sellainen maailma, jossa hevosta halutaankin kutsua autoksi ja ketsuppia ruisleiväksi.
Jos toinen on nähnyt sen vaivan, että käy läpi sukupuolenkorjausprosessin saadakseen elää omana itsenään ja näyttää vieläpä ulkoisesti aivan mieheltä, on nimeltään Markus ja juridisesti mies, ei varmaan ole kova ponnistus olla kutsumatta tällaista henkilöä lesboksi.
Täh? Jos sukupuoli on jo korjattu, niin eihän hän mitenkään voikaan enää olla lesbo. Eikö tässä nyt ole oltu ihan yksimielisiä siitä, että ne värkit ratkaisevat. Jos ne värkit on jo korjattu, niin penishän siellä on. Kuka tätä Markusta nyt on lesboksi sanonutkaan?
Vierailija kirjoitti:
Mietipäs, jos kiihotut (ainoastaan) lesbop*rnosta. Menet nettiin ja etsit jonkin sivuston. Sitten sinulle kuitenkin tulee pitkä rivi videoita, kun isot karvaiset miehet harrastavat seksiä keskenään. Nämä kaikki identifioituivat lesbonaisiksi, joten katso niitä siinä sitten. Vai ratkaiseeko sinulle sittenkin se, mitä ne ihmiset oikeasti ovat eikä se, miten he itsensä identifioivat?
Huono esimerkki sikäli, että on myös lesbopornoa, jossa on pari rekkalesboa keskenään. Se ehkä ei suuremmin kiinnosta sitä "lesbopornosta" kiihottuvaa, joka etsii sitä missä kaksi heteromiehen unelmanaista harrastaa keskenään seksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ongelmallista, jos seksuaalista suuntautumista aletaan määrittelemään minkään muun kuin biologisen sukupuolen kautta.
Niin, miksi sitä ylipäätään pitää määritellä? Homo, lesbo, hetero, bi - typeriä määreitä, koska tuskin kukaan on kaikista jonkun sukupuolen yksilöistä kiinnostunut. Jos on pakko määritellä, niin muille luokituksille on kyllä käyttöä kuin vain biologiselle sukupuolelle. Onhan niitäkin, joille vaikka ikä on paljon paremmin mielenkiintoa kuvaava luokka kuin sukupuoli.
Eikä biologinenkaan sukupuoli aina ole mikään itsestäänselvyys, joillakin esim. on ilman mitään leikkauksia tai hormonihoitoja ulkoisesti naisen kroppa, mutta kuitenkin miehen kromosomisto. Toisekseen miksi ihmeessä pitäisi rajoittua
Öö, miksi sitten heterous ei ole typerä määre? Miksi kenenkään pitäisi pystyä määrittelemään itsensä heteroksi?
Noilla "typerillä määritelmillä" on ihan hemmetisti merkitystä joissain asioissa. Suorimmin tämä tarve tulee ilmi siellä tinderissä/baaritiskillä, itse en ainakaan halua tuhlata aikaani homomiehen tai heteronaisen iskemiseen. Transihmisillä (erityisesti miehistä pitävillä transnaisilla) saattaa olla jopa turvallisuuskysymys, kertooko taustansa heti kättelyssä vai haluaako järjestää yllätyksen.
Näiden käsitteiden hämärtyminen tuo myös ikäviä ilmiöitä. Googlaa vaikka mitä "cotton ceiling" tarkoittaa. Sekään ei olisi ihan ongelmatonta jos rikoksia tutkittaessa alettaisiin kiistää homofobisen motiivin olemassaolo. Tämäkin on mahdollista vain kun ymmärretään mikä homo on.
Eikä kukaan väitä, että suuntautuminen tarkoittaa kiinnostusta kaikkia kyseisen sukupuolen edustajia kohtaan. Nämä muut kumppaneita rajoittavat tekijät, kuten ikä, vain eivät ole suuntautumisia, vaan mieltymyksiä.
Ja tästä intersukupuoliset-kortista en jaksaisi vääntää. Interit ovat miehiä ja naisia, joilla on sukupuolen kehityshäiriö, piste. Eivät hermafrodiitteja, kolmansia sukupuolia, sukupuolettomia, "rajattomia" sukupuolia ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ongelmallista, jos seksuaalista suuntautumista aletaan määrittelemään minkään muun kuin biologisen sukupuolen kautta. Erityisesti seksuaalivähemmistöille (mutta välillisesti myös transihmisille) on ollut haitallista, kun (homo)seksuaalisuutta on yritetty määrittää (sukupuoli-)identiteetin, kumppanin seksuaalisen suuntautumisen tai jonkinlaisten ulkopuolisten mielipiteiden kautta.
Naisista kiinnostunut transmies on siis de facto homoseksuaali nainen. Eri asia on vain se voiko tällaista henkilöä kutsua sosiaalisella tasolla lesboksi, jos omaa miehen fysiikan, heteronaiskumppanin (jonka kanssa toimiva seksielämä) ja jotka ulkoisesti tulkitaan heteropariksi. Tai mitä merkitystä tällä loppupeleissä edes on? Mistä tässä väitellään, jos asianosaiset tyytyväisiä eikä asia muille kuulu pätkän vertaa?
Mutta kun ei ole. Seksuaalisuus on aivoissa. Eikä hoidettu transmies oikeastaan edes ole biologinen nainen, koska testosteroni on virrannut suonissa silloin jo monta vuotta ja muokannut kudoksia ym. Henkilö, jota ei kiihota ajatus kahdesta samaa sukupuolta olevasta vaan ainoastaan eri sukupuolten edustajista harrastamassa seksiä nyt vaan ei ole millään tasolla homoseksuaali.
Tämä on se ajatus, jota en vain tajua ja johon en saa selitystä. Jos kaksi ylipainoista ihmistä harrastaa seksiä keskenään, mutta heitä oikeasti kiihottaa ainoastaan kuvitelmat hoikkien ihmisten seksistä, kyllä se heidän välisensä seksi silti on ylipainoisten välistä seksiä. Ei se siitä miksikään muutu. Olkaa hyvä ja selittäkää, mitä kohtaa en nyt huomaa.
Tähän on pyydetty vastausta jo alkusivuista asti, mutta ei sitä tunnu olevan olemassa. Naiset kostuu ja saa orgasmeja keskenään, mutta tämän yhden mielestä se on heteroseksiä, jos toinen on kuvitelmissaan mies, vaikka housuissaan on pimppi samalla tavalla kuin toisella.
Valitettavasti kyseessä on asia, joka vaatii korkeamman tason ajattelua ja toisaalta kyse on myös osittain käsitteistä, jotka ihminen on itse keksinyt - mikä on todellinen lesbouden määritelmä - joten kysymykseen on vaikea antaa vastausta. Seksi, jota harrastaa kaksi ei-lesboa nyt vaan ei oikein... En nyt menisi sitä lesboseksiksi kutsumaan, oli se sitten "de facto" sitä tai ei.
Juuri tätä tarkoitin. Haukutaan trolliksi ja tyhmäksi sen sijaan, että edes yritettäisiin selittää.
Nimenomaan kyse on käsitteistä eikä mistään muusta. Joku nyt kuitenkin haluaa sekoittaa nämä ihan selkeät käsitteet, kun ovat keksineet niille merkityksiä, joita niillä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis minähän menisin ihan mielelläni johonkin lesbopaikkaan, jossa ei olisi miehiä kilpailemassa kanssani naisten suosioista, mutta arvatkaapa päästettäisiinkö minua edes sisään ja kiinnostuisiko kukaan minusta? Voin toki näyttää heille tämän keskustelun ja yrittää saada heidät uskomaan, että kyllä minä De Facto :D olen lesbo!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ongelmallista, jos seksuaalista suuntautumista aletaan määrittelemään minkään muun kuin biologisen sukupuolen kautta. Erityisesti seksuaalivähemmistöille (mutta välillisesti myös transihmisille) on ollut haitallista, kun (homo)seksuaalisuutta on yritetty määrittää (sukupuoli-)identiteetin, kumppanin seksuaalisen suuntautumisen tai jonkinlaisten ulkopuolisten mielipiteiden kautta.
Naisista kiinnostunut transmies on siis de facto homoseksuaali nainen. Eri asia on vain se voiko tällaista henkilöä kutsua sosiaalisella tasolla lesboksi, jos omaa miehen fysiikan, heteronaiskumppanin (jonka kanssa toimiva seksielämä) ja jotka ulkoisesti tulkitaan heteropariksi. Tai mitä merkitystä tällä loppupeleissä edes on? Mistä tässä väitellään, jos asianosaiset tyytyväisiä eikä asia muille kuulu pätkän vertaa?
Mutta kun ei ole. Seksuaalisuus on aivoissa. Eikä hoidettu transmies oikeastaan edes ole biologinen nainen, koska testosteroni on virrannut suonissa silloin jo monta vuotta ja muokannut kudoksia ym. Henkilö, jota ei kiihota ajatus kahdesta samaa sukupuolta olevasta vaan ainoastaan eri sukupuolten edustajista harrastamassa seksiä nyt vaan ei ole millään tasolla homoseksuaali.
Tämä on se ajatus, jota en vain tajua ja johon en saa selitystä. Jos kaksi ylipainoista ihmistä harrastaa seksiä keskenään, mutta heitä oikeasti kiihottaa ainoastaan kuvitelmat hoikkien ihmisten seksistä, kyllä se heidän välisensä seksi silti on ylipainoisten välistä seksiä. Ei se siitä miksikään muutu. Olkaa hyvä ja selittäkää, mitä kohtaa en nyt huomaa.
Tähän on pyydetty vastausta jo alkusivuista asti, mutta ei sitä tunnu olevan olemassa. Naiset kostuu ja saa orgasmeja keskenään, mutta tämän yhden mielestä se on heteroseksiä, jos toinen on kuvitelmissaan mies, vaikka housuissaan on pimppi samalla tavalla kuin toisella.
Valitettavasti kyseessä on asia, joka vaatii korkeamman tason ajattelua ja toisaalta kyse on myös osittain käsitteistä, jotka ihminen on itse keksinyt - mikä on todellinen lesbouden määritelmä - joten kysymykseen on vaikea antaa vastausta. Seksi, jota harrastaa kaksi ei-lesboa nyt vaan ei oikein... En nyt menisi sitä lesboseksiksi kutsumaan, oli se sitten "de facto" sitä tai ei.
Juuri tätä tarkoitin. Haukutaan trolliksi ja tyhmäksi sen sijaan, että edes yritettäisiin selittää.
Nimenomaan kyse on käsitteistä eikä mistään muusta. Joku nyt kuitenkin haluaa sekoittaa nämä ihan selkeät käsitteet, kun ovat keksineet niille merkityksiä, joita niillä ei ole.
Juurihan totesin, etten minä osaa selittää asiaa, jota on a) mahdoton selittää ja b) jos yrität selittää kukaan ei kuuntele ja väittää koko ajan vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipäs, jos kiihotut (ainoastaan) lesbop*rnosta. Menet nettiin ja etsit jonkin sivuston. Sitten sinulle kuitenkin tulee pitkä rivi videoita, kun isot karvaiset miehet harrastavat seksiä keskenään. Nämä kaikki identifioituivat lesbonaisiksi, joten katso niitä siinä sitten. Vai ratkaiseeko sinulle sittenkin se, mitä ne ihmiset oikeasti ovat eikä se, miten he itsensä identifioivat?
Huono esimerkki sikäli, että on myös lesbopornoa, jossa on pari rekkalesboa keskenään. Se ehkä ei suuremmin kiinnosta sitä "lesbopornosta" kiihottuvaa, joka etsii sitä missä kaksi heteromiehen unelmanaista harrastaa keskenään seksiä.
Niin, taas sinä olet tässä määrittelemässä, mitä se oikea lesbous on, kun rekkalesbous ei olekaan oikeaa lesboutta. Mutta silti sinusta ei ole mitään kummallista, että kaksi karvaista isoa miestä saavat kutsua seksiään lesboseksiksi. Omasta mielestäni tämä menee juuri toisin päin. Lesbop*rno voi todellakin olla sitä rekkalesbop*rnoa, mutta ei mitenkään sitä karvaisten setien p*rnoa.
Tuolla sinun logiikallasi myöskään rumien ihmisten välinen heteroseksi ei ole heteroseksiä, koska harvaa kiinnostaa rumien ihmisten tekemä p*rno. Puhut ihan eri asiasta kuin minä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tavallisesti enää kommentoi näitä juttuja, kun asia ei enää kosketa omaa arkea oikeastaan mitenkään. Tulipa taas mieleen kuitenkin, miksi itse olen pysynyt ja tulen pysymään syvällä kaapissa.
Tein aikanaan kaikkeni, jotta olisin voinut elää syntymäsukupuolessani, mutta ei siitä mitään tullut. Kävin terapiassa, vedin välillä lääkkeitä ja yritin vain olla minä, mutta ei siitä tullut mitään. Olin itsetuhoinen, enkä enää lopulta kyennyt opiskelemaan tai töihin. Kun uudet paperit oli kourassa ja hoidot niin pitkällä, ettei kukaan enää huomannut mitään, aloitin uuden elämän muualla.
Kiva kuulla, että ketjuun vastailleella transmiehellä on vaimo ja ilmeisen hyvä parisuhde. Mä en ole juuri uskaltanut deittailla tai mitään sellaista. Paljastumisen pelko on liian suuri, kun tätähän se sitten olisi. Ei ihmiset mitään yleensä päin naamaa sano, mutta vaikeaa se sitten on. Elämä on nykyään niin mukavaa, ettei oikein mikään ole riskin arvoista.
Olisihan se varmaan hienoa, jos kukaan ei näitä hoitoja tarvitsisi. Mikään muu vain ei tunnu toimivan.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että tässäkin ketjussa suurimmassa äänessä ovat trollit ja sellaiset, jotka eivät hyväksy mitään erilaista. Me, joille ihmisten erilaisuus on ihan ok ja hyväksyttävää, ollaan aika pitkälti taustajoukoissa ihan hiljaa ja lueskellaan näitä viestejä. En usko, että me ollaan vähemmistö. Nuo toiset vaan möykkää enemmän.
Toivottavasti uskaltaudut etsimään rakkautta ja löydät sen. Itse olen ihan tavallinen heteronainen, eikä mua kauhistuttaisi ollenkaan tapailla transsukupuolista ihmistä. Eli kyllä meitä ymmärtävästi suhtautuviakin on. Kaikkea hyvää sulle.
Ei tässä mistään hyväksymisestä ole kyse. Tottakai ihmiset saavat olla täsmälleen sellaisia kuin ovat, mutta miksi pitää mennä muuttamaan vakiintuneita käsitteitä. Se, että kissa on kissa eikä koira, ei ole mitenkään arvolatautunut mielipide. Se on vain pyrkimys ymmärtämään ja pysymään perässä, mitä ympärillä tapahtuu. Ei ole helppo sellainen maailma, jossa hevosta halutaankin kutsua autoksi ja ketsuppia ruisleiväksi.
Jos toinen on nähnyt sen vaivan, että käy läpi sukupuolenkorjausprosessin saadakseen elää omana itsenään ja näyttää vieläpä ulkoisesti aivan mieheltä, on nimeltään Markus ja juridisesti mies, ei varmaan ole kova ponnistus olla kutsumatta tällaista henkilöä lesboksi.
Täh? Jos sukupuoli on jo korjattu, niin eihän hän mitenkään voikaan enää olla lesbo. Eikö tässä nyt ole oltu ihan yksimielisiä siitä, että ne värkit ratkaisevat. Jos ne värkit on jo korjattu, niin penishän siellä on. Kuka tätä Markusta nyt on lesboksi sanonutkaan?
Tässä tulee nyt se ongelma, että kielletään henkilön identiteetti siihe asti, kunnes joku leikkaus muuttaa sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis minähän menisin ihan mielelläni johonkin lesbopaikkaan, jossa ei olisi miehiä kilpailemassa kanssani naisten suosioista, mutta arvatkaapa päästettäisiinkö minua edes sisään ja kiinnostuisiko kukaan minusta? Voin toki näyttää heille tämän keskustelun ja yrittää saada heidät uskomaan, että kyllä minä De Facto :D olen lesbo!
Miehiä kilpailemassa suosiosta? Eikö niiden pitänyt olla lesboja? 😉
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipäs, jos kiihotut (ainoastaan) lesbop*rnosta. Menet nettiin ja etsit jonkin sivuston. Sitten sinulle kuitenkin tulee pitkä rivi videoita, kun isot karvaiset miehet harrastavat seksiä keskenään. Nämä kaikki identifioituivat lesbonaisiksi, joten katso niitä siinä sitten. Vai ratkaiseeko sinulle sittenkin se, mitä ne ihmiset oikeasti ovat eikä se, miten he itsensä identifioivat?
Huono esimerkki sikäli, että on myös lesbopornoa, jossa on pari rekkalesboa keskenään. Se ehkä ei suuremmin kiinnosta sitä "lesbopornosta" kiihottuvaa, joka etsii sitä missä kaksi heteromiehen unelmanaista harrastaa keskenään seksiä.
Niin, taas sinä olet tässä määrittelemässä, mitä se oikea lesbous on, kun rekkalesbous ei olekaan oikeaa lesboutta. Mutta silti sinusta ei ole mitään kummallista, että kaksi karvaista isoa miestä saavat kutsua seksiään lesboseksiksi. Omasta mielestäni tämä menee juuri toisin päin. Lesbop*rno voi todellakin olla sitä rekkalesbop*rnoa, mutta ei mitenkään sitä karvaisten setien p*rnoa.
Tuolla sinun logiikallasi myöskään rumien ihmisten välinen heteroseksi ei ole heteroseksiä, koska harvaa kiinnostaa rumien ihmisten tekemä p*rno. Puhut ihan eri asiasta kuin minä.
Mutta silti se iso ja karvainen, kaljuuntunut ja parrakas transmies on lesbo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ongelmallista, jos seksuaalista suuntautumista aletaan määrittelemään minkään muun kuin biologisen sukupuolen kautta. Erityisesti seksuaalivähemmistöille (mutta välillisesti myös transihmisille) on ollut haitallista, kun (homo)seksuaalisuutta on yritetty määrittää (sukupuoli-)identiteetin, kumppanin seksuaalisen suuntautumisen tai jonkinlaisten ulkopuolisten mielipiteiden kautta.
Naisista kiinnostunut transmies on siis de facto homoseksuaali nainen. Eri asia on vain se voiko tällaista henkilöä kutsua sosiaalisella tasolla lesboksi, jos omaa miehen fysiikan, heteronaiskumppanin (jonka kanssa toimiva seksielämä) ja jotka ulkoisesti tulkitaan heteropariksi. Tai mitä merkitystä tällä loppupeleissä edes on? Mistä tässä väitellään, jos asianosaiset tyytyväisiä eikä asia muille kuulu pätkän vertaa?
Mutta kun ei ole. Seksuaalisuus on aivoissa. Eikä hoidettu transmies oikeastaan edes ole biologinen nainen, koska testosteroni on virrannut suonissa silloin jo monta vuotta ja muokannut kudoksia ym. Henkilö, jota ei kiihota ajatus kahdesta samaa sukupuolta olevasta vaan ainoastaan eri sukupuolten edustajista harrastamassa seksiä nyt vaan ei ole millään tasolla homoseksuaali.
Tämä on se ajatus, jota en vain tajua ja johon en saa selitystä. Jos kaksi ylipainoista ihmistä harrastaa seksiä keskenään, mutta heitä oikeasti kiihottaa ainoastaan kuvitelmat hoikkien ihmisten seksistä, kyllä se heidän välisensä seksi silti on ylipainoisten välistä seksiä. Ei se siitä miksikään muutu. Olkaa hyvä ja selittäkää, mitä kohtaa en nyt huomaa.
Tähän on pyydetty vastausta jo alkusivuista asti, mutta ei sitä tunnu olevan olemassa. Naiset kostuu ja saa orgasmeja keskenään, mutta tämän yhden mielestä se on heteroseksiä, jos toinen on kuvitelmissaan mies, vaikka housuissaan on pimppi samalla tavalla kuin toisella.
Valitettavasti kyseessä on asia, joka vaatii korkeamman tason ajattelua ja toisaalta kyse on myös osittain käsitteistä, jotka ihminen on itse keksinyt - mikä on todellinen lesbouden määritelmä - joten kysymykseen on vaikea antaa vastausta. Seksi, jota harrastaa kaksi ei-lesboa nyt vaan ei oikein... En nyt menisi sitä lesboseksiksi kutsumaan, oli se sitten "de facto" sitä tai ei.
Juuri tätä tarkoitin. Haukutaan trolliksi ja tyhmäksi sen sijaan, että edes yritettäisiin selittää.
Nimenomaan kyse on käsitteistä eikä mistään muusta. Joku nyt kuitenkin haluaa sekoittaa nämä ihan selkeät käsitteet, kun ovat keksineet niille merkityksiä, joita niillä ei ole.
Juurihan totesin, etten minä osaa selittää asiaa, jota on a) mahdoton selittää ja b) jos yrität selittää kukaan ei kuuntele ja väittää koko ajan vastaan.
Onko sinulla mitään käsitystä, miksi asiaa on mahdoton selittää? Minä ainakin olen kuunnellut, mutta tottakai väitän vastaan, jos selityksessä ei ole järjen häivää. Ei älyttömyys ja ristiriitaisuus muutu järkeväksi ja loogiseksi sillä, että joku ei osaa sitä selittää. Ei se ole ymmärtämättömän vika, jos niitä selityksiäkään ei osata antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis minähän menisin ihan mielelläni johonkin lesbopaikkaan, jossa ei olisi miehiä kilpailemassa kanssani naisten suosioista, mutta arvatkaapa päästettäisiinkö minua edes sisään ja kiinnostuisiko kukaan minusta? Voin toki näyttää heille tämän keskustelun ja yrittää saada heidät uskomaan, että kyllä minä De Facto :D olen lesbo!
Miehiä kilpailemassa suosiosta? Eikö niiden pitänyt olla lesboja? 😉
Niin, mutta siellä olisikin siis vaan naisia kiinnostumassa kaltaisestani lesbosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipäs, jos kiihotut (ainoastaan) lesbop*rnosta. Menet nettiin ja etsit jonkin sivuston. Sitten sinulle kuitenkin tulee pitkä rivi videoita, kun isot karvaiset miehet harrastavat seksiä keskenään. Nämä kaikki identifioituivat lesbonaisiksi, joten katso niitä siinä sitten. Vai ratkaiseeko sinulle sittenkin se, mitä ne ihmiset oikeasti ovat eikä se, miten he itsensä identifioivat?
Huono esimerkki sikäli, että on myös lesbopornoa, jossa on pari rekkalesboa keskenään. Se ehkä ei suuremmin kiinnosta sitä "lesbopornosta" kiihottuvaa, joka etsii sitä missä kaksi heteromiehen unelmanaista harrastaa keskenään seksiä.
Niin, taas sinä olet tässä määrittelemässä, mitä se oikea lesbous on, kun rekkalesbous ei olekaan oikeaa lesboutta. Mutta silti sinusta ei ole mitään kummallista, että kaksi karvaista isoa miestä saavat kutsua seksiään lesboseksiksi. Omasta mielestäni tämä menee juuri toisin päin. Lesbop*rno voi todellakin olla sitä rekkalesbop*rnoa, mutta ei mitenkään sitä karvaisten setien p*rnoa.
Tuolla sinun logiikallasi myöskään rumien ihmisten välinen heteroseksi ei ole heteroseksiä, koska harvaa kiinnostaa rumien ihmisten tekemä p*rno. Puhut ihan eri asiasta kuin minä.
Mutta silti se iso ja karvainen, kaljuuntunut ja parrakas transmies on lesbo.
Niinpä, valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ongelmallista, jos seksuaalista suuntautumista aletaan määrittelemään minkään muun kuin biologisen sukupuolen kautta. Erityisesti seksuaalivähemmistöille (mutta välillisesti myös transihmisille) on ollut haitallista, kun (homo)seksuaalisuutta on yritetty määrittää (sukupuoli-)identiteetin, kumppanin seksuaalisen suuntautumisen tai jonkinlaisten ulkopuolisten mielipiteiden kautta.
Naisista kiinnostunut transmies on siis de facto homoseksuaali nainen. Eri asia on vain se voiko tällaista henkilöä kutsua sosiaalisella tasolla lesboksi, jos omaa miehen fysiikan, heteronaiskumppanin (jonka kanssa toimiva seksielämä) ja jotka ulkoisesti tulkitaan heteropariksi. Tai mitä merkitystä tällä loppupeleissä edes on? Mistä tässä väitellään, jos asianosaiset tyytyväisiä eikä asia muille kuulu pätkän vertaa?
Mutta kun ei ole. Seksuaalisuus on aivoissa. Eikä hoidettu transmies oikeastaan edes ole biologinen nainen, koska testosteroni on virrannut suonissa silloin jo monta vuotta ja muokannut kudoksia ym. Henkilö, jota ei kiihota ajatus kahdesta samaa sukupuolta olevasta vaan ainoastaan eri sukupuolten edustajista harrastamassa seksiä nyt vaan ei ole millään tasolla homoseksuaali.
Tämä on se ajatus, jota en vain tajua ja johon en saa selitystä. Jos kaksi ylipainoista ihmistä harrastaa seksiä keskenään, mutta heitä oikeasti kiihottaa ainoastaan kuvitelmat hoikkien ihmisten seksistä, kyllä se heidän välisensä seksi silti on ylipainoisten välistä seksiä. Ei se siitä miksikään muutu. Olkaa hyvä ja selittäkää, mitä kohtaa en nyt huomaa.
Tähän on pyydetty vastausta jo alkusivuista asti, mutta ei sitä tunnu olevan olemassa. Naiset kostuu ja saa orgasmeja keskenään, mutta tämän yhden mielestä se on heteroseksiä, jos toinen on kuvitelmissaan mies, vaikka housuissaan on pimppi samalla tavalla kuin toisella.
Valitettavasti kyseessä on asia, joka vaatii korkeamman tason ajattelua ja toisaalta kyse on myös osittain käsitteistä, jotka ihminen on itse keksinyt - mikä on todellinen lesbouden määritelmä - joten kysymykseen on vaikea antaa vastausta. Seksi, jota harrastaa kaksi ei-lesboa nyt vaan ei oikein... En nyt menisi sitä lesboseksiksi kutsumaan, oli se sitten "de facto" sitä tai ei.
Juuri tätä tarkoitin. Haukutaan trolliksi ja tyhmäksi sen sijaan, että edes yritettäisiin selittää.
Nimenomaan kyse on käsitteistä eikä mistään muusta. Joku nyt kuitenkin haluaa sekoittaa nämä ihan selkeät käsitteet, kun ovat keksineet niille merkityksiä, joita niillä ei ole.
Juurihan totesin, etten minä osaa selittää asiaa, jota on a) mahdoton selittää ja b) jos yrität selittää kukaan ei kuuntele ja väittää koko ajan vastaan.
Onko sinulla mitään käsitystä, miksi asiaa on mahdoton selittää? Minä ainakin olen kuunnellut, mutta tottakai väitän vastaan, jos selityksessä ei ole järjen häivää. Ei älyttömyys ja ristiriitaisuus muutu järkeväksi ja loogiseksi sillä, että joku ei osaa sitä selittää. Ei se ole ymmärtämättömän vika, jos niitä selityksiäkään ei osata antaa.
Voisitko samalla tässä muuten selittää minulle miltä tuntuu, kun päätä ei särje?
Tyhmä ihminen. Trollaatko sinä vai ihan oikeastikko olet noin typerä? Kyllä, kaksi ylipainoista ihmistä harrastamassa seksiä on kaksi ylipainoista ihmistä harrastamassa seksiä. Transmies joka seurustelee ja harrastaa seksiä vaikka naisen kanssa ei ole lesbo vaan hetero. Transmies taas joka seurustelee ja harrastaa seksiä miehen kanssa on homoseksuaali eikä hetero. Mikä tuossa on vaikeaa ymmärtää? Ja ei. naisista kiinnostunut transmies ei ole automaattisesti de facto homoseksuaali nainen.