Lue keskustelun säännöt.
Miten joulujuhla on tunnustuksellinen jos se järjestetään kirkossa
12.11.2019 |
Mitä eroa koulun tiloissa järjestettävään juhlaan jossa lauletaan enkeleistä ja Jumalasta, joka on sallittu.
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaapa ap kysymykseen:
Voisiko joulujuhlan mielestäsi järjestää myös yhtä hyvin moskeijjassa tai synagoogassa?Jos ei, niin miksi ei?
En ole ap mutta vastaan silti: minusta moskeija ja synagoga sopisivat tähän myös, jos kyseessä on ihan vain iloinen koulunpäättämisjuhla, jossa ei ole uskonnollisia elementtejä.
Tässä sopassa on sekoitettu kaksi asiaa. Tuo apulaisoikeusihminen ilmaisi, että koulun juhla ei saa olla uskonnollinen. Ilmeisesti joulujuhlassa saa puhua tontuista mutta ei Jumalasta. Ihan samalla tavalla pitäisi sitten riisua tontut pois juhlasta, ettei siinä ole näitä pakanallisiakaan piirteitä.
Lisäksi on esitetty, että kirkko rakennuksena ei käy koulun juhliin, vaikka juhla ei edes olisi uskonnollinen. Tämä on mielestäni väärin. Joillakin seuduilla kirkko tai seurakuntasali saattaa olla ainoa niin iso tila, että koko koulu mahtuu sinne samaan aikaan. Miksei sitä saisi käyttää tilana? Ja jos seudulla olisi vaikka sitten se synagoga ainoa tällainen tila ja juutalaisyhteisölle sopisi, niin ilman muuta sen juhlan voisi siellä vetäistä. Tähän asiaan apulaisoikeus-mikä-lie ei ymmärtääkseni kuitenkaan ottanut kantaa.
Apulaisoikeusasiamies ei tarkalleen ottaen sanonut noin. Kyse oli siitä, että koulun joulujuhla on osa opetusta ja sen pitää olla kaikille yhteinen. Siinä saa olla jonkin verran perinteisiä uskonnollisia elementtejä, kuten virsi ja/tai joulukuvaelma, mutta se ei saa olla uskonnonharjoitusta. Koulussa voi olla erikseen joulukirkko, johon osallistuminen on kaikille vapaaehtoista, myös kirkkoon kuuluville.
Uskonnollisten yhteisöjen tilojen käyttö koulun tapahtumissa on mahdollista, mutta esimerkiksi kirkkosalin käyttäminen joulujuhlapaikkana saattaa olla ongelmallista.
Kouvolan tapauksessa kyse ei varmasti ollut siitä, ettei sopivaa tilaa olisi ollut. Jos olen ymmärtänyt oikein, kyseinen koulu on melko iso, noin 400 oppilasta, joten koululla on varmasti jonkinlainen liikuntasali tai vastaava, jossa joulujuhlat ja vastaavat voitaisiin järjestää vaikka kahdessa vuorossa, jos muuten ei mahduta. Paikkakunta ei myöskään ole mikään pikkukylä, vaan kaupunki, jossa varmasti on urheiluhalleja tai vastaavia, joissa juhla voitaisiin järjestää. Näyttää jopa siltä, että aivan koulun vieressä olisi urheilutalo, jossa varmastikin olisi sopiva sali.
400 oppilaan jumppasalin pitää olla oikeasti iso, jos on tarkoitus, että siellä vielä esitetäänkin jotain. Ymmärrän hyvin, että sinne ei välttämättä kaikkia mahdu. Jos juhla pidetään kahdessa vuorossa, se ei enää ole yhteinen juhla. Tietysti urheilutalo olisi sopiva myös, jos sinne saa penkit ja jos se on lämmitetty tila. Ja jos siellä ei ole samaan aikaan urheilutoimintaa ja jos sinne saa kaikki soittimet ja muut härvelit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.
Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaapa ap kysymykseen:
Voisiko joulujuhlan mielestäsi järjestää myös yhtä hyvin moskeijjassa tai synagoogassa?Jos ei, niin miksi ei?
En ole ap mutta vastaan silti: minusta moskeija ja synagoga sopisivat tähän myös, jos kyseessä on ihan vain iloinen koulunpäättämisjuhla, jossa ei ole uskonnollisia elementtejä.
Tässä sopassa on sekoitettu kaksi asiaa. Tuo apulaisoikeusihminen ilmaisi, että koulun juhla ei saa olla uskonnollinen. Ilmeisesti joulujuhlassa saa puhua tontuista mutta ei Jumalasta. Ihan samalla tavalla pitäisi sitten riisua tontut pois juhlasta, ettei siinä ole näitä pakanallisiakaan piirteitä.
Lisäksi on esitetty, että kirkko rakennuksena ei käy koulun juhliin, vaikka juhla ei edes olisi uskonnollinen. Tämä on mielestäni väärin. Joillakin seuduilla kirkko tai seurakuntasali saattaa olla ainoa niin iso tila, että koko koulu mahtuu sinne samaan aikaan. Miksei sitä saisi käyttää tilana? Ja jos seudulla olisi vaikka sitten se synagoga ainoa tällainen tila ja juutalaisyhteisölle sopisi, niin ilman muuta sen juhlan voisi siellä vetäistä. Tähän asiaan apulaisoikeus-mikä-lie ei ymmärtääkseni kuitenkaan ottanut kantaa.
Apulaisoikeusasiamies ei tarkalleen ottaen sanonut noin. Kyse oli siitä, että koulun joulujuhla on osa opetusta ja sen pitää olla kaikille yhteinen. Siinä saa olla jonkin verran perinteisiä uskonnollisia elementtejä, kuten virsi ja/tai joulukuvaelma, mutta se ei saa olla uskonnonharjoitusta. Koulussa voi olla erikseen joulukirkko, johon osallistuminen on kaikille vapaaehtoista, myös kirkkoon kuuluville.
Uskonnollisten yhteisöjen tilojen käyttö koulun tapahtumissa on mahdollista, mutta esimerkiksi kirkkosalin käyttäminen joulujuhlapaikkana saattaa olla ongelmallista.
Kouvolan tapauksessa kyse ei varmasti ollut siitä, ettei sopivaa tilaa olisi ollut. Jos olen ymmärtänyt oikein, kyseinen koulu on melko iso, noin 400 oppilasta, joten koululla on varmasti jonkinlainen liikuntasali tai vastaava, jossa joulujuhlat ja vastaavat voitaisiin järjestää vaikka kahdessa vuorossa, jos muuten ei mahduta. Paikkakunta ei myöskään ole mikään pikkukylä, vaan kaupunki, jossa varmasti on urheiluhalleja tai vastaavia, joissa juhla voitaisiin järjestää. Näyttää jopa siltä, että aivan koulun vieressä olisi urheilutalo, jossa varmastikin olisi sopiva sali.
400 oppilaan jumppasalin pitää olla oikeasti iso, jos on tarkoitus, että siellä vielä esitetäänkin jotain. Ymmärrän hyvin, että sinne ei välttämättä kaikkia mahdu. Jos juhla pidetään kahdessa vuorossa, se ei enää ole yhteinen juhla. Tietysti urheilutalo olisi sopiva myös, jos sinne saa penkit ja jos se on lämmitetty tila. Ja jos siellä ei ole samaan aikaan urheilutoimintaa ja jos sinne saa kaikki soittimet ja muut härvelit.
Mun 400 ihmisen yläaste mahtui ainakin ihan hyvin koulun liikuntasaliin. Vanhemmat joutuivat seisomaan, mutta heillä oli mahdollisuus osallistua kenraaliharjoituksiin juhlan sijaan, jolloin paikkoja oli enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaapa ap kysymykseen:
Voisiko joulujuhlan mielestäsi järjestää myös yhtä hyvin moskeijjassa tai synagoogassa?Jos ei, niin miksi ei?
En ole ap mutta vastaan silti: minusta moskeija ja synagoga sopisivat tähän myös, jos kyseessä on ihan vain iloinen koulunpäättämisjuhla, jossa ei ole uskonnollisia elementtejä.
Tässä sopassa on sekoitettu kaksi asiaa. Tuo apulaisoikeusihminen ilmaisi, että koulun juhla ei saa olla uskonnollinen. Ilmeisesti joulujuhlassa saa puhua tontuista mutta ei Jumalasta. Ihan samalla tavalla pitäisi sitten riisua tontut pois juhlasta, ettei siinä ole näitä pakanallisiakaan piirteitä.
Lisäksi on esitetty, että kirkko rakennuksena ei käy koulun juhliin, vaikka juhla ei edes olisi uskonnollinen. Tämä on mielestäni väärin. Joillakin seuduilla kirkko tai seurakuntasali saattaa olla ainoa niin iso tila, että koko koulu mahtuu sinne samaan aikaan. Miksei sitä saisi käyttää tilana? Ja jos seudulla olisi vaikka sitten se synagoga ainoa tällainen tila ja juutalaisyhteisölle sopisi, niin ilman muuta sen juhlan voisi siellä vetäistä. Tähän asiaan apulaisoikeus-mikä-lie ei ymmärtääkseni kuitenkaan ottanut kantaa.
Synagogat on Turussa ja Helsingissä, joissa on muitakin tiloja. Moskeijassa tytöt ja pojat erotellaan eri puolille, mikä ei taida olla opetussuunnitelman mukaista toimintaa. Lisäksi tyttöjen tulee peittää pää. Muuten ok puolestani.
Kristillisessä kirkossa on aika vähän sääntöjä ja lisäksi se on useimmille tuttu paikka.
Moskeija on rakennus, jossa on seinät, lattia ja katto. Silloin kun siellä pidetään is*aminuskoisia tapahtumia, tytöt ja pojat erotellaan. Jos siellä pidetään mitä tahansa muuta maallista, erottelua ja peittämistä ei tarvita (toki siis jos kyseinen srk haluaa luovuttaa tilansa uskonnottomaan toimintaan). Ihan samoin kristillinen kirkko tai synagoga on rakennus, jossa voidaan pitää myös uskonnottomia tilaisuuksia, vaikka konsertteja tai näyttelyitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä pelottavaa on ottaa vastaan Jumalan siunaus (siis Herran siunaus,) jos häneen ei edes usko?
Ei sitä kukaan ole pelännytkään. Naurua saisin kuitenkin pidätellä, mikä minusta tekisi tilanteesta todella epäkunnioittavan sitä siunausta tarjoavaa ihmistä kohtaan. En halua käyttäytyä niin tökerösti kanssaihmistä kohtaan, joten mieluummin jättäydyn pois.
Muita kysymyksiä?
Jätät varmaan häissä kirkollisen vihkimisen väliin ja kieltäydyt ristiäiskutsusta myös?
En tiennytkään, että vieraat ristiäisissä siunataan, halusivat tai eivät? No, omassa lähipiirissäni ei ole tullut vielä tätä tilannetta eteen.
Häissä tilanne on hankala, joudun olemaan epäkunnioittava joko pappia tai hääparia kohtaan. Sanoisin että riippuu siitä, kuinka kovasti pari toivoo minun tulevan paikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Mistä tiedät noin tarkkaan, ettei kristityt halua osallistua kristilliseen ohjelmaan?
että näin kirjoitti:
Niin joku voisi luulla, että tämä hyvinvointivaltio Suomi, kuten kaikki muutkin kehittyneet länsimaat, joissa ihmisoikeudet kutakuinkin toteutuvat ovat KRISTITTYJÄ maita.
Uskoi tai ei, olisi kuitenkin rehellistä myöntää, että ilman sitä "kammottavaa" kristinuskoa ei olisi mitään eurooppaa auttamassa muita. Moni kirkkoa vastustavista, kuitenkin sen kirkon valitsisi jos täytyisi valita kristityn maan kirkon tai islamilaisen valtion moskeijan välillä.
Joulu on kristittyjuhla, mutta vaikka siihen on sekoittunut tapoja muista perinteistä ja juhlista, se ei muuta sitä tosiasiaa että joulupäivä (Jeesuksen oletettu syntymäpäivä) ja sitä seuraavat päivät ovat kristillisä pyhiä (osaa näistä ei ole vietetty kalenteripyhinä vuosisataan) Joulunaika, kuten myös jouluLOMA päättyy Jeesuksen kasteeseen loppiaseen.
No tottakai ihminen valitsee kahdesta HUONOSTA vaihtoehdosta sen vähemmän huonon.
Me ei myöskään voida tietää, millainen maailma olisi ilman kristinuskoa. Voisi olla parempi tai voisi olla huonompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu on kristillinen juhla nykyään. Kirkko on kristillinen rakennus. Älkää viettäkö joulua, jos kristillisyys kiukuttaa.
Joulu oli alun perin pakanallinen talvipäivänseisauksen juhla. Jopa suomen sana joulu tulee tuon juhlan muinaisgermaanisesta nimestä yule. On siis täysin oikeutettua saada viettää joulua ilman kristillisiä vaikutteita.
Tuo jota kommentoit, kirjoitti aivan oikein, että joulu on kristillinen juhla NYKYÄÄN. Tottakai se alunperin oli pakanallinen juhla!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Mistä tiedät noin tarkkaan, ettei kristityt halua osallistua kristilliseen ohjelmaan?
Olen tutustunut aiheeseen. Suhtautuminen on hyvin monipuolista: osaa ei haittaa käydä "kilpailevissa" seremonioissa tutustumismielessä, osa taas tuomitsee kilpailevat suuntaukset pakanallisina/satanistisina/ei-kristillisinä. Siitä kuitenkin useimmat uskontonsa vakavasti ottavat ihmiset ovat samaa mieltä, että eivät tunnusta sen toisen suuntauksen jumalkäsitystä, ja vaikka osa voisikin tutustumismielessä mennä jonkun toisen yhteisön palvontamenoihin, he eivät haluaisi painostaa ystäväänsä, joka kokee ne menot pakanallisina/satanistisina/ei-kristillisinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu on kristillinen juhla nykyään. Kirkko on kristillinen rakennus. Älkää viettäkö joulua, jos kristillisyys kiukuttaa.
Joulu oli alun perin pakanallinen talvipäivänseisauksen juhla. Jopa suomen sana joulu tulee tuon juhlan muinaisgermaanisesta nimestä yule. On siis täysin oikeutettua saada viettää joulua ilman kristillisiä vaikutteita.
Tuo jota kommentoit, kirjoitti aivan oikein, että joulu on kristillinen juhla NYKYÄÄN. Tottakai se alunperin oli pakanallinen juhla!
Se on sekulaarinen juhla nykyään. Aika harvalla joulunvietto keskittyy Jeesukseen, useimmat tuntuvat viettävän sitä ruuin, lahjoin ja suvun/ystävien kanssa. Toki jotkut viettävät edelleen vahvasti kristillistä joulua, ja siinä ei ole mitään vikaa.
En ymmärrä. Mun lakkiaisetkin oli seurakuntatalon kappelissa, kun lukio meni remonttiin just ennen lakkiaisia. Kukaan ei valittanut, että yhyy jeesusbakteereita vaan kaikki oli paikalla, jotka lakin oli saamassa vaikka siellä piti se suvivirsi laulaa ja pappi piti pienen puheen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä. Mun lakkiaisetkin oli seurakuntatalon kappelissa, kun lukio meni remonttiin just ennen lakkiaisia. Kukaan ei valittanut, että yhyy jeesusbakteereita vaan kaikki oli paikalla, jotka lakin oli saamassa vaikka siellä piti se suvivirsi laulaa ja pappi piti pienen puheen.
Tuo on aika eri tilanne kuin Kouvolassa -- äkillinen poikkeustilanne, ja jos papin puhe ei ollut mitenkään uskonnollinen, tuo ei kuulosta olennaisesti uskonnollisemmalta kuin koululla tehty lakitus. Sen sijaan Kouvolassa pidettiin kirkossa ihan joka vuosi joulu"juhla" (vaikka Kouvolassa olisi myös sekulaarisia tiloja, joissa sen voisi järjestää), jonka ohjelma muistutti jumalanpalvelusta (ja löytyy iltapäivälehdistä, jos joku haluaa itse todeta sen uskonnollisuuden).
Vierailija kirjoitti:
Mitä pelottavaa on ottaa vastaan Jumalan siunaus (siis Herran siunaus,) jos häneen ei edes usko?
Ei siinä mitään pelottavaa olekaan. Kiusallista, epämukavaa ja ikävää se kyllä voi olla. Tuskin uskovistakaan tuntuisi kovin kivalta, jos vaikka heidän nimissään uhrattaisiin Odinille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Eli väität ihan tosissasi, että 3,8 milj ihmistä ihan mielellään maksaa kirkkojen ylläpidon omista rahoistaan, mutta ei missään nimessä salli jälkikasvuaan menemistä kirkkoon??? Paitsi tietysti tämä jauhamaan 33%
Ei ne ihmiset kuulu kirkkoon ja maksa näiden rakennusten ylläpitoa, jotka eivät halua lapsiensa sinne menevän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Eli väität ihan tosissasi, että 3,8 milj ihmistä ihan mielellään maksaa kirkkojen ylläpidon omista rahoistaan, mutta ei missään nimessä salli jälkikasvuaan menemistä kirkkoon??? Paitsi tietysti tämä jauhamaan 33%
Ei ne ihmiset kuulu kirkkoon ja maksa näiden rakennusten ylläpitoa, jotka eivät halua lapsiensa sinne menevän.
Moni kirkkoon kuulumatonkin sallisi jälkikasvunsa menevän kirkkoon, ei pelkästään nuo 3,8 miljoonaa. Sen sijaan koulun joulujuhlan muuttaminen jumalanpalvelukseksi, kuten Kouvolan tapauksessa, on eri asia kuin vapaaehtoisesti kirkkoon meneminen.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä. Mun lakkiaisetkin oli seurakuntatalon kappelissa, kun lukio meni remonttiin just ennen lakkiaisia. Kukaan ei valittanut, että yhyy jeesusbakteereita vaan kaikki oli paikalla, jotka lakin oli saamassa vaikka siellä piti se suvivirsi laulaa ja pappi piti pienen puheen.
Oliko teillä esimerkiksi uskontunnustus osana lakkiaisseremoniaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Eli väität ihan tosissasi, että 3,8 milj ihmistä ihan mielellään maksaa kirkkojen ylläpidon omista rahoistaan, mutta ei missään nimessä salli jälkikasvuaan menemistä kirkkoon??? Paitsi tietysti tämä jauhamaan 33%
Ei ne ihmiset kuulu kirkkoon ja maksa näiden rakennusten ylläpitoa, jotka eivät halua lapsiensa sinne menevän.
Moni ei uskova kuuluu kirkkoon koska haluaa tukea sitä instituutiona (diakoniatyö jne) ja kirkkorakennukset ovat monelle tärkeitä myös. Siksi he ovat valmiita niitä kustantamaan. En todellakaan usko, että he maksaisivat kirkollisveroa jos eivät sallisi lapsiensa menevän kirkkoon. Itselläni on monta tälläistä seurakunnan jäsentä ihan lähipiirissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3,8 milj suomalaista kuuluu evlut kirkkoon, lisäksi ortodoksit, pieni määrä katolisia ja vapaat suuntaukset, mutta kristittyjä kaikki. Ateisteja pienempi porukka, mutta pitävät enemmän ääntä kuin muslimit ja juutalaiset yhteensä Suomessa.
Meidän koulun ainoa muslimi oli mukana kaikissa tapahtumissa, kun kotoa oli sanottu, että on kohteliasta tutustua valtaväestön kulttuuriin.Ev. lut. uskossa on tutkimusten mukaan 33% suomalaisista, eivätkä katoliset, jehovan todistajat tai ortodoksit yleensä halua osallistua ev. lut. tunnustaviin tilaisuuksiin -- eivätkä ole myöskään yrittäneet naamioida omia palvontamenojaan koulun joulujuhliksi. Älä taas yritä nokittaa osan ev. lut. kristittyjen toimintaa kaikkien kristittyjen syyksi, ortodoksit katoliset jne. on tuohon täysin syyttömiä.
Eli väität ihan tosissasi, että 3,8 milj ihmistä ihan mielellään maksaa kirkkojen ylläpidon omista rahoistaan, mutta ei missään nimessä salli jälkikasvuaan menemistä kirkkoon??? Paitsi tietysti tämä jauhamaan 33%
Ei ne ihmiset kuulu kirkkoon ja maksa näiden rakennusten ylläpitoa, jotka eivät halua lapsiensa sinne menevän.Moni ei uskova kuuluu kirkkoon koska haluaa tukea sitä instituutiona (diakoniatyö jne) ja kirkkorakennukset ovat monelle tärkeitä myös. Siksi he ovat valmiita niitä kustantamaan. En todellakaan usko, että he maksaisivat kirkollisveroa jos eivät sallisi lapsiensa menevän kirkkoon. Itselläni on monta tälläistä seurakunnan jäsentä ihan lähipiirissä.
Moni kuuluu kirkkoon siksi, että se on tapana. Ei ole koskaan ollut tarpeen kyseenalaistaa jäsenyyttä, eikä sitä jäsenmaksuakaan niin ajattele, kun se menee suoraan palkasta. Jos kaikkien kirkon jäsenten jäsenyys nyt nollautuisi ja se pitäisi itse vahvistaa uudelleen, jäsenmäärä romahtaisi todella pieneksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaapa ap kysymykseen:
Voisiko joulujuhlan mielestäsi järjestää myös yhtä hyvin moskeijjassa tai synagoogassa?Jos ei, niin miksi ei?
En ole ap mutta vastaan silti: minusta moskeija ja synagoga sopisivat tähän myös, jos kyseessä on ihan vain iloinen koulunpäättämisjuhla, jossa ei ole uskonnollisia elementtejä.
Tässä sopassa on sekoitettu kaksi asiaa. Tuo apulaisoikeusihminen ilmaisi, että koulun juhla ei saa olla uskonnollinen. Ilmeisesti joulujuhlassa saa puhua tontuista mutta ei Jumalasta. Ihan samalla tavalla pitäisi sitten riisua tontut pois juhlasta, ettei siinä ole näitä pakanallisiakaan piirteitä.
Lisäksi on esitetty, että kirkko rakennuksena ei käy koulun juhliin, vaikka juhla ei edes olisi uskonnollinen. Tämä on mielestäni väärin. Joillakin seuduilla kirkko tai seurakuntasali saattaa olla ainoa niin iso tila, että koko koulu mahtuu sinne samaan aikaan. Miksei sitä saisi käyttää tilana? Ja jos seudulla olisi vaikka sitten se synagoga ainoa tällainen tila ja juutalaisyhteisölle sopisi, niin ilman muuta sen juhlan voisi siellä vetäistä. Tähän asiaan apulaisoikeus-mikä-lie ei ymmärtääkseni kuitenkaan ottanut kantaa.
Apulaisoikeusasiamies ei tarkalleen ottaen sanonut noin. Kyse oli siitä, että koulun joulujuhla on osa opetusta ja sen pitää olla kaikille yhteinen. Siinä saa olla jonkin verran perinteisiä uskonnollisia elementtejä, kuten virsi ja/tai joulukuvaelma, mutta se ei saa olla uskonnonharjoitusta. Koulussa voi olla erikseen joulukirkko, johon osallistuminen on kaikille vapaaehtoista, myös kirkkoon kuuluville.
Uskonnollisten yhteisöjen tilojen käyttö koulun tapahtumissa on mahdollista, mutta esimerkiksi kirkkosalin käyttäminen joulujuhlapaikkana saattaa olla ongelmallista.
Kouvolan tapauksessa kyse ei varmasti ollut siitä, ettei sopivaa tilaa olisi ollut. Jos olen ymmärtänyt oikein, kyseinen koulu on melko iso, noin 400 oppilasta, joten koululla on varmasti jonkinlainen liikuntasali tai vastaava, jossa joulujuhlat ja vastaavat voitaisiin järjestää vaikka kahdessa vuorossa, jos muuten ei mahduta. Paikkakunta ei myöskään ole mikään pikkukylä, vaan kaupunki, jossa varmasti on urheiluhalleja tai vastaavia, joissa juhla voitaisiin järjestää. Näyttää jopa siltä, että aivan koulun vieressä olisi urheilutalo, jossa varmastikin olisi sopiva sali.
400 oppilaan jumppasalin pitää olla oikeasti iso, jos on tarkoitus, että siellä vielä esitetäänkin jotain. Ymmärrän hyvin, että sinne ei välttämättä kaikkia mahdu. Jos juhla pidetään kahdessa vuorossa, se ei enää ole yhteinen juhla. Tietysti urheilutalo olisi sopiva myös, jos sinne saa penkit ja jos se on lämmitetty tila. Ja jos siellä ei ole samaan aikaan urheilutoimintaa ja jos sinne saa kaikki soittimet ja muut härvelit.
Onko se sitten yhteinen juhla, jos osa porukkaa erotellaan omaan "korvaavaan toimintaan"? Mitä tämä "korvaava toiminta" on, sitä ei kukaan, edes rehtori, tiedä.
Jätät varmaan häissä kirkollisen vihkimisen väliin ja kieltäydyt ristiäiskutsusta myös?