Kulttuurin omiminen naamiaisiin?

Saako afrikkalainen käyttää tuohivirsuja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP:n kysymys havainnollistaa hyvin, miksi asiasta on tullut ongelma jota vatvotaan keskustelupalstoilla: ei tiedetä tarpeeksi toisista kulttuureista ja syistä, miksi ja mitkä asiat todella koetaan loukkaaviksi. Nettipalstoilta voi löytää satakunta asiaa vähän ymmärtävää väittämässä, että kimonoon tai yukataan tai vaikka Pocahontakseksi pukeutuminen on kulttuurista omimista ja lähtökohtaisesti väärin, vaikka kimono ja yukata ovat vain vaatteita ja on eri asia pukeutua tietyksi hahmoksi kuin pukea ylleen asusteita, joita edes kulttuurin sisällä läheskään kaikki eivät saa käyttää, koska niillä on aivan tietty merkitys, kuten sulkapäähineellä tai saamelaispuvulla. Tottakai ottaa päähän kun näkee jonkun ulkomaalaisen hilluvan sulkapäähine päässä, kun se omassa kulttuurissa on arvostettu symboli, jota ei saa laittaa päähänsä kuin sen arvon ansainneet ihmiset.

Tämähän ei ole mitään muuta kuin pätemistä, moraalipyhistelyä sekä yksittäistä henkilöä paheksuttaessa oman käden oikeutta ellei muiden kulttuurien vaatteiden tms. käyttämisestä säädetä laissa.

Jos säädetään, niin laitetaanko käyttöoikeuden perustaksi etninen puhtaus? Päätetäänkö Suomessa kuka saa käyttää amerikan intiaanin sulkapäähinettä?

Mitähän hittoa taas nyt. :D Amerikan intiaanit päättävät heidän sulkapäähinettään saa käyttää. :D

Hölmöytesi naurattaa itseäsikin..

Miten amerikkalainen intiaani voisi ketään mitenkään sitovasti päättää miten joku suomalainen pukeutuu?

Enpä huomannut heiltä lupaa kysellä, kun lapsena leikin inkkaria sulkahattu päässä.

Kaikesta ei kokemukseni mukaan saa tehdä pilkkaa. Kristityistä saa tehdä pilkkaa. Islamista ei. Valkoisista saa tehdä pilkkaa. Muista ei. Blondeista saa tehdä pilkkaa. Afroista ei.

Vierailija kirjoitti:

Saako afrikkalainen käyttää tuohivirsuja?

Saa.

Vierailija kirjoitti:

Mua ahdisti Pulttibois-nukkukat jo lapsuudessani 80-luvulla, samaten "viattomat" intiaanileikit joita kaverit painostivat leikkimään. 

Ahdistiko myös man*net, joita he esittivät? Painostiko kaverit myös heitä leikkimään, vai onko tämä sitä, että tietyistä kansanryhmistä saa tehdä sketsejä, jos heistä ei itsekään satu pitämään?

Uniikit lumihiutaleet uhriutuu täällä jonkun lätkänpelaajan puolesta. I am so special

Moniko täälläkin itkevistä tykkäisi, jos joku vaikka Lähi-idässä pukeutuisi suomalaiseen kansallispukuun ja vähän heittäisi läpändeeriä kännisten suomalaisten kustannuksella jossain islami laisessa juhlassa. Varmaan tykkäisivät kovasti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)

Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.

Länsimaista kulttuuria:

- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio

- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti

- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit

- valokuvaus, elokuvat

- tanssissa baletti, vakiotanssit

- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville

- kirjallisuudessa proosa, tragedia

- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat

- tieteelliset tutkimusmenetelmät

- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat

- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet

- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö

- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia

- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone

- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät

- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus

- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,

- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka

- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni

- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen

- kirjapaino, uutiset

- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo

- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,

- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratia

Semmosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?

"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."

Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.

Vierailija kirjoitti:

Moniko täälläkin itkevistä tykkäisi, jos joku vaikka Lähi-idässä pukeutuisi suomalaiseen kansallispukuun ja vähän heittäisi läpändeeriä kännisten suomalaisten kustannuksella jossain islami laisessa juhlassa. Varmaan tykkäisivät kovasti

Paitsi useimpia ei varmaan vähempää kiinnostaisi. Korkeintaan naurattaisi :D

Vierailija kirjoitti:

Moniko täälläkin itkevistä tykkäisi, jos joku vaikka Lähi-idässä pukeutuisi suomalaiseen kansallispukuun ja vähän heittäisi läpändeeriä kännisten suomalaisten kustannuksella jossain islami laisessa juhlassa. Varmaan tykkäisivät kovasti

Veikkaan ettei se haittaisi yhtään ketään.

Jokainen pukeutukoon miten haluaa, oli sitten haaloweeni tai mikä tahansa muu päivä.  Jos joku siitä loukkaantuu niin sehän on hänen ongelmansa, ei sen pukeutujan.

Vierailija kirjoitti:

Moniko täälläkin itkevistä tykkäisi, jos joku vaikka Lähi-idässä pukeutuisi suomalaiseen kansallispukuun ja vähän heittäisi läpändeeriä kännisten suomalaisten kustannuksella jossain islami laisessa juhlassa. Varmaan tykkäisivät kovasti

Japanilaiset tekivät sarjakuvassa Simo Häyhästä naisen. Nähtiinkö lähetystön edessä suurmielenosoituksia?

Minun puolestani voidaan jättää saamelaisuus kokonaan pois kaikesta mahdollisesta toiminnasta ja näkyviltä kaikin tavoin. Sillä tavallahan se kulttuuri varmaan parhaiten säilyy ja kukoistaa? Vai tuleekohan siellä pohjoisessa sitten kuitenkin vähän ikävä, että edes joku huomaisi? Ei pääse edes narisemaan mistään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)

Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.

Länsimaista kulttuuria:

- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio

- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti

- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit

- valokuvaus, elokuvat

- tanssissa baletti, vakiotanssit

- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville

- kirjallisuudessa proosa, tragedia

- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat

- tieteelliset tutkimusmenetelmät

- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat

- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet

- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö

- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia

- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone

- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät

- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus

- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,

- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka

- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni

- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen

- kirjapaino, uutiset

- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo

- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,

- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratia

Semmosta.

Kuka pukeutuu naamiaisiin kirjapainoksi?  :D

Just joo. Sulla on muuten listalla virheitäkin, koska esim. koululaitos lienee alkanut Kiinassa (Kungfutse), yms. Kirjastoja on ollut Lähi-idässä ennen kuin Euroopassa, esim. Mesopotamiassa sekä Egyptissäkin oli kuuluisa Aleksandrian kirjasto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?

"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."

Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.

Itse asiassa olet väärässä. Yksilönvapaus ei voi rikkoa muiden ihmisoikeuksia. Ryhmän oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa mainitaan perusoikeutena perustulaissakin.

Suomalaisilla näyttää olevan vielä paljon oppimista näissä asioissa.

Mutta tässä on kyse eri kulttuureille tärkeistä symboleista. Jos halutaan tehdä esimerkki miten suomalaista kulttuuria voitaisiin omia, niin pitäisi käyttää meille tärkeitä symboleja. Kuten vaikka Suomen lippua.

Esim. joskus vuosikymmen sitten Suomen lippua käytettiin loukkaavasti Sexhibition-messuille osana seksiaktia. Silloin asia loukkasi monia. Ja taisi viranomainenkin puuttua asiaan, koska lippu on meille niin tärkeä symboli että lakikin määrää että puhutaan lipun häpäisemistä:

Joka julkisesti turmelee Suomen lipun tai käyttää sitä epäkunnioittavasti taikka luvattomasti ottaa paikaltaan yleisesti nähtäville asetetun Suomen lipun, on tuomittava Suomen lipun häpäisemisestä sakkoon.

Nyt kannattaa tämä sisäistää ja miettiä sitten miksi alkuperäiskansoilla ei saisi olla mitään niin arvokkaana pidettyä etteikö sitä saisi häpäistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?

"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."

Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.

Itse asiassa olet väärässä. Yksilönvapaus ei voi rikkoa muiden ihmisoikeuksia. Ryhmän oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa mainitaan perusoikeutena perustulaissakin.

Ei ole olemassa ihmisoikeutta "oikeus olla tulematta kulttuurisesti omituksi" tai "oikeus olla tulematta vahingossa loukatuksi". Älä pliis sekoittele termejä kuin taikina-aineksia.

Tämä menee ehkä vähän aiheen ohi, mutta kysyn silti mielipidettänne. Olen nimittäin huomannut ärsyyntyväni YouTubesta löytyvistä Ievan polkka -covereista, joita muunmaalaiset esittävät. Tässä yksi esimerkki: https://www.youtube.com/watch?v=j1PeXjppgIs

Muitakin löytyy vaikka kuinka paljon. Laulusuoritus on varmaan ihan hyvä, mutta ääntäminen takkuaa pahasti. Esittäjät eivät selvästikään osaa sanaakaan suomea, eikä heillä ole mitään yhteyksiä Suomeen tai suomalaiseen kulttuuriin. Laulun sanat on opeteltu ulkoa foneettisesti, tosin vain vähän sinne päin. Kappale on valittu esitettäväksi vain, koska se on jännä, eksoottinen ja erikoinen tjsp. Vaikeana ja erikoisena pidetty kieli tuo oman lisänsä.

Voiko tuollaista pitää kulttuurisena omimisena, tai voiko sitä rinnastaa millään tavalla siihen? En ole loukkaantunut vaan ehkä lähinnä ärtynyt. Minua jostain syystä ärsyttää tuollainen suomalaisuuden eksotisoiminen, jos tätä sellaiseksi voi kutsua. 

Ievan polkan melodia taitaa olla peräisin Venäjältä, mutta ei nyt mennä siihen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hajua kukaan ei varmaa halua omia. Pronssikautista elämää eläneet saamelaiset eivät peseytyneet koskaan kodassa asuessaan. Eikä tuo kulttuuri kyennyt keksimään edes pyörää. Ennen lähetyssaarnaajien tuloa he palvoivat kiviä ja kantoja.

Ihan kuten suomalaiset asuivat maakuopissaan ja palvoivat puita, karhuja ja vesilintuja. Sitten tuli lähetyssaarnaajat ja tuhosivat suomalaisen kulttuurin. Saamelaisilla sentään omaansa jonkun verran jäljellä.

Oikeassa olet. Mutta saamelaiset olivat pakanoita vielä 1700-luvulla ja jollen väärässä ole vielä 1800-luvullakin.