Lue keskustelun säännöt.
Kulttuurin omiminen naamiaisiin?
04.11.2019 |
Nyt on noussut taas häly, kun Kärppien Halloweenin joukkuekuvassa kahdella pelaajalla oli saamelaisasut.
Jäin miettimään, että miksi tämä otetaan aina negatiivisena asiana ja milloin taas hlöllä on oikeus pukeutua tiettyä kulttuuria ilmaisevaan asuun?
Itse jos pukeutuisin saamelaiseksi tms, tekisin sen puhtaasta kunnioituksesta.
Olenkin miettinyt, onko se minulle sallittua, kun sukujuureni ovat Kiirunan saamelaisissa? Tosin eivät ihan lähihistoriassa, mutta noin sadan vuoden takaa. Entäs kun minussa on myös amerikan alkuperäiskansojen geenejä MyHeritagen mukaan. Saanko kunnioittaa niitä pukemalla ylleni sulkapäähineen. Tai kun osa juuristani tulee Afrikasta? Onko afrohiukset, tai letit ok?
Missä menee raja?
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Sitten on kansoja jotka eivät ole keksineet edes pyörää. Kaikkein primitiivisimpiä ovat varmaan sentinelien kaltaiset villi ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisikö Andy ja Angela Mccoy bännätä planeetalta kulttuurisen omimisen vuoksi? 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?
"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."
Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.
Itse asiassa olet väärässä. Yksilönvapaus ei voi rikkoa muiden ihmisoikeuksia. Ryhmän oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa mainitaan perusoikeutena perustulaissakin.
Ei ole olemassa ihmisoikeutta "oikeus olla tulematta kulttuurisesti omituksi" tai "oikeus olla tulematta vahingossa loukatuksi". Älä pliis sekoittele termejä kuin taikina-aineksia.
Klassinen esimerkki olkiukosta. Keksit käsittämttömiä epärationaalisia lakitermejä. Koitapa nyt argumentoida loogisesti.
Kysymys on käsitteestä kulttuuriset oikeudet. Meillä jo perustuslaki takaa ne.
Jos seuraat saamelaiskäräjien nettisivua, niin samalla sivulla jossa kerrotaan saamelaisten oikeuksista, kerrotaan myös saamenpuvusta. Melko selkeä viesti siitä mitä puku heille merkitsee.
YK:n alkuperäiskansojen oikeuksien julistuksessa sanotaan näin:
"Alkuperäiskansoilla on oikeus harjoittaa ja elvyttää kulttuurisia perinteitään ja tapojaan. Tähän sisältyy oikeus ylläpitää, suojella ja kehittää niiden kulttuurien aiempia, nykyisiä ja tulevia ilmenemismuotoja, kuten arkeologisia ja historiallisia kohteita, esineitä, malleja ja seremonioita, tekniikkaa sekä kuvataiteita ja esittäviä taiteita ja kirjallisuutta."
Aika selkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?
"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."
Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.
Itse asiassa olet väärässä. Yksilönvapaus ei voi rikkoa muiden ihmisoikeuksia. Ryhmän oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa mainitaan perusoikeutena perustulaissakin.
Ei ole olemassa ihmisoikeutta "oikeus olla tulematta kulttuurisesti omituksi" tai "oikeus olla tulematta vahingossa loukatuksi". Älä pliis sekoittele termejä kuin taikina-aineksia.
Klassinen esimerkki olkiukosta. Keksit käsittämttömiä epärationaalisia lakitermejä. Koitapa nyt argumentoida loogisesti.
Kysymys on käsitteestä kulttuuriset oikeudet. Meillä jo perustuslaki takaa ne.
Jos seuraat saamelaiskäräjien nettisivua, niin samalla sivulla jossa kerrotaan saamelaisten oikeuksista, kerrotaan myös saamenpuvusta. Melko selkeä viesti siitä mitä puku heille merkitsee.
YK:n alkuperäiskansojen oikeuksien julistuksessa sanotaan näin:
"Alkuperäiskansoilla on oikeus harjoittaa ja elvyttää kulttuurisia perinteitään ja tapojaan. Tähän sisältyy oikeus ylläpitää, suojella ja kehittää niiden kulttuurien aiempia, nykyisiä ja tulevia ilmenemismuotoja, kuten arkeologisia ja historiallisia kohteita, esineitä, malleja ja seremonioita, tekniikkaa sekä kuvataiteita ja esittäviä taiteita ja kirjallisuutta."
Aika selkeää.
Kyllä se olit sinä joka tässä olkiukkoili ja hämmensi termejä :D
Kukaan ei ole kieltämässä kenenkään kulttuurinharjoittamista. Mikään laki ei estä omimasta mitään kulttuuria naamiaisiin tai mihin tarkoitukseen hyvänsä. Alkuperäiskansojen oikeuksien julistus on eri asia kuin ihmisoikeuksien julistus ja se, että joku feikkipäähine jonkun jääkiekkoilijan päässä niitä oikeuksia uhkaa, on liioiteltu tulkinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Kenenkään identiteetti ei ole "länsimainen" paitsi ihan viime vuosina jotkut kirjaimelliset ntsit ovat ottaneet sen käyttöön. He kirjoittavat näin tehdessään historian uusiksi ja uudelleenmäärittelevät asioita tavalla, joka halventaa kaikkia niitä yksittäisiä kulttuureita joiden saavutukset he omivat "länsimaisen" valkoisen identiteetin saavutuksiksi.
Vaikka länsimaisesta kulttuurista voidaan puhua ja se on usein järkevää ja mielekästäkin, se on tuolloin abstraktio jolla viitataan nimenomaan länsimaille ominaisiin yhteisiin kulttuurisiin piirteisiin. Ei esimerkki oikeasti olemassa olevasta kulttuurista. Länsimaiden kulttuuri ei ole yhtenäinen. Siksi sanotaan, että länsimaista kulttuuria ei ole olemassa.
Nuo listaamasi asiat ovat tärkeitä länsimaiselle kulttuurille, mutteivät itsessään ole mitenkään erityisen länsimaisia. Jos tiede määritellään systemaattiseksi, empiiriseksi tavaksi tutkia todellisuutta ja sen avulla kuvattuja luonnonilmiöitä ja löydettyjä luonnonlakeja pidetään millään tapaa "totuutena" eikä vain kulttuurisena instituutiona joka ei ole muihin nähden minkäänlaisessa erityisasemassa, sen ei voida sanoa kuuluvan vain johonkin tiettyyn kulttuuriin. Itse en ole relativisti tieteen suhteen, enkä siksi hyväksy väitettä että tiede olisi kulttuurista vaikka sen harjoittamisen muodot ja yhteiskunnallinen merkitys sitä ovatkin.
Laskemista ja alkeellista matematiikkaa on todennäköisesti ollut jo esihistoriallisella aikakaudella, ensimmäiset historialliset esimerkit ovat Egyptistä ja Lähi-idästä. Ensimmäinen ihminen ulkoavaruudessa oli neuvostoliittolainen. Vanhin tunnettu romaani on peräisin Japanista. Luottokortti on pelkkä teknologinen toteutus universaalisti ennen rahataloutta tai sen toimiessa puutteellisesti käytössä olleille luotonantosysteemeille. Kirjanpito tunnettiin muinaisessa Sumerissa. Ensimmäiset kirjastot olivat Lähi-Idässä. Uutiset ovat kulkeneet niin kauan kuin ihmisetkin. Kiinalaisen oopperan juuret ulottuvat kauas historiaan. Koululaitos ei ole peräisin Euroopasta, vaan se on keksitty useaan kertaan itsenäisesti. Konsensusdemokratia on ihmisten universaalinen oletusarvoinen toimintatapa hierarkioiden puuttuessa eikä demokratian periaate ole länsimaista "keksintöä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
m46 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pukeudut saamelaiseksi, intiaaniksi tjsp, tee se kunnioittavasti mahdollisimman aidoilla vaatteilla ja asusteilla, älä pilailukaupan parin euron muovikamppeilla.
Eli kun pukeudut viikingiksi, niin älä pukeudu mihinkään pilailukaupan muoviroskaan. Päähän aito rauta/teräs kypärä, jossa on aidot eläimen sarvet. Kilven tulee olla mieluusti puuta ja nahkaa, keihään/kirveen puuta ja miekan rautaa. Esimerkiksi miekan suhteen tulisi hankkia aito ulfberth-miekka. Vähintään varusteiden tulee olla sepän takomia. Lisäksi jos mies haluaa esittää parrakasta viikinkiä, niin tulee kasvattaa oma parta. Naisten tulee muistaa ettei mieheksi (pois lukien taruhahmot) ole sopivaa pukeutua esimerkiksi tekoparralla (=blackface).
Harmi vain, että sarvet ilmestyivät kypäriin ensimmäisen kerran 1800-luvulla saksalaisessa oopperassa.
MIksei kukaan koskaan hoksaa pukeutua Jihadistiksi? Siis feikki musulmaaniparta ja pommivyö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Sitten on kansoja jotka eivät ole keksineet edes pyörää. Kaikkein primitiivisimpiä ovat varmaan sentinelien kaltaiset villi ihmiset.
Sinulla on väärä käsitys kulttuurista. Ei se ole pelkkiä teknisiä keksintöjä vaan paljon muutakin, voi olla taiteellisesti kehittynyt kulttuuri tai sellainen joissa on rikas rituaalinen perinne.
Termi primitiiviinen on nykyään melko kolonialistinen ja tieteellisesti epätarkka, en käyttäisi sitä enää. Sehän on lähtöisin eurooppalaisten tarpeesta määritellä itsensä paremmaksi kulttuurisesti kuin muut. Logiikka sen taustalla on siis melko etnosentrinen.
Monet primitiivisinä pidetyt kulttuurit eivät välttämättä ole edes olleet "primitiivisiä" sanan alkuperäisessä merkityksessä vaan pitkän kehityksen tulos.
Sentineleistä tiedämme liian vähän voidaksemme arvioida heidän kulttuuriaan, mutta siinä missä länsimaisia ja muita aasialaisia kuoli tuhansittain tsunamissa kaiken teknologiansa keskelle, niin ilmeisesti sentinelit selvisivät paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Kuka pukeutuu naamiaisiin kirjapainoksi? :D
Just joo. Sulla on muuten listalla virheitäkin, koska esim. koululaitos lienee alkanut Kiinassa (Kungfutse), yms. Kirjastoja on ollut Lähi-idässä ennen kuin Euroopassa, esim. Mesopotamiassa sekä Egyptissäkin oli kuuluisa Aleksandrian kirjasto.
Mesopotamiassa ja Egyptissä oli jo kouluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moniko täälläkin itkevistä tykkäisi, jos joku vaikka Lähi-idässä pukeutuisi suomalaiseen kansallispukuun ja vähän heittäisi läpändeeriä kännisten suomalaisten kustannuksella jossain islami laisessa juhlassa. Varmaan tykkäisivät kovasti
Veikkaan ettei se haittaisi yhtään ketään.
Oletko varma, ettei haittaisi? Entä jos tuo tapahtuisi Suomessa? Itse saattaisin olla hieman tyrmistynyt.
Miksi haittaisi? Kyllähän Suomen kännikulttuurista on pilaa tehty ennenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?
"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."
Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.
Itse asiassa olet väärässä. Yksilönvapaus ei voi rikkoa muiden ihmisoikeuksia. Ryhmän oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa mainitaan perusoikeutena perustulaissakin.
Ei ole olemassa ihmisoikeutta "oikeus olla tulematta kulttuurisesti omituksi" tai "oikeus olla tulematta vahingossa loukatuksi". Älä pliis sekoittele termejä kuin taikina-aineksia.
Klassinen esimerkki olkiukosta. Keksit käsittämttömiä epärationaalisia lakitermejä. Koitapa nyt argumentoida loogisesti.
Kysymys on käsitteestä kulttuuriset oikeudet. Meillä jo perustuslaki takaa ne.
Jos seuraat saamelaiskäräjien nettisivua, niin samalla sivulla jossa kerrotaan saamelaisten oikeuksista, kerrotaan myös saamenpuvusta. Melko selkeä viesti siitä mitä puku heille merkitsee.
YK:n alkuperäiskansojen oikeuksien julistuksessa sanotaan näin:
"Alkuperäiskansoilla on oikeus harjoittaa ja elvyttää kulttuurisia perinteitään ja tapojaan. Tähän sisältyy oikeus ylläpitää, suojella ja kehittää niiden kulttuurien aiempia, nykyisiä ja tulevia ilmenemismuotoja, kuten arkeologisia ja historiallisia kohteita, esineitä, malleja ja seremonioita, tekniikkaa sekä kuvataiteita ja esittäviä taiteita ja kirjallisuutta."
Aika selkeää.
Kyllä se olit sinä joka tässä olkiukkoili ja hämmensi termejä :D
Kukaan ei ole kieltämässä kenenkään kulttuurinharjoittamista. Mikään laki ei estä omimasta mitään kulttuuria naamiaisiin tai mihin tarkoitukseen hyvänsä. Alkuperäiskansojen oikeuksien julistus on eri asia kuin ihmisoikeuksien julistus ja se, että joku feikkipäähine jonkun jääkiekkoilijan päässä niitä oikeuksia uhkaa, on liioiteltu tulkinta.
Nyt puhut kyllä muunneltua totuutta. Minä en hämmentänyt mitään vaan olen puhunut termeillä, jotka tulevat lakiteksteistä. Jos ne hämmentävät sinua, se on henkilökohtainen ongelmasi.
Et selvästi lukenut tekstiä jota referoin, väännetäänpä rautalangasta että sinäkin ymmärtäisit kun näyttää lukutaito olevan heikohkonlaista, tässä tiivistys:
Alkuperäiskansoilla on oikeus oikeus suojella kulttuurien ilmenemismuotoja, kuten esineitä ja malleja.
Tuohan on ihan selvä, että kattaa saamelaispuvun esineenä sekä mallina. Nyt en voi enää selvemmin sanoa. Myös Suomi on allekirjoittanut julistuksen ja sitoutunut sen toimeenpanoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Lasi Egyptistä
Magneetiisuus Kiinasta, kuten kompassikin.
Vanhin tunnettu paristo on Irakista ennen ajanlaskun alkua.
Nunnaluostareita myös aasiassa. Oletko kuullut buddhalaisnunnista?
Ensimmäiset sanomalehdet Kiinasta, kuten paperikin.
Laskenta 60-järjestelmä Irakin alueelta, aritmetiikka, algoritmit, algebra muslimeilta.
Asfalttia käytetty Mesopotamiassa ja esikolumbiaanisessa Amerikassa.
Tässä nyt ainakin muutama virhe luettelossasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Lasi Egyptistä
Magneetiisuus Kiinasta, kuten kompassikin.
Vanhin tunnettu paristo on Irakista ennen ajanlaskun alkua.
Nunnaluostareita myös aasiassa. Oletko kuullut buddhalaisnunnista?
Ensimmäiset sanomalehdet Kiinasta, kuten paperikin.
Laskenta 60-järjestelmä Irakin alueelta, aritmetiikka, algoritmit, algebra muslimeilta.
Asfalttia käytetty Mesopotamiassa ja esikolumbiaanisessa Amerikassa.
Tässä nyt ainakin muutama virhe luettelossasi.
Lisäksi pitäisi huomioida että tiede rakentuu aina aikaisemmalle tiedolle, ja eurooppalaiset ovat siten kivunneet muualla tuotetun tiedon varaan monessa suhteessa. Lähi-itä, islamilainen Andalusia, Kiina, Pohjois- ja Etelä-Amerikassa alkuperäiskansojen tieto jne...
Esim. Abu al-Qasim al-Zahrawi, "nykyaikaisen lääketieteen isä" ja kuten WIkipedia tietää: "Hänen pääteoksenaan voidaan pitää teosta Kitab al-Tasrif (suom. Lääketieteen menetelmiä), joka oli usean vuosisadan lääketieteen pääteos Euroopassa ja Lähi-idässä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kukaan haluaa pukeutua naamiaisissa saamelaiseksi..?
Yhtä ankea idea kuin pukeutua puolalaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farkkuihin pukeutuminen on valkoisen kulttuurin omimista, jos ei ole itse valkoinen. (toim. huom.)
Virallisen määritelmän mukaan Länsimailla ei ole mitään sellaista kulttuuria, jota voisi omia.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite.
Länsimaista kulttuuria:
- musiikista sinfoniat, konsertit, sonaatit, ooppera ja oratorio
- soittimista viulu, piano, urut, saksofoni ja klarinetti
- taiteessa öljymaalaus, alastoman vartalon kuvaaminen, realistiset potretit
- valokuvaus, elokuvat
- tanssissa baletti, vakiotanssit
- moderni teatteri, saippuaooppera, musiikkivideot, musiikkiteatteri, kuten vaudeville
- kirjallisuudessa proosa, tragedia
- arkkitehtuurissa kreikkalaiset pylväät, pilvenpiirtäjät, sillat
- tieteelliset tutkimusmenetelmät
- höyryvoima, tehtaat, sähkö, ydinvoimalat
- sähke, puhelin, radio, televisio, satelliitit, kännykkä, internet
- lyijykynä, kuulakärkikynä, lcd, kamera, kopiokone, printteri, plasmanäyttö
- asfaltti, lasi, lateksi, polymateriaalit, petrokemikaalit, atomienergia
- tietokone, kronometri, polkupyörä, auto, lentokone
- silmälasit, teleskooppi, mikroskooppi, kromatografia, proteiinin ja DNA:n sekvenssit, röntgen ja muut kuvantamismenetelmät
- antibiootit, rokotteet, Rh-tekijä, insuliini, mikrobien havaitseminen, stetoskooppi, vitamiinit, hormonaalinen ehkäisy, ACE-estäjät, beetasalpaajat, kaksoissokkotutkimus
- laskenta, tilastotiede, logiikka, vektorit, ryhmäteoria, topologia,
- evoluutio, kromosomit, genetiikka, molekyylibiologia, kvanttimekaniikka, suhteellisuusteoria, termodynamiikka
- paristo, magneettisuus, atomi, neutroni, elektroni, protoni
- kirjanpito. luottokortti, ulkoavaruuteen matkustaminen
- kirjapaino, uutiset
- olympialaiset, kreikkalais-roomalainen paini, kiekonheitto, keihäänheitto, härkätaistelut, golf, pöytätennis, tennis, jalkapallo, rugby, koripallo
- koululaitos, nunnaluostarit, kirjastot, kirjat, yliopistot, opetus,
- luonnonlait, ihmisoikeudet, perustuslaillisuus, parlamentarismi, demokratiaSemmosta.
Kuka pukeutuu naamiaisiin kirjapainoksi? :D
Just joo. Sulla on muuten listalla virheitäkin, koska esim. koululaitos lienee alkanut Kiinassa (Kungfutse), yms. Kirjastoja on ollut Lähi-idässä ennen kuin Euroopassa, esim. Mesopotamiassa sekä Egyptissäkin oli kuuluisa Aleksandrian kirjasto.
Mesopotamiassa ja Egyptissä oli jo kouluja.
Tuossa varmaan oli kyse koululaitoksesta, ei vain yhdestä koulusta hovissa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaa pukeutua naamiaisissa saamelaiseksi..?
Yhtä ankea idea kuin pukeutua puolalaiseksi.
Miten puolalainen pukeutuu, että erottaisin puolalaiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä oikeasti nyt niin itkettää? Se, että ei saisi pukeutua saamelaisten kansallisenpukuun naamiaisiin? Ja nyt uniikit lumihiutaleet itkee, kun joku saattaa sanoa jotain. Naamiaispukuja on miljoonia, pakkoko se kansallispuku on pistää päälle?
"Minun oikeuksiani sorretaan, jos en saa pukeutua minkä tahansa vähemmistöryhmän perinneasuun. Minun oikeuteni pukea mitä tahansa "läpällä" menee sen ohi, että jollakin toisella ryhmällä on tärkeä kulttuurinen asu, jota he haluavat käyttää sitä kunnioittavalla tavalla."
Tietenkin menee. Vapaassa maassa. Vapaus on loukattuja tunteita tärkeämpää.
Itse asiassa olet väärässä. Yksilönvapaus ei voi rikkoa muiden ihmisoikeuksia. Ryhmän oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa mainitaan perusoikeutena perustulaissakin.
Ei ole olemassa ihmisoikeutta "oikeus olla tulematta kulttuurisesti omituksi" tai "oikeus olla tulematta vahingossa loukatuksi". Älä pliis sekoittele termejä kuin taikina-aineksia.
Klassinen esimerkki olkiukosta. Keksit käsittämttömiä epärationaalisia lakitermejä. Koitapa nyt argumentoida loogisesti.
Kysymys on käsitteestä kulttuuriset oikeudet. Meillä jo perustuslaki takaa ne.
Jos seuraat saamelaiskäräjien nettisivua, niin samalla sivulla jossa kerrotaan saamelaisten oikeuksista, kerrotaan myös saamenpuvusta. Melko selkeä viesti siitä mitä puku heille merkitsee.
YK:n alkuperäiskansojen oikeuksien julistuksessa sanotaan näin:
"Alkuperäiskansoilla on oikeus harjoittaa ja elvyttää kulttuurisia perinteitään ja tapojaan. Tähän sisältyy oikeus ylläpitää, suojella ja kehittää niiden kulttuurien aiempia, nykyisiä ja tulevia ilmenemismuotoja, kuten arkeologisia ja historiallisia kohteita, esineitä, malleja ja seremonioita, tekniikkaa sekä kuvataiteita ja esittäviä taiteita ja kirjallisuutta."
Aika selkeää.
Kyllä se olit sinä joka tässä olkiukkoili ja hämmensi termejä :D
Kukaan ei ole kieltämässä kenenkään kulttuurinharjoittamista. Mikään laki ei estä omimasta mitään kulttuuria naamiaisiin tai mihin tarkoitukseen hyvänsä. Alkuperäiskansojen oikeuksien julistus on eri asia kuin ihmisoikeuksien julistus ja se, että joku feikkipäähine jonkun jääkiekkoilijan päässä niitä oikeuksia uhkaa, on liioiteltu tulkinta.
Nyt puhut kyllä muunneltua totuutta. Minä en hämmentänyt mitään vaan olen puhunut termeillä, jotka tulevat lakiteksteistä. Jos ne hämmentävät sinua, se on henkilökohtainen ongelmasi.
Et selvästi lukenut tekstiä jota referoin, väännetäänpä rautalangasta että sinäkin ymmärtäisit kun näyttää lukutaito olevan heikohkonlaista, tässä tiivistys:
Alkuperäiskansoilla on oikeus oikeus suojella kulttuurien ilmenemismuotoja, kuten esineitä ja malleja.
Tuohan on ihan selvä, että kattaa saamelaispuvun esineenä sekä mallina. Nyt en voi enää selvemmin sanoa. Myös Suomi on allekirjoittanut julistuksen ja sitoutunut sen toimeenpanoon.
Et taida ymmärtää termiä lakiteksti. Alkuperäiskansojen oikeuksien julistus ei ole laki eikä oikeudellisesti sitova.
Et myös ymmärrä, että oikeus oman kulttuuriin vaalimiseen ei ole sellainen oikeus, jonka perusteella voi rajoittaa muiden toimintaa ja estää esim. saamenpuvun käytön vaikka häämekkona jos niikseen haluaa. Ei ole olemassa lakia, jonka perusteella se voitaisiin estää.
Voisit höllentää kaasua sen vouhotuksesi kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaa pukeutua naamiaisissa saamelaiseksi..?
Yhtä ankea idea kuin pukeutua puolalaiseksi.
Miten puolalainen pukeutuu, että erottaisin puolalaiseksi?
No miten saamelainen pukeutuu? Siis arkena? Niin, ihan tavallisesti.
Jos taas pukeutuu vieraan kulttuurin kansanpukuun tai kansallispukuun, niin sitten jo voi tunnistaa.. Mutta sehän on ihan typerä naamiaisidea, pukeutua nyt toisten kansallispukuun huvikseen.
Vierailija kirjoitti:
Moniko täälläkin itkevistä tykkäisi, jos joku vaikka Lähi-idässä pukeutuisi suomalaiseen kansallispukuun ja vähän heittäisi läpändeeriä kännisten suomalaisten kustannuksella jossain islami laisessa juhlassa. Varmaan tykkäisivät kovasti
tällä palstalla olen oppinut että suomalaiset pukeutuvat pierulta haiseviin verkkareihin. ei tarvitse pelätä että muissa maissa asuvat muotitietoiset ihmiset pukeutuisivat vapaaehtoisesti tuollaisiin.
Oletko varma, ettei haittaisi? Entä jos tuo tapahtuisi Suomessa? Itse saattaisin olla hieman tyrmistynyt.