Onko lapsen veganismiin pakko suostua?

Hei te vannoutuneet lihansyöjät. Lukekaa tuo juttu painonnostajasta , joka on vaihtanut ruokansa kasvisruokiin. Käytännössä voi kaikin puolin paremmin, eikä muutos ole vaikuttanut painonnostoon negatiivisesti.

https://www.iltalehti.fi/fitnessvoimailu/a/076e2cfe-533f-4855-ad03-6ea8…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lapsi ei syö lihaa, olkoon syömättä. Muun perheen ei tarvitse ruveta muuttamaan sekaruokavaliotaan sen takia, että yksi ituhippi sai "vegaaniherätyksen". Kun tuo vegaani tarpeeksi kauan kieltäytyy syömästä kotiruokaa, niin kyllä alkaa nälkä kurnia ja väsymys haitata koulutyötä isekä harrastuksia).

Joku teini voi toki kapinoida niin pahasti, että tosiaan jättää kaikki " vääränlaiset" (ei-vegaaniset) kotiruuat syömättä. Ennen pitkää teini on syömishäiriönsä takia osastohoidossa ja siellä ei sitten kukaan kysele, että haluatko vegaaniruokaa vai et. Laitoksessa on pakko syödä se mitä tarjotaan ja jos ei syö, hänelle aloitetaan pakkosyöttö. Siis ravintoliuosta vatsaan ja nestettä suoneen. Siinä vaiheessa voi tulla äitiä ikävä ja äidin kokkaamat liharuuat rupeaa maistumaan.

Mistä olet saanut päähäsi että sairaaloissa ei kunnioitettaisi vegaaniruokavaliota? Vaikka sulla onkin fantasioita pakkosyöttää toisia, niin sairaalassa hoidetaan ihmisiä eikä ehdoin tahdoin pyritä loukkaamaan heidän itsemääräämisoikeuttaan.

Herää todellisuuteen. Syömishäiriöinen lapsi (alle 18v) joutuu juuri sinne pakkosyöttöön, koska yhteiskunnalla on vastuu lapsen hyvinvoinnista. Aikuinen potilas voi näännyttää itsensä nälkään, mutta lapselle pamahtaa helposti se pakkohoitolähete.

Syömishäiriöisten osastoilla on yksi päätavoite se, että lapsi/teinipotilaat opetetaan syömään monipuolista, normaalia ruokaa. Moni anorektikko käyttää vegaaniutta tekosyynä siihen, että kieltäytyy syömästä samaa ruokaa kuin muut potilaat.

Terveisin: laitoskeittiön kökki, 15 vuotta Helsigin kaupungin sairaaloissa

Ah, eli lasten itsemääräämisoikeutta ei tässäkään asiassa ole olemassa. Kurja juttu jos totta. Tuollainen on syömishäiriöpotilaan hoidolle ja toipumiselle todella vahingollista.

Ei kannata suostua koska veganismi on epäterveellistä! Itse sairastuin autoimmuunisairauteen nuorena juuri kasvisruoka kokeilu vuoden aikana. Ei enää koskaan soijaa tai vastaavaa kun terveys meni pilalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse mutta jos lapsi on tosissaan ja sisukas voi tulla ravitsemuksellisia puutoksia jos joutuu elämään sekaruoalla josta jättää pois lihat. Itse aloin vegeksi 13-vuotiaana ja äiti teki selväksi että hän ei osta eikä laita minua varten eri ruokia. Elin sitten leivällä, tomaatilla, kurkulla ja perunoilla sekä hedelmillä kunnes muutin omilleni. Ihme kyllä pysyin terveenä vaikka proteiinia en saanut juuri mistään. Mutta 7-vuotiaana paljon isommat riskit olisi ollut kyllä.

Ymmärrän tämän, mutta kaikilla ei ole varaa ostaa kaksia eri eineksiä päivälliseksi. Varsinkaan jos ne haluaa olla juuri niin ravintorikkaita kuin varsinkin se kasvava lapsi tarvitsee.

(emme ole makkara perhe muutoinkaan)

Teinille lihan tilalle paketti punaisia linssejä: alle 3 e ja riittää moneksi päiväksi. Paljon proteiinia. Teini keittää ne itse, kestää 10 minuuttia.

Puhun nyt vegaaniudesta, ap:n perheessä tämä ei olisi ongelma:

Mä varmaan ajattelen tämän asian liian monimutkaisesti, mutta esim. eilen meillä syötiin broilerin koipia ja risottoa (sipulia, valkosipulia, riisiä, kanalientä...) ja keitettyä parsakaalia. Entinen vegaanimme, nykyinen kasvissyöjä söi quornia kanan tilalla ja siinä oli oikein hyvä ja muun perheen ateriaa vastaava setti. Quorn on kuitenkin kallista eikä se ole vegaanista. Risoton kaverina jotkut vedessä keitetyt linssit kuulostaa aika kammottavalta aterialta.

Risotto oli tässä vain lisuke, kasvisrisotto on itsessään oikein maistuva ruoka ja kelpaa koko perheelle ja esim. kikherneet toimivat siinä hyvänä proteinina. 

Samoin joku soijarouheen käyttö. Kun tehtiin vaikka makaronilaatikko, oli hemmetin työlästä tehdä oheen vegaaninen versio. Lopulta vegaaniseksi versioksi muodostuikin sellainen, jossa on pelkkää makaronia ja soijarouhetta sekaisin ja päällä sitä ihanan kallista vegaanista juustoraastetta.

Siis käytännössä se "teini keittelee siihen pikkuisen linssejä kylkeen, problem solved" ei vaan käytännössä oikeasti toimi pitkällä aikavälillä, vaan se menee väkisin siihen, että joko koko perhe on vastoin halujaan vegaani tai yhdelle tehdään aina erikseen ruoka. Ainakin jos haluaa maistuvaa ja monipuolista ruokaa.

Prioriteetti 1: teini saa tarpeeksi proteiinia. Sitä saa esimerkiksi linsseistä, jotka ovat halpoja, ja nopea keittää.

Sen jälkeen voi miettiä ruoan maistuvuutta. Se on mielestäni sen teinin hoidettava itse siinä vaiheessa kun linssit alkavat puuduttaa. Miksi äidin tai isän pitäisi alkaa tästä stressaamaan? Toki yhteistyössä voi edetä, hyvillä mielin. Muutenkin kaikkien olisi järkevää osallistua ruoanlaittoon, en tajua näitä palvelijamammoja.

Ja olen siis itse se kasvissyöjä, jonka mielestä valtavirrasta poikkeavan (eli minun) tehtävä on hoitaa omat hommansa eikä vaatia muita muuttumaan tai näkemään ylimääräistä vaivaa.

Sanoisin että voi olla vegaani kun itse laittaa ruokansa.

Sitten kun itse ostaa ja laittaa ruokansa, niin olkoot vegaani. Sitä ennen, syödään meillä mitä laitetaan tai ollaan ilman.

Punaisen lihan välttäminen ei ole veganismia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kala on halvinta ja terveellisintä lihaa. En ymmärrä punaisen lihan fetisointia.

Mikä kala on halvempaa? Pakasteturska on ihan siedettävän hintaista, mutta ei sitä montaa kertaa viikossa jaksa syödä.

Tuore kokonainen kirjolohi (sisälmykset tietty poistettu) on 5 e/kg tai vähän yli. Fileenä noin 9 e/kg. Pakasteista en tiedä.

Mistä noin halvalla saa kirjolohta?

Ässässä filee 8.90 e/kg, citymarketissa 5-7 e/kg kokonaisesta.

Vierailija kirjoitti:

Koska kyseessä on teini, voi sitten olettaa, että hän auttaa ruuanlaitossa, jälkien siivoamisessa ja ostoksien teossa. Sekä luopuu osasta viikko/kuukausirahaa tai muita etuja kompensoidakseen ruuanlaittoon kuluvaa lisäaikaa ja rahaa.

Ja pitää olla looginen. Jos punainen liha ei kelpaa, ei sitten saisi syödä muitakaan lihatalouden (sivu)tuotteita: maitoa, liivatetta. (oikeammin liha on maitotalouden sivutuote - koska vain puolet vasikoista on lehmiä ja lehmien maidontuoton ylläpitämiseksi ne pitää poijittaa vuosittain, tulee aina vasikan lihaa, vaikkei suoranaisesti haluttaisi tuottaa lihaa.)

Eli ei jäätelöä, ei maitosuklaata, ei jogurttia, ei kermavaahtoa. Eikä niitä liivatekarkkeja.

Valintoja voi tehdä, ja on hyväkin, että jo nuorena oppii pohtimaan asioita ja miettimään, mikä itselle on tärkeää, mutta niistä valinnoista ja niiden kuluista pitää sitten vastata ja seisoa päätöstensä takana kun kokonaisvaltaisesti.

Oikein malliesimerkki ilkeästä vanhemmasta.

Laitat kersan kotitöihin, että saa tienattua ne rahat ja roudattua ne omat safkansa kaupasta. Kämpän siivous, pyykinpesu, roskien vieminen yms. Suhteellisen pian huomaat onko kyseessä muotivillitys, johon hän haluaa osallistua vai oikea vakaamus.

Punaista lihaa ei ole pakko syödä joka päivä, jos se inhottaa lapsia. Voihan luomulihaa syödä 2 päivänä viikossa aterialla, sitten parina päivänä kanaa, yhtenä kalaa, kananmunaa, kasvista yms. Riippuu kai geeneistä ja muista tekijöistä, miten elimistö reagoi pelkkään kasvisruokavalioon ja vitamiineihin. Osa ihmisistä ei tule siirtymään koskaan kasviksiin /juureksiin pelkästään tai vain osittain. Olisiko tulevaisuuden laboratorioliha ilman sielua sitten eettisempää vai onko se manipuloitua? Aikuiset voivat selittää kotona faktoja (joustavasti), tuskin tieto voi tulla pelkästään koululta. Entä mikä on ruuan laatu ja tarkka alkuperä.

Vierailija kirjoitti:

Suomen laissa ei kai ole sellaista kohtaa jossa mainitaan että lapsen veganismiin on vanhempien pakko suostua. Vanhemmat ovat kyllä elatusvelvollisia alaikäiselle lapselle, joten heidän on pakko tarjota tälle jotain ruokaa, mutta missään lainkohdassa ei sanota että sen on oltava vegaanista, jos lapsi näin vaatii. Sen kun sanotte vaan että sinä syöt mitä me pöytään tarjoamme, tai sitten näet nälkää.

Aikamoista henkistä väkivaltaa. Lapsi muistaa kyllä aikuisenakin vielä tuollaisen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä opettaja teetätti yläasteikäisillä laskelman avocadon ja naudanlihan samanlaisen energiasisällön synnyttämästä hiilidioksidipäästöstä ja yllätti nuoret kokonaan osoittamalla, että naudanliha ei olekaan turmiollisempi vaihtoehto. Ei pitäisi laskea kilon tuottamisen päästöjä vaan samansuuruisen energian. Silloin huomattaisiin, että moni päästölähteeksi oletettu ei olekaan vaarallinen.

Olen tehnyt tämän laskelman itsekin ja sehän ei johda tähän tulokseen, jos oikeita lukuarvoja käytetään eikä laskutoimitus mene väärin.

Ehdottamasi laskumenetelmä on järjetön. Hiilidioksidiekvivalentit painoa kohti antaa ihmisille paljon parempaa ja sovellettavampaa tietoa kuin samat kaloreita kohti. Ihminenhän ei syö saadakseen kaloreita, vaan esimerkiksi nautaa ja avokadoa käytetään ruuassa hyvin erilaisissa rooleissa ja erilaisiin tarkoituksiin. Nautaa syödään tyypillisesti paljon suurempia määriä, sillä lihan katsotaan olevan "varsinainen ruoka" vaikka vielä äskettäin sekin oli enemmänkin lisukkeen asemassa. Avokadoa syödään sen sisältämien hyvien rasvojen vuoksi ja tuomaan makua ja koostumusta ruuanlaitossa. Tämän laskentatavan valinnassa on mieltä ainoastaan jos tarkoituksena on johtaa ihmiset luuloon, että naudanliha ei ole ympäristölle selvästi vahingollisempaa kuin mikä tahansa kasvisruoka.

Ihminen tarvitsee tietyn määrän energiaa eikä sillä varsinaisesti ole merkitystä, mistä se energia tulee. Kasvisruokavalion ja sekaruokaa syövän ruuan hilijalanjälki on ihan sama, koska 100 g lihaa ei vastaa 100 g kasviksia (ei ole samaa määrää energiaa, proteiineja, vitamiineja jne.). Siksi sinun laskentamallissasi ei oteta lainkaan huomioon sitä, että kuka tahansa voi syödä päivässä 1 kg porkkanoita, mutta harva pystyy syömään 1 kg naudanlihaa. Kuitenkin oletat, että näin on ja siksi sekasyöjän hiilijalanjälki on suurempi kuin kasvissyöjän. Ei ole, koska pähkinät, soija jne. kuluttavat maapalloa aika lailla pelkästään matkatessaan suomalaisten ruokapöytään.

No, eipä lapselle voi väkisin syöttää sellaista ruokaa, jota hän ei suostu syömään. Keskustella toki voi ja selittää, että et tiedä miten saat rahat riittämään ruokaan. Ehkä keksitte jonkinlaisen ratkaisun ongelmaan, mutta näin ulkopuolisena on tietysti mahdoton sanoa, mikä se ratkaisu olisi, kun sen pitäisi olla juuri teidän perheelle sopiva.

Vierailija kirjoitti:

Ei kannata suostua koska veganismi on epäterveellistä! Itse sairastuin autoimmuunisairauteen nuorena juuri kasvisruoka kokeilu vuoden aikana. Ei enää koskaan soijaa tai vastaavaa kun terveys meni pilalle.

Miten voit olla varma, ettei se ollut sattuma? Vuosi on sen verran pitkä aika, että siihen mahtuu kaikenlaista.

Tyttäreni lopetti lihan syömisen 15-vuotiaana. Suostuin siihen, koska ajattelin vaiheen menevän nopeasti ohi. Nyt hän on 33-vuotias eikä syö vieläkään lihaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse mutta jos lapsi on tosissaan ja sisukas voi tulla ravitsemuksellisia puutoksia jos joutuu elämään sekaruoalla josta jättää pois lihat. Itse aloin vegeksi 13-vuotiaana ja äiti teki selväksi että hän ei osta eikä laita minua varten eri ruokia. Elin sitten leivällä, tomaatilla, kurkulla ja perunoilla sekä hedelmillä kunnes muutin omilleni. Ihme kyllä pysyin terveenä vaikka proteiinia en saanut juuri mistään. Mutta 7-vuotiaana paljon isommat riskit olisi ollut kyllä.

Ymmärrän tämän, mutta kaikilla ei ole varaa ostaa kaksia eri eineksiä päivälliseksi. Varsinkaan jos ne haluaa olla juuri niin ravintorikkaita kuin varsinkin se kasvava lapsi tarvitsee.

(emme ole makkara perhe muutoinkaan)

Teinille lihan tilalle paketti punaisia linssejä: alle 3 e ja riittää moneksi päiväksi. Paljon proteiinia. Teini keittää ne itse, kestää 10 minuuttia.

Puhun nyt vegaaniudesta, ap:n perheessä tämä ei olisi ongelma:

Mä varmaan ajattelen tämän asian liian monimutkaisesti, mutta esim. eilen meillä syötiin broilerin koipia ja risottoa (sipulia, valkosipulia, riisiä, kanalientä...) ja keitettyä parsakaalia. Entinen vegaanimme, nykyinen kasvissyöjä söi quornia kanan tilalla ja siinä oli oikein hyvä ja muun perheen ateriaa vastaava setti. Quorn on kuitenkin kallista eikä se ole vegaanista. Risoton kaverina jotkut vedessä keitetyt linssit kuulostaa aika kammottavalta aterialta.

Risotto oli tässä vain lisuke, kasvisrisotto on itsessään oikein maistuva ruoka ja kelpaa koko perheelle ja esim. kikherneet toimivat siinä hyvänä proteinina. 

Samoin joku soijarouheen käyttö. Kun tehtiin vaikka makaronilaatikko, oli hemmetin työlästä tehdä oheen vegaaninen versio. Lopulta vegaaniseksi versioksi muodostuikin sellainen, jossa on pelkkää makaronia ja soijarouhetta sekaisin ja päällä sitä ihanan kallista vegaanista juustoraastetta.

Siis käytännössä se "teini keittelee siihen pikkuisen linssejä kylkeen, problem solved" ei vaan käytännössä oikeasti toimi pitkällä aikavälillä, vaan se menee väkisin siihen, että joko koko perhe on vastoin halujaan vegaani tai yhdelle tehdään aina erikseen ruoka. Ainakin jos haluaa maistuvaa ja monipuolista ruokaa.

Onko se vaarallista jos koko muu perhe syö vegaani ruokaa. Vegaani ei voi syödä (esim. eettisistä syistä) lihaa, mutta muut voivat syödä kasvisruokaa. Jos syötte muualla, vaikkapa töissä, syökää siellä sekaruokaa. Ihmiset saavat liian vähän kasviksia, puoli kiloa päivässä pitäisi saada, ja kasvisruokaa kotona syömällä se onnistuisi melkein kuin itsestään. Kestää tottua ehkäpä useita vuosiakin uusiin ruokiin, mutta vakuutan, että pian ei tee lihaa edes mieli.

Ihan vaan huomautuksena, että tuo aloituksen tilanne ei ole veganisimia nähnytkään. Ilmeisesti tästä on monella epäselvyyttä.

Vegaani = ihminen joka ei syö mitään eläinkunnan tuotteita. Ei maitoa, munia, lihaa eikä kalaa. Moni vegaani välttää myös muuten eläinkunnan tuotteiden käyttöä, esim. ei käytä nahasta tai villasta tehtyjä tavaroita.

Vegetaristi/kasvissyöjä = ei syö lihaa, mutta syö munia ja maitoa.

Ihminen joka ei syö punaista lihaa = tavallinen sekasyöjä joka on jättänyt yhden aineen pois ruokavaliostaan. Ei ole minusta vegaani eikä vegetaristi tuon perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lapsi ei syö lihaa, olkoon syömättä. Muun perheen ei tarvitse ruveta muuttamaan sekaruokavaliotaan sen takia, että yksi ituhippi sai "vegaaniherätyksen". Kun tuo vegaani tarpeeksi kauan kieltäytyy syömästä kotiruokaa, niin kyllä alkaa nälkä kurnia ja väsymys haitata koulutyötä isekä harrastuksia).

Joku teini voi toki kapinoida niin pahasti, että tosiaan jättää kaikki " vääränlaiset" (ei-vegaaniset) kotiruuat syömättä. Ennen pitkää teini on syömishäiriönsä takia osastohoidossa ja siellä ei sitten kukaan kysele, että haluatko vegaaniruokaa vai et. Laitoksessa on pakko syödä se mitä tarjotaan ja jos ei syö, hänelle aloitetaan pakkosyöttö. Siis ravintoliuosta vatsaan ja nestettä suoneen. Siinä vaiheessa voi tulla äitiä ikävä ja äidin kokkaamat liharuuat rupeaa maistumaan.

Mistä olet saanut päähäsi että sairaaloissa ei kunnioitettaisi vegaaniruokavaliota? Vaikka sulla onkin fantasioita pakkosyöttää toisia, niin sairaalassa hoidetaan ihmisiä eikä ehdoin tahdoin pyritä loukkaamaan heidän itsemääräämisoikeuttaan.

Herää todellisuuteen. Syömishäiriöinen lapsi (alle 18v) joutuu juuri sinne pakkosyöttöön, koska yhteiskunnalla on vastuu lapsen hyvinvoinnista. Aikuinen potilas voi näännyttää itsensä nälkään, mutta lapselle pamahtaa helposti se pakkohoitolähete.

Syömishäiriöisten osastoilla on yksi päätavoite se, että lapsi/teinipotilaat opetetaan syömään monipuolista, normaalia ruokaa. Moni anorektikko käyttää vegaaniutta tekosyynä siihen, että kieltäytyy syömästä samaa ruokaa kuin muut potilaat.

Terveisin: laitoskeittiön kökki, 15 vuotta Helsigin kaupungin sairaaloissa

Ah, eli lasten itsemääräämisoikeutta ei tässäkään asiassa ole olemassa. Kurja juttu jos totta. Tuollainen on syömishäiriöpotilaan hoidolle ja toipumiselle todella vahingollista.

Alle 18-vuotias lapsi on Suomen lain edessä vajaavaltainen. Hän ei voi äänestää, ei voi ostaa alkoholia, yms. Lapsi on vanhempiensa määräysvallan alla ja jos laitokseen joutuu (syömishäriön tai muun mielenterveysongelman takia) niin hoitava lääkäri voi päätöksenteossaan ohittaa lapsen oman mielipiteen ja tarvittaessa ohittaa myös vanhempien mielipiteen. Siinä käy helposti niin, että lastensuojelu puuttuu asiaan ja ne pelätyt sosiaalitantat ottavat "ilmastokapinallisen" teinin huostaan, mikäli laitoshoito ei tuota tuloksia ja teini ei pärjää vanhempiensa kanssa kotona.

Tervetuloa laitokseen. Täällä ei ruokalistat ole vegaanien ehdoilla suunniteltu vaan sillä oletuksella, että potilaat syövät samaa ruokaa ellei heillä ole fyysistä syytä (ruoka-aineallergia, aineenvaihdunnan häiriö) joka estäisi syömästä normisafkaa.

Miksi tässä ketjussa puhutaan koko ajan vegaaniudesta, jos lapsi haluaisi vain luopua punaisesta lihasta, mikä on ihan helppoa ja terveellistä? Siinähän ei ole minkäänlaista ongelmaa. Jos taas ala-asteikäinen haluaisi ryhtyä kokonaan vegaaniksi, sanoisin että voidaan kyllä alkaa syödä entistä kasvispainotteisemmin, mutta että vegaaniksi ryhtyessä täytyy olla niin vanha, että osaa itsekin laittaa ruokaa ja suunnitella tarpeeksi ravitsevan ruokavalion.